Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[LRO]

Держите документ.

И что, это супер секретный документ, утащенный из супер закрытых архивов? У вас ещё ГРУ и ЦРУ на хвосте не сидят? 

[Visitor]

А что, если их все-таки нет? Не можете хотя бы на секундочку допустить такую мысль? Что нет никакого чайника рассела в виде неких суперсекретных и супер-разоблачительных документов?
Или вы вынуждены в это верить, потому что иначе рухнет вся удобная картина мира, основанная на вере в аферу?

Съезд в болото на полном ходу. Поздравляю!

Держите документ.

[Юрий Соломонов]

Я нашёл где-то 5-6 образцов из 60-70, которые исследовались на трэки.

И поверялись только хондриты и один железно-каменный? Очень хорошо...Это как вывести на гоночный трек заряженный болид и малолитражку. Я давно, понял, что не зря на хондриты Лунит напирает. Они изначально должны иметь меньшее число треков, причем даже не из-за своего дробления в атмосфере Земли. А по причине образования ещё там в космосе...

[Visitor]

Я добавлю, что когда Армстронг в Таврическом дворце про бурые пятна, цементный грунт и невидимость Сатурна рассуждал, в СССР работали над спектрографом лунного грунта. Говорить о нем американцам запрещалось. Казалось бы, американцы получили грунт, исследовали, так чего скрывать разработку прибору по его изучению? Наборот, его можно продать амерам! Но вот, скрывали, как Сталин ядерное оружие.

«Рифма» наверное...

Передвижная лаборатория на Луне «Луноход-1». Том 1. 1971. Ред. Виноградов А.П. Москва. Наука. 128 с.
Глава девятая
ЛУННАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ СПЕКТРОМЕТРИЧЕСКАЯ АППАРАТУРА РИФМА
Г.Е. Кочаров, Н.Ф. Бородулин, С.В. Викторов, О.М. Воропаев, A.Ю. Дзевановская, О.Г. Иванов, Г.В. Кирьян, В.В. Петров, B.А. Сакульский

Вот бы кто прочитал, что там срифмовано. Да и во втором томе тоже.

[LRO]

2. В отличии от Вас Будимир, как я понял, юмором обладает. И прекрасно понимает, как вы пытаетесь сравнить не понятно вещество с хондритом, вместо того, что бы делать корректные сравнения, а не натягивать данные для подтверждения "метода Лунита"

Будимир уже, как видите, на конечной остановке, которая называется "вывсёврети". То бишь, ему приходится "камлать", что результаты трековых исследований грубо сфальсифицированы учёными целого ряда стран.
В отличие от вас, он уже понял: если эти результаты подлинные, то это могут быть только камни, доставленные с Луны искусственным путем.

[Будимир]

35 граммов одним куском  с "нетронутой" поверхностью абсолютно достаточно практически для всех видов исследований, включая трековые, микрометеоритные и изотопные. Вообще, достаточным считается количество от 10 граммов одного образца..
Но в СССР ничего подобного не попало и не исследовалось, несмотря на камлания верующих "СССР следил за каждым шагом и всё проверял!"

[Будимир]

Ну во-первых, там не 12 грамм, а 35. Во-вторых, это не "какая-то порода", а фрагмент конкретного образца с конкретным номером, который всесторонне исследовался в том числе на минералогию и химический состав. Тут вам придется столкнуться с таким "неожиданным" фактом, что для каждого образца делается целый комплекс исследований. Минералогическое исследование - разумеется, одно из первых. Собственно, для трекового исследования весьма желательно знать, в каком веществе образовались треки.

А вот здесь ЛРО сделал себе выстрел в ногу! Я, в принципе, и раньше собирался сделать это, но сейчас ради интереса сделал экспресс-обзор на трековые исследования около 60-70 работ. Это приблизительно 10% всех "доставленных камней, так что выборка вполне представительная.
И что ж вы думаете? Как я и говорил, минералогия-петрология-петрография  безопасна для аферистов, она  идентична для доставленных камней и лунных метеоритов. И она же имеется практически у всех образцов. А вот дальше начинаются пляски с бубном.
Короткоживущих космогенных изотопов, конечно же, прилично, но тоже негусто -- около трети всех образцов.  ХОтя имена исследователей мелькают одни и те же.
И теперь самое интересное -- эти самые треки. На предмет треков из этих 60-70 образцов проверяли, как думаете, сколько? Вот-вот, почти никакие. Я нашёл где-то 5-6 образцов из 60-70, которые исследовались на трэки. Проверить все 700 образцов необходимо для того, чтобы узнать, какое число людей необходимо вовлечь в фальсификацию максимально и минимально
Ну теперь слушаем песни о том, что это всё случайность и абсолютно нормально -- самые опасные исследования на камнях почти не проводились! Очередной раз подтверждается мой тезис, что для сознательного надувалова было привлечено минимально возможное количество исследователей

[averin]

[Но насчёт быть котом самостоятельным, а не маменькиным, как на "Авиабазе", похоже, того, он умственно кастрирован. И в аполловенану истинно верит.

Снова переход на личности.
Предупреждение же уже было.

[Юрий Соломонов]

По большому счёту, попытки НАСА втянуть СССР в аферу (замазать участием) до апреля 1970-го пресекались на корню. И только после вылова А-13 пошли переговоры. И то не сразу. СССР дождался ещё доставки лунного грунта, после чего сел за стол переговоров с двумя дубинами в руках – так кто там чего насчёт сотрудничества предлагал?
----------------------------------------------

Ещё в мае 2009-го (на знаю, как сейчас) в Государственном музее истории космонавтики имени Циолковского в Калуге на втором этаже демонстрировался американский (а чей же ещё – советского в таких количествах не было) лунный грунт.

Чёрные юмористы в том музее работают, не иначе.

Я добавлю, что когда Армстронг в Таврическом дворце про бурые пятна, цементный грунт и невидимость Сатурна рассуждал, в СССР работали над спектрографом лунного грунта. Говорить о нем американцам запрещалось. Казалось бы, американцы получили грунт, исследовали, так чего скрывать разработку прибору по его изучению? Наборот, его можно продать амерам! Но вот, скрывали, как Сталин ядерное оружие.

[Юрий Соломонов]

Причем тут какие то лунные образцы? Речь идёт о 12 граммах какой то породы, которые индусы исследовали. На сравнении с хондритами, возраст, которых моложе в любом случае. Речь, напомню вам, идёт о плотности треков, если вы забыли. Но вы уже полезли зачем то в состав базальтов. Не уходите в друг е дебри.

Ну во-первых, там не 12 грамм, а 35. Во-вторых, это не "какая-то порода", а фрагмент конкретного образца с конкретным номером, который всесторонне исследовался в том числе на минералогию и химический состав. Тут вам придется столкнуться с таким "неожиданным" фактом, что для каждого образца делается целый комплекс исследований. Минералогическое исследование - разумеется, одно из первых. Собственно, для трекового исследования весьма желательно знать, в каком веществе образовались треки.

А я думал, что окаменевшим деревом или отвалом породы из Аризонского кратера.

Мне очень интересно, решится ли Будимир втолковать вам всю глубину вашей неправоты. Или скептики со скептиками не спорят?

1. 35 грамм это много или мало? Всю породу то не исследовали? Нет. С хондритами она как связана? Никак. Минералогические исследования что вам могут дать? Оливин, например есть и на Луне, и в метеоритах. 
2. В отличии от Вас Будимир, как я понял, юмором обладает. И прекрасно понимает, как вы пытаетесь сравнить не понятно вещество с хондритом, вместо того, что бы делать корректные сравнения, а не натягивать данные для подтверждения "метода Лунита"

[LRO]

Документы о «нелетании» действительно есть, хоть и в несколько ином смысле, чем того требуют НАСАтые.
Их просто не может не быть.

А что, если их все-таки нет? Не можете хотя бы на секундочку допустить такую мысль? Что нет никакого чайника рассела в виде неких суперсекретных и супер-разоблачительных документов?
Или вы вынуждены в это верить, потому что иначе рухнет вся удобная картина мира, основанная на вере в аферу?

[Visitor]

Совершенно согласен. Это гос. политика. И не надо говорить, что советские геологи были в абсолютном неведении аферы. Например, как глупо выглядел М.А. Назаров, когда на официальные запросы по американскому грунту в СССР пространно рассказывал, как он в детстве купался в пруду. Между тем:
https://www.meteorites.ru/MANazarov.html
"Многие годы он являлся заместителем председателя Комитета по метеоритам РАН и хранителем Метеоритной коллекции РАН, курировал состояние национальной коллекции лунного грунта, возглавлял комиссии по выдаче метеоритов и лунного грунта, в том числе по линии международного сотрудничества. "

Кому, как не ему знать положение вещей в мельчайших подробностях.

В книге доктора наук (Ph.D.) США по специальности «Космическая политика и международные отношения», кандидата исторических наук (АН СССР), магистра внешней политики Высшей школы международных исследований им. Пола Нитце при университете им. Джонса Гопкинса (США), члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Ю. Ю. Караша (читай штатного пропагандона НАСА) «Тайны лунной гонки. СССР и США: сотрудничество в космосе». ОЛМА-ПРЕСС Инвест; Москва; 2005 ISBN 5-94848-210-3 есть такое

...в 1969 г. руководитель НАСА Томас Пэйн обрушил на руководство АН СССР лавину инициатив, о которых доложил 11 марта 1970 г. в сенатском комитете по исследованиям в области аэронавтики и космоса:

«...За последние несколько месяцев я написал очередную серию писем президенту Келдышу и академику Благонравову... с новыми предложениями, касающимися сотрудничества в космосе. Письма приглашали советских ученых провести эксперименты на наших космических кораблях, предоставляли им возможность использовать лазерный рефлектор, оставленный на Луне экипажем «Аполлона-11», предлагали участвовать в анализе образцов грунта лунной поверхности, приглашали принять участие в конференции по миссии «Викингов» на Марс, предлагали провести обсуждение планетарных программ[обеих стран]. Кроме того, мы подтвердили нашу готовность встретиться и рассмотреть любую возможность для совместного сотрудничества».

Увы, ни на одну из инициатив Пэйна ответа дано не было.

Далее более конкретно

В письме к Келдышу от 3 октября 1969 г. Пэйн заверил, что американская сторона приветствовала бы предложения советских ученых касательно анализа лунного грунта.
Ответа не последовало.

Ответа не последовало в переводе с дипломатического означает послали на йух.

По большому счёту, попытки НАСА втянуть СССР в аферу (замазать участием) до апреля 1970-го пресекались на корню. И только после вылова А-13 пошли переговоры. И то не сразу. СССР дождался ещё доставки лунного грунта, после чего сел за стол переговоров с двумя дубинами в руках – так кто там чего насчёт сотрудничества предлагал?
----------------------------------------------

Ещё в мае 2009-го (на знаю, как сейчас) в Государственном музее истории космонавтики имени Циолковского в Калуге на втором этаже демонстрировался американский (а чей же ещё – советского в таких количествах не было) лунный грунт.



Чёрные юмористы в том музее работают, не иначе.

[LRO]

И далее идёт собственная фантазия из серии--нужен БАК. С чего вы решили, что он нужен или с того, что он не использовался? Из головы. Причем заметьте, я выдвинул лишь версию

А вы думаете, у вас такая оригинальная версия? Конечно, таких оригинальных ребят, "облучающих" образцы на ускорителях, было уже немало Так что этот вопрос соответствующим образом обсуждался.

Что касается элементов, но если мне память не изменяет, то в амеровском типа грунте нашли  торий-230 и уран-236. Последний образуется из реакции другого искусственного элемента технеций-99. Это так для примера. Нет, ни одного элемента на Луне, как и химических реакций, которые эти элементы могут на поверхности Луны сделать. Поэтому самым логичным объяснением в этом случае является искусственность лунного грунта.

Конечно, химических реакций таких нет ни только на Луне, но и на Земле, и вообще во Вселенной. Преобразования изотопов происходят в результате ядерных реакций, а не химических.
И вот для этого на Луне вполне подходящие условия, поскольку космическое излучение - это, главным образом, высокоэнергетические частицы, которые как раз вполне способны индуцировать ядерные реакции.

ядерная физика и химия, точно не ваше кредо, как и не моё

Ну я, по крайней мере, не предлагаю получать изотопы через химические реакции

уран-236. Последний образуется из реакции другого искусственного элемента технеций-99.

Уран-236 вообще-то образуется из урана-235 путем захвата нейтрона. Образование урана-236 из технеция-99 - это какая-то дичь. Не знаю, откуда вы такого понабрались, но полагаю, в оригинале было что-то более осмысленное. А у вас перепевка Рабиновича вышла.

[LRO]

Причем тут какие то лунные образцы? Речь идёт о 12 граммах какой то породы, которые индусы исследовали. На сравнении с хондритами, возраст, которых моложе в любом случае. Речь, напомню вам, идёт о плотности треков, если вы забыли. Но вы уже полезли зачем то в состав базальтов. Не уходите в друг е дебри.

Ну во-первых, там не 12 грамм, а 35. Во-вторых, это не "какая-то порода", а фрагмент конкретного образца с конкретным номером, который всесторонне исследовался в том числе на минералогию и химический состав. Тут вам придется столкнуться с таким "неожиданным" фактом, что для каждого образца делается целый комплекс исследований. Минералогическое исследование - разумеется, одно из первых. Собственно, для трекового исследования весьма желательно знать, в каком веществе образовались треки.

А я думал, что окаменевшим деревом или отвалом породы из Аризонского кратера.

Мне очень интересно, решится ли Будимир втолковать вам всю глубину вашей неправоты. Или скептики со скептиками не спорят?

[Просто_русский]

И тут палка о двух концах – если нет документов по «Аполлонам», то должны быть, просто обязаны быть, документы по «НЕАполлонам»! Документы по афере, другими словами. Тут третьего не дано – или-или. Но их показ тов. Шубину зависит исключительно, как толерантно и замысловато нынче принято говорить, от политической воли. Кого-то или чего-то.

Совершенно согласен. Это гос. политика. И не надо говорить, что советские геологи были в абсолютном неведении аферы. Например, как глупо выглядел М.А. Назаров, когда на официальные запросы по американскому грунту в СССР пространно рассказывал, как он в детстве купался в пруду. Между тем:
https://www.meteorites.ru/MANazarov.html
"Многие годы он являлся заместителем председателя Комитета по метеоритам РАН и хранителем Метеоритной коллекции РАН, курировал состояние национальной коллекции лунного грунта, возглавлял комиссии по выдаче метеоритов и лунного грунта, в том числе по линии международного сотрудничества. "

Кому, как не ему знать положение вещей в мельчайших подробностях.