Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Юрий Соломонов]

Не пытайтесь натянуть весь камень, на срез массой в 35-грамм.

А чем вас этот камень в 35 грамм не устраивает? Тем, что 3*10^8 треков подтверждают, что он с Луны?
Вам нужно доказывать, что именно этот не с Луны, а не плясать вокруг других камней. Поскольку если один камень привезен с Луны, то подделывать другие не имеет смысла.

В вашему А-14 10 в 5-й, 

Врать-то не надо, плавно превращая 3*10^6 в 10^5.
Вы не делаете какого-то разоблачающего открытия, обращая внимание на фрагмент со сравнительно малым

Ох, простите. Но 10*7 в железных в любом случае больше, ваших 10 *6 на Апо.
Но и ваши данные меньше плотности треков у грунта Луны-16. Не дотягивает. Зависли ваши максимальные данные между железными метеоритами и Л-16
Остальные, которые 10*6 это чего, ранние подделки?

[Будимир]

700 образцов -- это 760 аполлоновских камней, плюс какое-то припрятанное  количество на фальсификацию 113 кг реголита. Грубо говоря, около тысячи.
Это метеориты найденные в Антарктиде, Ливии, Алжире и США. И сныканные, естественно.

[LRO]

Что вы опять звиздите про 1/500?
По поздним местам сборки , когда "аполлоновсктй" шмурдяк уже собрали, статистика кардинально иная, около 2-3%. Это данные из статьи Демидовой и Назарова.
И при добавке 700 образцов практически сравнивается с рассчитанным ими.

700 образцов - это что? По-вашему, амеры нашли и припрятали 700 лунных метеоритов? Да вы сказочник.

[Zaratrustra]

И сколько ж, по вашему убеждению, нужно посвящённых человек для такой фальсификации?

Тыщ 10 по самой скромной мерке.

Цифра занижена по меньшей мере в 10 раз.
http://global.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.html
Японское космическое агентство
https://books.google.com.ua/books?id=IgsAAAAAMBAJ&pg=PA33&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Обсерватория Northwestern
http://www.currentscience.ac.in/Downloads/article_id_097_05_0630_0631_0.pdf
Индийская Академия Наук
https://web.archive.org/web/20130527201104/http://news.xinhuanet.com/english/sci/2012-02/06/c_131393210.htm
Китайское космическое агенство
https://www.jodrellbank.net/20-july-1969-lovell-telescope-tracked-eagle-lander-onto-surface-moon/
Джоддрелл Банк - прямая телеметрия Аполло

Все ваш сделано официально на уровне стран и космических агенств - опровержений нет. Список можно продолжать чуть ли не до бесконечности - Бохум, Chabot Observatory, Corralitos Observatory, Jewett Observatory,Pic du Midi Observatory (in the French Pyrenees); the Catalina Station of the Lunar and Planetary Laboratory (University of Arizona);Corralitos Observatory, New Mexico, McDonald Observatory of the University of Texas; and Lick Observatory (последние 6 по Аполло 8... и так до бесконечности)

Тут транснациональный заговор в котором принимают участие десятки тысяч только прямых участников заговора. А если говорить о косвенных то тут у конспиролухов совсем все плохо. С 1970 года за 50 лет доступ к грунту имели десятки тысяч(если не сотни тысяч) селенологов, петрологии, геохимиков, минералогов - написано более десятка тысяч научных трудов, сделаны сотни открытий. При этом не единый из эти профи даже не смертном одре не признался в нестыковках или каких либо подозрениях. В росии где антиамериканская пропаганда идет уже второй десяток лет из каждого утюга несется финансируемое кремлем антиамериканское вранье и 50% веруют во все существующие антиамериканские заговоры за 30 лет не нашлось ни единого специалиста минералога с разоблачением лунного заговора, ни единого. При этом лунный грунт почему то опровергают люди которые ни одной секунды в своей жизни не изучали ни геохимию ни минералогию которые имеют об этих предметах практически нулевые знания)

То же можно сказать про специалистов в других сферах - ракетостроение, физика, химия. Из десятков или даже сотен тысяч ученых за 50 лет имеющих отношение к космосу во все странах мира от Китая до Новой Зеландии даже на смертной одре никто не признался в лунном заговоре. Да что ученые, за 50 лет ни единый человек работающий в космических агентствах от СССР до Новой Зеландии тоже ни слова ни о каких нестыковках или аферах не сказал, даже на смертном одре. Опровергают опять же почему то люди ни единой секунды в своей жизни не имеющие отношения ни к космосу ни к науке даже самого отдаленного)

Кроме этого заговор явно передается по наследству - фотки ЛРО должны подделывать уже внуки первых заговорщиков, равно как и подкупать китайцев, индусов которые заявляют про обнаружение модулей))) Это опять увеличивает список участвующих.Тут мы говорим про сотни тысяч.

Можно уверенно сказать что даже если бы этот заговор был бы в тысячи раз меньше по размеру - даже в этом случае он был бы невозможен ни теоретически ни практически.

[Будимир]

Что вы опять звиздите про 1/500?
По поздним местам сборки , когда "аполлоновсктй" шмурдяк уже собрали, статистика кардинально иная, около 2-3%. Это данные из статьи Демидовой и Назарова.
И при добавке 700 образцов практически сравнивается с рассчитанным ими. Переработанные в реголит посчитать вряд ли удамтся, но соедний вес лунного метеорита около 200-300 г, поэтому если из них реально сделали 113 кг реголита, то это порядка 200-300 лунных камней. Но предполагаю, что до такого варварского уничтожения метеоритов они не дошли, а готовят дозы реголита по мере надобности

[LRO]

А кто вам сказал, что он был в каком-то космическом, пусть даже суборбитальном полёте? Американцы, да? ))
Сатурны могли падать в океан раньше.
Да и про Бискайский залив не исключена дезинформация.
Есть другие данные, что Сатурны летали на Азорские острова, поближе к американским военным базам.

Азоры как-то особенно принципиально вашу версию не спасают. Не покидая атмосферу, в лучшем случае на 1000 км можно улететь.

[photo_vlad]

Отсутствие теплозащиты означает, что агрегат не мог возвращаться на Землю даже из суборбитального полета. То есть, перелететь с мыса Канаверал аж в Бискайский залив тоже никак не мог.

А кто вам сказал, что он был в каком-то космическом, пусть даже суборбитальном полёте? Американцы, да? ))
Сатурны могли падать в океан раньше.
Да и про Бискайский залив не исключена дезинформация.
Есть другие данные, что Сатурны летали на Азорские острова, поближе к американским военным базам.

[LRO]

За полтора месяца группа АНСМЕТ из 12 рыл собирает 1000 метеоритов.

Интересно, почему тогда общее число найденных и подтвержденных метеоритов оценивается лишь в 50-60 тысяч? Что-то не так с этими вашими 12 рылами.

[LRO]

Не пытайтесь натянуть весь камень, на срез массой в 35-грамм.

А чем вас этот камень в 35 грамм не устраивает? Тем, что 3*10^8 треков подтверждают, что он с Луны?
Вам нужно доказывать, что именно этот не с Луны, а не плясать вокруг других камней. Поскольку если один камень привезен с Луны, то подделывать другие не имеет смысла.

В вашему А-14 10 в 5-й, 

Врать-то не надо, плавно превращая 3*10^6 в 10^5.
Вы не делаете какого-то разоблачающего открытия, обращая внимание на фрагмент со сравнительно малым числом треков.
Тот факт, что некоторые фрагменты имеют 10^6 треков, и так отражен в диаграмме:




По сути вы просто размахиваете рандомным образцом из левой половины диаграммы. Но это действо лишено смысла: и без вас известно, что некоторое их количество в левой половине имеется. Но в правой-то (т.е. там, где более 10^8) их все равно больше, в среднем.

Лунные метеориты находят в двух местах в ОСНОВНОМ(находили и в других, но в меньше числе): аравийская пустыня и Антарктида.

Спасибо, кэп, это и без вас известно. Но лунные метеориты там не отсортировываются как-то особенно от остальных, так что это будет очень редкая находка. Лунных метеоритов около 1/500 от общего числа найденных метеоритов, то есть нужно найти не менее 500 метеоритов, чтобы среди них попался 1 лунный. А поскольку нужно хотя бы 5, то общее число находок должно быть около 3 тысяч.

То есть, бригада фон Брауна за месяц-другой нашла 6% от того, что нашли все поисковики за всё время? Вы сами-то не догоняете, насколько это абсурдное предположение?

[Дальний]

По моим прикидкам даже 1000 много: лунные актёры (30 рыл), Гюнтер Вендт, Кубрик, с полсотни военных киноспецов, фон Браун с сотней-другой эсэсовцев, максимум полсотни-сотня геологов и смежных учёных во всех странах, но в основном пендосских. Пару фотошопных мастеров для снимков ЛРО. По одному в Китае и Индии. С десяток "свидетелей" слежения с Земли.
С нашей стороны считать не буду, там вообще мелочи. Доподлинно это Кубасов с Леоновым, Барсуков с Виноградовым, Брежнев с верхушкой КГБ. Доподлинно, думаю, максимум несколько десятков.
Всё остальное сделал религиозный экстаз, патриотические чувства, вера в достижения человечества,  пиндософилия, верования в авторитеты (деды спецы веровали и я верую!) или просто недостаток ума и информации.


Было б интересно услышать, откуда будете ещё несколько тысяч жизненно необходимых рыл высасывать.

Брежнева можно исключить. Ему что доложили, то он и сказал. Можно даже и Леонова, он с ними там не был. А в религиозном экстазе мог нести что угодно. На мой взгляд, там кто был? КГБ пару человек, Келдыш, да Виноградов. Возможно, бабник Арцимович. Сагдеев креатура последнего. Кстати, по Кубасову есть информация, есть ли дети, где они и кем стали?
В заговоре против Павла-1 и то народу больше было.

https://youtu.be/lIK2u_FjSFE

смотрим с 17 минуты про "странный" вопрос Брежнева функционерам от Союз-Аполлон.

[Юрий Соломонов]

Рифма интересна тем, что в 1969 году её продолжали делать, не сообщая американцам.
Зачем, было скрывать, если амеры уже там были и все типа должны были узнать.


Видимо действительно, американский грунт сильно отличался от советского. Один "ржавый" камень чего стоит. Окислился, бедный, на Луне

[Дальний]

Я добавлю, что когда Армстронг в Таврическом дворце про бурые пятна, цементный грунт и невидимость Сатурна рассуждал, в СССР работали над спектрографом лунного грунта. Говорить о нем американцам запрещалось. Казалось бы, американцы получили грунт, исследовали, так чего скрывать разработку прибору по его изучению? Наборот, его можно продать амерам! Но вот, скрывали, как Сталин ядерное оружие.

«Рифма» наверное...

Передвижная лаборатория на Луне «Луноход-1». Том 1. 1971. Ред. Виноградов А.П. Москва. Наука. 128 с.
Глава девятая
ЛУННАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ СПЕКТРОМЕТРИЧЕСКАЯ АППАРАТУРА РИФМА
Г.Е. Кочаров, Н.Ф. Бородулин, С.В. Викторов, О.М. Воропаев, A.Ю. Дзевановская, О.Г. Иванов, Г.В. Кирьян, В.В. Петров, B.А. Сакульский

Вот бы кто прочитал, что там срифмовано. Да и во втором томе тоже.

По 1 тому
.
"...За несколько месяцев работы аппаратуры
РИФМА уже получено несколько сот рентге-
новских спектров. Интерпретация полученных
экспериментальных данных не завершена и в
определенной степени зависит от обработки

совокупности экспериментальных материалов
с «Лунохода-!».
В таблице представлена сводка результа-
тов определений химического состава в раз-
ных районах лунной поверхности и резуль-
таты, полученные в Море Дождей с помощью
аппаратуры РИФМА «Лунохода-!». Эти дан-
ные подтверждают общее представление о
происхождении реголита вследствие дробле-
ния пород в основном базальтового состава."
.
стр.95

[Юрий Соломонов]

...experimental space capsule which was launched under the Apollo program.

Ну это исключительно ваша прерогатива - плясать вокруг одного понравившегося слова. Текст сообщения ТАСС пишут журналисты, то есть по гуманитарии,

Смех. В СССР в ТАСС работали и люди с техническим образованием. И все статьи прежде чем дать в номер, согласовывали с учеными. А то, что вы выдали, является лишь вашей фантазией(как обычно) из серии, я так считаю--журналисты гуманитарии.

[Юрий Соломонов]

А мне оспаривать и не нужно. Плотность треков зависит от многих параметром, поэтому вы сравниваете хондриты, в которых они от природы меньше, с породой, названной лунным грунтом.

Да с какого перепоя в хондритах их "от природы"-то меньше? Возможно, несколько меньше, чем в железных метеоритах, но лунные породы никакого отношения к железным метеоритам и не имеют. Это каменная порода, т.е. с большим содержанием соединений кремния, и сравнительно небольшим процентом металлов. По составу это гораздо ближе к хондритам или к железно-каменным метеоритам, но никак не к железным.

Вы сами и ответили на свой вопрос о том, почему в хондритах меньше. Треки считают не на кремнии, а на оливине. Не пытайтесь натянуть весь камень, на срез массой в 35-грамм. Несколько меньше? Это как. В вашему А-14 10 в 5-й, а хондритах 10 в 4-й, а в железных 10 в 7-й. 

Причем берете два образца с максимумом плотности, но не хотите брать с минимумом. Потому что в этом случае, получается, что плотность треков в А-14 меньше, чем у метеорита, а значит этот фрагмент типа грунт, такая же лажа, что и широковский "метеорит".

Вам уже 100 раз объясняли, количество треков в конкретном образце зависит от разных факторов, и не каждый образец будет иметь много треков. Продолжаете размахивать нелетающей вороной, заявляя, что это пингвин.  

Опять сами ответили на свой вопрос. Тогда в чем заключается метод вашего сравнения? В сравнении плотности треков хондритов по кремнию  с лунным грунтом(метеорит или типа амеры привезли) по оливину и пироксену? Поэтому вы и привели ворону с пингвином. Потому что сравниваете хондриты.

А людей нужно много, ведь задача не просто что-то найти, а найти именно лунные метеориты, причем за полтора десятка лет до того, как они были официально открыты. Это группкой в 5-10 человек не сделаешь. Никто ничего такого долго найти не мог, а группка фон Брауна из 10 человек взяла и быстренько нашла, ага. Просто потому что ну очень надо было. Похоже на очередной рояль в кустах.

Лунные метеориты находят в двух местах в ОСНОВНОМ(находили и в других, но в меньше числе): аравийская пустыня и Антарктида. Сложности поиска их нет. Вы видимо не в курсе, почему именно там ищут? Метеориты легко находятся на песке и снегу. Поэтому находок метеоритов, упавших зимой, полно в отличии от летних, что в США, что в России. Сравните Озерки, который толпа искала, вытоптав все поля в июне и Челябинский, где каждый желающий до весны находил чуть ли не как грибы.

Я вам не зря писал про таурегов и других. Это целый бизнес. Бедуины собирают камни и продают его посреднику.  Тот уже передаёт 10% на экспертизу и уже с сертификатом сам продаёт. Или же им может быть сотрудник любой заинтересованной организации. Скупают оптом о одной цене. А уж далее перепродажа зависит от того, что за метеорит. Но бедуины и тауреги полевыми лабораториями не обладают, поэтому они получают деньги за массу. И не важно что это за метеорит. 

[LRO]

Нестойкий конспиролог попался – от одного красного слова сдох.

Конспиролога вы по-прежнему видите исключительно в зеркале. 

...experimental space capsule which was launched under the Apollo program.

Ну это исключительно ваша прерогатива - плясать вокруг одного понравившегося слова. Текст сообщения ТАСС пишут журналисты, то есть по гуманитарии, которые могут быть ни ухом ни рылом в технике. И если это был довольно второстепенный вопрос, текст мог как-то особенно тщательно не согласовываться: журналисту рассказали что-то, а он написал как понял. Получилась перепевка Рабиновича.
Факты в пользу запуска есть? Нет. А против - имеются. Читайте слова специалистов, непосредственно осматривавших объект:
"В общем, это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии, габаритно-весовой макет командного модуля Apollo. Судя по всему, технология изготовления была рассчитана на небольшую серию. К сожалению, до нас дошел только комплект светового поискового маяка с оригинальной оптической схемой остекления фонаря. Все было предельно просто... Даже теплозащита никак не имитировалась... Мы себе такого [постройки специальной серии кораблей для морских испытаний] позволить не могли...»"

Отсутствие теплозащиты означает, что агрегат не мог возвращаться на Землю даже из суборбитального полета. То есть, перелететь с мыса Канаверал аж в Бискайский залив тоже никак не мог.