Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Дальний]

Повторяю - в выделенном 4(четыре!) вопроса под одним вопросительным знаком.
Я ответил на все по очереди.

Ну так бы и говорили сразу, что разбили вопрос на 4.
И какие же надлежащие доказтельства имеются, например, у посадки аппаратов на Венеру, но отсутствуют для посадки на Марс?

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.
Вот и всё что надо знать о реальности посадок советских КА на поверхность Венеры.

[Будимир]

Зачем-то учёным ещё нужен лунный грунт. Видимо, пендошмурядка, собранного, по легенде, с огромной (для автоматов) территории,  мало))
https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye-proekty/rossijskie-ucenye-zdut-proby-grunta-ctoby-vyasnit-proishozdenie-luny?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Русские учёные ждут пробы грунта, чтобы выяснить происхождение Луны
Исследователи полагают, что Земля и Луна возникли параллельно.

Ученые Института геохимии и аналитической химии РАН намерены выяснить происхождение Луны с помощью дополнительных проб грунта из различных ее районов, сообщают [size=inherit]РИА Новости[/size] со ссылкой на заведующего лабораторией геохимии Луны и планет института Евгения Слюта.
По его словам, наиболее популярными в мире сейчас являются две модели образования Луны: предложенная учеными из США гипотеза столкновения с Землей другого небесного тела и российская гипотеза о параллельном происхождении Луны и Земли. При этом первая версия хорошо моделирует образование Луны, но не объясняет разницу составов вещества двух тел, а вторая имеет ряд пробелов, но более согласована с точки зрения состава вещества Луны и Земли.
"Без доставки лунного грунта из различных районов Луны ни ту, ни другую гипотезу подтвердить нельзя. Нужен лунный грунт из материковых и морских районов, из наиболее древних районов Луны, чтобы детально исследовать минеральный, химический состав, и, конечно, изотопный состав радионуклидов", - сказал Слюта.
Всего потребуется 8-10 таких проб, одна из них будет доставлена с помощью российской лунной станции "Луна-28".

[photo_vlad]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.
Вот и всё что надо знать о реальности посадок советских КА на поверхность Венеры.

Можно сказать, что советские специалисты убедились в бесперспективности освоения Венеры в связи с чрезвычайно жёсткими внешними условиями.
Потому и не летают больше.
Всё логично.

Тем более, что исследования Венеры советскими АМС завершились в 1985 году, как раз в начало затеянной гробовщиком Советского Союза мистером Горбачёвым катастрофической "перестройки", приведшей к экономическому и всем другим видам кризисов страны, закончившимся её распадом и разорением.
Удивительно, как космическая отрасль науки и промышленности тогда вообще сохранилась и выжила.

А вот чрезвычайно удачный опыт американцев (по их заявлениям) по освоению человеком гораздо более близкой и перспективной во всех отношениях Луны убедил в своё время основное население планеты Земля, что экспансия человека в космос и освоение других, более подходящих, чем Венера, миров на других планетах, практически началась.

Началась экспансия американского человека и освоение им других планет чрезвычайно удачно, ведь в программе Аполлон не было ни единой аварии на самых сложных и ответственных стадиях полётов на Луну:
1. На старте.
2. На перестыковках посадочных модулей с командными модулем.
3. При посадке на Луне.
4. При взлёте с Луны.
5. При стыковке на орбите Луны после взлёта.
6. При посадке на Землю со второй космической скоростью.

Короче, всё у американцев с освоением Луны было более чем удачно, учитывая особую сложность задачи.
И технологию пилотируемых полётов на Луну прекрасно отработали.
И с экономикой в США было всё порядке, никакой горбачёвщины, никакого распада страны с отделением Техаса и Флориды с космической инфраструктурой.
Да и долларовый печатный станок развернулся на всю мощь.

Потому и не летают? )))

[viewer]

Повторяю - в выделенном 4(четыре!) вопроса под одним вопросительным знаком.
Я ответил на все по очереди.

Ну так бы и говорили сразу, что разбили вопрос на 4.
И какие же надлежащие доказательства имеются, например, у посадки аппаратов на Венеру, но отсутствуют для посадки на Марс?

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.
Вот и всё что надо знать о реальности посадок советских КА на поверхность Венеры.

Именно! Я просто не захотел давать оппоненту лишней возможности устроить очередной сеанс жёпповерчения на стороннюю тему. 

[Дальний]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.
Вот и всё что надо знать о реальности посадок советских КА на поверхность Венеры.

Можно сказать, что советские специалисты убедились в бесперспективности освоения Венеры в связи с чрезвычайно жёсткими внешними условиями.
Потому и не летают больше.
Всё логично.

Тем более, что исследования Венеры советскими АМС завершились в 1985 году, как раз в начало затеянной гробовщиком Советского Союза мистером Горбачёвым катастрофической "перестройки", приведшей к экономическому и всем другим видам кризисов страны, закончившимся её распадом и разорением.
Удивительно, как космическая отрасль науки и промышленности тогда вообще сохранилась и выжила.

А вот чрезвычайно удачный опыт американцев (по их заявлениям) по освоению человеком гораздо более близкой и перспективной во всех отношениях Луны убедил в своё время основное население планеты Земля, что экспансия человека в космос и освоение других, более подходящих, чем Венера, миров на других планетах, практически началась.

Началась экспансия американского человека и освоение им других планет чрезвычайно удачно, ведь в программе Аполлон не было ни единой аварии на самых сложных и ответственных стадиях полётов на Луну:
1. На старте.
2. На перестыковках посадочных модулей с командными модулем.
3. При посадке на Луне.
4. При взлёте с Луны.
5. При стыковке на орбите Луны после взлёта.
6. При посадке на Землю со второй космической скоростью.

Короче, всё у американцев с освоением Луны было более чем удачно, учитывая особую сложность задачи.
И технологию пилотируемых полётов на Луну прекрасно отработали.
И с экономикой в США было всё порядке, никакой горбачёвщины, никакого распада страны с отделением Техаса и Флориды с космической инфраструктурой.

Потому и не летают? )))

Да, с этой стороны эпистолярного жанра у американцев было всё просто отлично.
А вот со второй частью марлезонского балета, имеется ввиду "лунные"трофеи привезённые со слов НАСА в неисчислимых количествах, вышел конфуз. В этих 4 центнерах шмурдяка все самые лучшие лаборатории Мира не нашли ничего необычного. Пролетели со свистом даже с армоколитом.
А вот советские учёные в  лунном грунте доставленном  советскими автоматическими станциями сразу же нашли уникальные свойства присущие оказывается только настоящему лунному грунту.
Вот такая вот суровая проза жизни.
И теперь всем любителям целовать зад гигемону очень даже не по себе, так не по себе что этот факт они упрямо замалчивают или тупо и настырно пытаются приписать это открытие гигемону.
Излишне говорить что такой номер может пройти с тинейджерами, не знающими своей истории, да с впечатлительными домохозяйками, которые в конце сериала уже не помнят его начала.

[Дальний]

Зачем-то учёным ещё нужен лунный грунт. Видимо, пендошмурядка, собранного, по легенде, с огромной (для автоматов) территории,  мало))
https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye-proekty/rossijskie-ucenye-zdut-proby-grunta-ctoby-vyasnit-proishozdenie-luny?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Русские учёные ждут пробы грунта, чтобы выяснить происхождение Луны
Исследователи полагают, что Земля и Луна возникли параллельно.

Ученые Института геохимии и аналитической химии РАН намерены выяснить происхождение Луны с помощью дополнительных проб грунта из различных ее районов, сообщают [size=inherit]РИА Новости[/size] со ссылкой на заведующего лабораторией геохимии Луны и планет института Евгения Слюта.
По его словам, наиболее популярными в мире сейчас являются две модели образования Луны: предложенная учеными из США гипотеза столкновения с Землей другого небесного тела и российская гипотеза о параллельном происхождении Луны и Земли. При этом первая версия хорошо моделирует образование Луны, но не объясняет разницу составов вещества двух тел, а вторая имеет ряд пробелов, но более согласована с точки зрения состава вещества Луны и Земли.
"Без доставки лунного грунта из различных районов Луны ни ту, ни другую гипотезу подтвердить нельзя. Нужен лунный грунт из материковых и морских районов, из наиболее древних районов Луны, чтобы детально исследовать минеральный, химический состав, и, конечно, изотопный состав радионуклидов", - сказал Слюта.
Всего потребуется 8-10 таких проб, одна из них будет доставлена с помощью российской лунной станции "Луна-28".

Очередное подтверждение того что американцы не имеют настоящего лунного грунта в заявленных ими количестве.Также похоже что советский лунный грунт был элементарно или украден или продан американцам во времена перестройки.То то же  какая знатная истерика в ГЕОХИМ получилась когда Мухин попросил их предоставить данные по лунному грунту.И сейчас все эти воровитые "академики" сидят тихо как мыши под веником

[LRO]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.

По мнению вашего коллеги вьювера, это заявление необходимо для начала до-ка-зать.
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

   
• Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
• Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
• Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.

[Будимир]

Очередное подтверждение того что американцы не имеют настоящего лунного грунта в заявленных ими количестве.Также похоже что советский лунный грунт был элементарно или украден или продан американцам во времена перестройки.То то же  какая знатная истерика в ГЕОХИМ получилась когда Мухин попросил их предоставить данные по лунному грунту.И сейчас все эти воровитые "академики" сидят тихо как мыши под веником

Думаю, из этого были бы проверяемые следствия:
1. Если продали, надо искать членов ГЕОХИ, неожиданно разбогатевших или сдрыснувших в США. Вроде Сагдеева. Галимов в интервью упоминал, что  после уничтожения СССР им предлагали бешеные деньги за реголит. Знай он о краже/о продаже, лучше молчать. А так, я думаю, они в этом чисты. Галимов, глава Геохи после Барсукова, на месте, и не похоже, что он хоть как-то жирует. Если только в этом замешана родня Барсукова.
2. Второе следствие -- если спёрли 300 г  грунта, то их следы можно было бы найти в работах. Но работ по реголиту в 1990-2000 не стало больше, наоборот, почти всё написано до уничтожения СССР, т.е.пользовались метеоритным фальшачком и официально переданным грунтом.


А шухер, скорее всего, из-за того, что заявленного количества пендошмурдяка у них действительно нет: грамм-полтора бывшего советского,  шлифы лунных метеоритов и отсев зелёных стёкол из образца 15426.

Естественно, это моё мнение.

[LRO]

Пролетели со свистом даже с армоколитом.

С армолколитом вы пролетаете каждый раз, когда заводите о нем речь.
Потому что открытие американцев - в факте нахождения этого минерала на Луне. И этот факт можно было установить только имея образцы лунного грунта.
Впоследствии это открытие было подтверждено впоследствии советскими учеными.

[Будимир]

Для нахождения армолколита, транквиллитита и пироксферроита достаточно лунных метеоритов, где они в обилии имеются. И найти лунные метеориты на пару порядков проще, чем доставить с Луны.
А вот то, что нашли наши учёные в нашем реголите -- больше нигде не нашли.

[Просто_русский]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.

По мнению вашего коллеги вьювера, это заявление необходимо для начала до-ка-зать.
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

   
• Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
• Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
• Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.

Наблюдается очередная попытка спрыгнуть с темы.
В том-то и дело, что никто "критических положений в адрес заявленного" не выдвигал. Потому как в таком случае надо ставить под сомнение американские Вояджеры, бороздящие просторы вселенной и их же марсоходы. Теоретически доставка технических средств на другое небесное тело возможна. Доставка же живых организмов в виде человеков - совсем другое дело, и кроме американцев о таких "достижениях" не заявлял никто. А по их "аполлониаде" вопросов целая куча, которые не применимы, например, к программе полетов на Венеру. Например:
- нет никаких медицинских исследований воздействия на человеческий организм отсутствия магнитного и гравитационного полей.
- нет подтверждения советских/российских геологов получения ими лунного грунта (в виде списка конкретных проб).
- нет ни одного переданного в адрес советских/российских геологов лунного камня.
- нет ни одной экспертизы фото-видео материалов с "Луны".
- нет преемственности технических решений программы Аполлон в последующем освоении космического пространства.
И ещё много чего нет.

При этом Вы продолжаете упорствовать, требуя применить одинаковые критерии доказанности к пилотируемым и непилотируемым полётам. Мало того, Вы желаете, чтобы доказательства (с Вашей точки зрения) непилотируемых полётов (причем абсолютно всех) были непременно предоставлены до того, как будут предоставлены доказательства лунотоптальства.

Применительно к обыденности это выглядит примерно так:
В суд обращается некая женщина, требующая провести тест ДНК на предмет возможности Вашего отцовства в отношении её ребёнка. Вы же отказываетесь от проведения теста на основании того, что аналогичный тест не был проведён для абсолютно всего мужского населения планеты. Аргументация хорошая, для жулика пойдёт.

[LRO]

Для нахождения армолколита, транквиллитита и пироксферроита достаточно лунных метеоритов, где они в обилии имеются. И найти лунные метеориты на пару порядков проще, чем доставить с Луны.

Ваша версия о досрочном открытии лунных метеоритов и, тем, более, открытии армолколита за годы до его официального открытия - это чистой воды из разряда альтернативной истории, фоменковщина.
Банально подумайте, сколько людей должно было участвовать в поисковых работах, в тайных исследованиях, в процессе подготовки выдачи далеко не свеженьких метеоритов за свежедоставленный грунт. По сути целые исследовательские центры должны были над этим работать. И до сих пор никто не проболтался? Тут ведь уже не прикроешься тем, что они наивные инженерики ничего не знали.

А вот то, что нашли наши учёные в нашем реголите -- больше нигде не нашли.

Вам же объясняли на минеральном форуме, что найденные минеральные фазы - неуловимые Джо, которые никому не нужны. Но никаких теоретических препятствий к их нахождению на Земле нет.

[viewer]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.

По мнению вашего коллеги вьювера, это заявление необходимо для начала до-ка-зать.
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

   
• Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
• Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
• Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.

Для начала хочу констатировать, что отвечать коротко и ясно на чётко сформулированные вопросы без филейных вензелей вы сс...боитесь.   
Поздравляю! 
В принципе одного этого уже  достаточно, чтобы дать вам красноречивую оценку как оппоненту.
Но уж коли вы опять достали своё обшарпанное и покоцанное зеркало, г-н Уленшпигель доморощенный, то имею заявить следующее - вы можете считать венерианскую поверхность девственно непокорённой, а данные, полученные советскими станциями недостоверными - разубеждать вас в этом я даже не пошевелюсь! 
Вот только какое отношение это имеет к доказательству заяв о топтании пендокалошами поверхности Луны!? 
Правильно, никакого. 

[viewer]

А вот то, что нашли наши учёные в нашем реголите -- больше нигде не нашли.

Вам же объясняли на минеральном форуме, что найденные минеральные фазы - неуловимые Джо, которые никому не нужны. Но никаких теоретических препятствий к их нахождению на Земле нет.

Ну вот и поищите самородные редкоземы, церий хотя бы б-г-г-г-г! 
Беспрепятственно теоретически. 

[Eprinter]

Рекомендую вам посмотреть этот небольшой (около 3 минут) фрагмент и рассказать нам, что же вы на нём видите:

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14v.1362340.rm

........
Эк вас корёжит-та

Опять отрывок... А где уверенность, что это действо произошло именно после пускания газов, а не в иной временной промежуток?
Где же непрерывная трансляция?
Неубедительно.


Корежит? Да не, я как раз теперь очень спокоен. Просто вспомнил поговорку: не умного учить - только портить.