Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[averin]

Там таких моментов пруд-пруди.   

Смотрите на скорости х2 , это ближе к реальности и легче несуразности ловить.     Ищите ползунком моменты когда в кадре антенна связи с Землей.
С уважением

А что за "кишки" служебного модуля на моменте 29:00  видны, как будто это аполлон 13-й а не 16-й?
То что панель отсутствует, так и должно быть?

https://youtu.be/VAAOOsRhOiA?t=1740

[LRO]

Опять отрывок... А где уверенность, что это действо произошло именно после пускания газов, а не в иной временной промежуток?

А где уверенность, что аффтар видео с флагом не подрисовал колыхание флага своими шаловливыми ручками? Что у вас есть, чтобы исключить такую вероятность, м?

[LRO]

Но уж коли вы опять достали своё обшарпанное и покоцанное зеркало

Это вы про свои доморощенные принципы доказывания? Так-то они действительно обшарпаны и покоцаны

вы можете считать венерианскую поверхность девственно непокорённой, а данные, полученные советскими станциями недостоверными - разубеждать вас в этом я даже не пошевелюсь!
Вот только какое отношение это имеет к доказательству заяв о топтании пендокалошами поверхности Луны!?

Имеет, и прямое, вы основываете своё утверждение о недоказанности "топтания" на неработоспособных доморощенных критериях доказанности. Пример с Венерой просто обшарпывает и покоцывает вашу хуцпу про доказывание.

[LRO]

В том-то и дело, что никто "критических положений в адрес заявленного" не выдвигал.

Ну так и к полетам на Луну никто никаких критических положений в адрес заявленного не выдвигал. По крайней мере, не выдвигал в форме, требовавшей бы обязательной реакции со стороны заявителя.
Мировая наука не ставит под сомнение высадки американцев на Луну. Мировая политика - тоже. А уговаривать каких-то ноунеймов - это как бороться с ветряными мельницами. Поток малообразованных людей всё равно не иссякнет. Даже если случится чудо, и лично вас кто-то убедит в реальности высадок на Луну - куча других невежд скажет, что вы просто продались НАСА. И заступит на ваше место строчить опровегательские посты

При этом Вы продолжаете упорствовать, требуя применить одинаковые критерии доказанности к пилотируемым и непилотируемым полётам.

Конечно, критерии доказанности должны быть одинаковы по отношению ко всем космическим достижениям. События в космосе объединяет только одно: нет возможности присутствия сторонних групп наблюдателей на месте событий. Это и порождает потенциальную почву для сомнений. Соответственно, и критерии доказанности и недоказанности такого рода событий должны быть универсальны.

При этом Вы продолжаете упорствовать, требуя применить одинаковые критерии доказанности к пилотируемым и непилотируемым полётам. Мало того, Вы желаете, чтобы доказательства (с Вашей точки зрения) непилотируемых полётов (причем абсолютно всех) были непременно предоставлены до того, как будут предоставлены доказательства лунотоптальства.

Вы всё еще не поняли суть моих вопросов. Они связаны не с сомнениями в пилотируемых и беспилотных полётах, а с сомнениями в пригодности предлагаемых критериев доказанности. На данный момент получается, что эти критерии опровергают всё подряд, а значит ни на что не годны.

Вы же отказываетесь от проведения теста на основании того, что аналогичный тест не был проведён для абсолютно всего мужского населения планеты.

А вот здесь и заложена подмена понятий. Потому что вы тест на ДНК является научно признанным и верифицированным. А предлагаемые здесь методы проверки доказанности таковыми не являются.
Так что правильная аналогия - это если та женщина предложит вам проверить отцовство методом гадания на кофейной гуще. 

[Eprinter]

Рекомендую вам посмотреть этот небольшой (около 3 минут) фрагмент и рассказать нам, что же вы на нём видите:

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14v.1362340.rm

........
Эк вас корёжит-та

Опять отрывок... А где уверенность, что это действо произошло именно после пускания газов, а не в иной временной промежуток?
Где же непрерывная трансляция?
Неубедительно.


Корежит? Да не, я как раз теперь очень спокоен. Просто вспомнил поговорку: не умного учить - только портить.

[viewer]

А вот то, что нашли наши учёные в нашем реголите -- больше нигде не нашли.

Вам же объясняли на минеральном форуме, что найденные минеральные фазы - неуловимые Джо, которые никому не нужны. Но никаких теоретических препятствий к их нахождению на Земле нет.

Ну вот и поищите самородные редкоземы, церий хотя бы б-г-г-г-г! 
Беспрепятственно теоретически. 

[viewer]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.

По мнению вашего коллеги вьювера, это заявление необходимо для начала до-ка-зать.
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

   
• Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
• Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
• Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.

Для начала хочу констатировать, что отвечать коротко и ясно на чётко сформулированные вопросы без филейных вензелей вы сс...боитесь.   
Поздравляю! 
В принципе одного этого уже  достаточно, чтобы дать вам красноречивую оценку как оппоненту.
Но уж коли вы опять достали своё обшарпанное и покоцанное зеркало, г-н Уленшпигель доморощенный, то имею заявить следующее - вы можете считать венерианскую поверхность девственно непокорённой, а данные, полученные советскими станциями недостоверными - разубеждать вас в этом я даже не пошевелюсь! 
Вот только какое отношение это имеет к доказательству заяв о топтании пендокалошами поверхности Луны!? 
Правильно, никакого. 

[LRO]

Для нахождения армолколита, транквиллитита и пироксферроита достаточно лунных метеоритов, где они в обилии имеются. И найти лунные метеориты на пару порядков проще, чем доставить с Луны.

Ваша версия о досрочном открытии лунных метеоритов и, тем, более, открытии армолколита за годы до его официального открытия - это чистой воды из разряда альтернативной истории, фоменковщина.
Банально подумайте, сколько людей должно было участвовать в поисковых работах, в тайных исследованиях, в процессе подготовки выдачи далеко не свеженьких метеоритов за свежедоставленный грунт. По сути целые исследовательские центры должны были над этим работать. И до сих пор никто не проболтался? Тут ведь уже не прикроешься тем, что они наивные инженерики ничего не знали.

А вот то, что нашли наши учёные в нашем реголите -- больше нигде не нашли.

Вам же объясняли на минеральном форуме, что найденные минеральные фазы - неуловимые Джо, которые никому не нужны. Но никаких теоретических препятствий к их нахождению на Земле нет.

[Просто_русский]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.

По мнению вашего коллеги вьювера, это заявление необходимо для начала до-ка-зать.
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

   
• Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
• Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
• Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.

Наблюдается очередная попытка спрыгнуть с темы.
В том-то и дело, что никто "критических положений в адрес заявленного" не выдвигал. Потому как в таком случае надо ставить под сомнение американские Вояджеры, бороздящие просторы вселенной и их же марсоходы. Теоретически доставка технических средств на другое небесное тело возможна. Доставка же живых организмов в виде человеков - совсем другое дело, и кроме американцев о таких "достижениях" не заявлял никто. А по их "аполлониаде" вопросов целая куча, которые не применимы, например, к программе полетов на Венеру. Например:
- нет никаких медицинских исследований воздействия на человеческий организм отсутствия магнитного и гравитационного полей.
- нет подтверждения советских/российских геологов получения ими лунного грунта (в виде списка конкретных проб).
- нет ни одного переданного в адрес советских/российских геологов лунного камня.
- нет ни одной экспертизы фото-видео материалов с "Луны".
- нет преемственности технических решений программы Аполлон в последующем освоении космического пространства.
И ещё много чего нет.

При этом Вы продолжаете упорствовать, требуя применить одинаковые критерии доказанности к пилотируемым и непилотируемым полётам. Мало того, Вы желаете, чтобы доказательства (с Вашей точки зрения) непилотируемых полётов (причем абсолютно всех) были непременно предоставлены до того, как будут предоставлены доказательства лунотоптальства.

Применительно к обыденности это выглядит примерно так:
В суд обращается некая женщина, требующая провести тест ДНК на предмет возможности Вашего отцовства в отношении её ребёнка. Вы же отказываетесь от проведения теста на основании того, что аналогичный тест не был проведён для абсолютно всего мужского населения планеты. Аргументация хорошая, для жулика пойдёт.

[Будимир]

Для нахождения армолколита, транквиллитита и пироксферроита достаточно лунных метеоритов, где они в обилии имеются. И найти лунные метеориты на пару порядков проще, чем доставить с Луны.
А вот то, что нашли наши учёные в нашем реголите -- больше нигде не нашли.

[LRO]

Пролетели со свистом даже с армоколитом.

С армолколитом вы пролетаете каждый раз, когда заводите о нем речь.
Потому что открытие американцев - в факте нахождения этого минерала на Луне. И этот факт можно было установить только имея образцы лунного грунта.
Впоследствии это открытие было подтверждено впоследствии советскими учеными.

[Будимир]

Очередное подтверждение того что американцы не имеют настоящего лунного грунта в заявленных ими количестве.Также похоже что советский лунный грунт был элементарно или украден или продан американцам во времена перестройки.То то же  какая знатная истерика в ГЕОХИМ получилась когда Мухин попросил их предоставить данные по лунному грунту.И сейчас все эти воровитые "академики" сидят тихо как мыши под веником

Думаю, из этого были бы проверяемые следствия:
1. Если продали, надо искать членов ГЕОХИ, неожиданно разбогатевших или сдрыснувших в США. Вроде Сагдеева. Галимов в интервью упоминал, что  после уничтожения СССР им предлагали бешеные деньги за реголит. Знай он о краже/о продаже, лучше молчать. А так, я думаю, они в этом чисты. Галимов, глава Геохи после Барсукова, на месте, и не похоже, что он хоть как-то жирует. Если только в этом замешана родня Барсукова.
2. Второе следствие -- если спёрли 300 г  грунта, то их следы можно было бы найти в работах. Но работ по реголиту в 1990-2000 не стало больше, наоборот, почти всё написано до уничтожения СССР, т.е.пользовались метеоритным фальшачком и официально переданным грунтом.


А шухер, скорее всего, из-за того, что заявленного количества пендошмурдяка у них действительно нет: грамм-полтора бывшего советского,  шлифы лунных метеоритов и отсев зелёных стёкол из образца 15426.

Естественно, это моё мнение.

[LRO]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.

По мнению вашего коллеги вьювера, это заявление необходимо для начала до-ка-зать.
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

   
• Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
• Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
• Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.

[Дальний]

Зачем-то учёным ещё нужен лунный грунт. Видимо, пендошмурядка, собранного, по легенде, с огромной (для автоматов) территории,  мало))
https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye-proekty/rossijskie-ucenye-zdut-proby-grunta-ctoby-vyasnit-proishozdenie-luny?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Русские учёные ждут пробы грунта, чтобы выяснить происхождение Луны
Исследователи полагают, что Земля и Луна возникли параллельно.

Ученые Института геохимии и аналитической химии РАН намерены выяснить происхождение Луны с помощью дополнительных проб грунта из различных ее районов, сообщают [size=inherit]РИА Новости[/size] со ссылкой на заведующего лабораторией геохимии Луны и планет института Евгения Слюта.
По его словам, наиболее популярными в мире сейчас являются две модели образования Луны: предложенная учеными из США гипотеза столкновения с Землей другого небесного тела и российская гипотеза о параллельном происхождении Луны и Земли. При этом первая версия хорошо моделирует образование Луны, но не объясняет разницу составов вещества двух тел, а вторая имеет ряд пробелов, но более согласована с точки зрения состава вещества Луны и Земли.
"Без доставки лунного грунта из различных районов Луны ни ту, ни другую гипотезу подтвердить нельзя. Нужен лунный грунт из материковых и морских районов, из наиболее древних районов Луны, чтобы детально исследовать минеральный, химический состав, и, конечно, изотопный состав радионуклидов", - сказал Слюта.
Всего потребуется 8-10 таких проб, одна из них будет доставлена с помощью российской лунной станции "Луна-28".

Очередное подтверждение того что американцы не имеют настоящего лунного грунта в заявленных ими количестве.Также похоже что советский лунный грунт был элементарно или украден или продан американцам во времена перестройки.То то же  какая знатная истерика в ГЕОХИМ получилась когда Мухин попросил их предоставить данные по лунному грунту.И сейчас все эти воровитые "академики" сидят тихо как мыши под веником

[Дальний]

По Венере - советские аппараты первые узнали давление и температуру на её поверхности.
Вот и всё что надо знать о реальности посадок советских КА на поверхность Венеры.

Можно сказать, что советские специалисты убедились в бесперспективности освоения Венеры в связи с чрезвычайно жёсткими внешними условиями.
Потому и не летают больше.
Всё логично.

Тем более, что исследования Венеры советскими АМС завершились в 1985 году, как раз в начало затеянной гробовщиком Советского Союза мистером Горбачёвым катастрофической "перестройки", приведшей к экономическому и всем другим видам кризисов страны, закончившимся её распадом и разорением.
Удивительно, как космическая отрасль науки и промышленности тогда вообще сохранилась и выжила.

А вот чрезвычайно удачный опыт американцев (по их заявлениям) по освоению человеком гораздо более близкой и перспективной во всех отношениях Луны убедил в своё время основное население планеты Земля, что экспансия человека в космос и освоение других, более подходящих, чем Венера, миров на других планетах, практически началась.

Началась экспансия американского человека и освоение им других планет чрезвычайно удачно, ведь в программе Аполлон не было ни единой аварии на самых сложных и ответственных стадиях полётов на Луну:
1. На старте.
2. На перестыковках посадочных модулей с командными модулем.
3. При посадке на Луне.
4. При взлёте с Луны.
5. При стыковке на орбите Луны после взлёта.
6. При посадке на Землю со второй космической скоростью.

Короче, всё у американцев с освоением Луны было более чем удачно, учитывая особую сложность задачи.
И технологию пилотируемых полётов на Луну прекрасно отработали.
И с экономикой в США было всё порядке, никакой горбачёвщины, никакого распада страны с отделением Техаса и Флориды с космической инфраструктурой.

Потому и не летают? )))

Да, с этой стороны эпистолярного жанра у американцев было всё просто отлично.
А вот со второй частью марлезонского балета, имеется ввиду "лунные"трофеи привезённые со слов НАСА в неисчислимых количествах, вышел конфуз. В этих 4 центнерах шмурдяка все самые лучшие лаборатории Мира не нашли ничего необычного. Пролетели со свистом даже с армоколитом.
А вот советские учёные в  лунном грунте доставленном  советскими автоматическими станциями сразу же нашли уникальные свойства присущие оказывается только настоящему лунному грунту.
Вот такая вот суровая проза жизни.
И теперь всем любителям целовать зад гигемону очень даже не по себе, так не по себе что этот факт они упрямо замалчивают или тупо и настырно пытаются приписать это открытие гигемону.
Излишне говорить что такой номер может пройти с тинейджерами, не знающими своей истории, да с впечатлительными домохозяйками, которые в конце сериала уже не помнят его начала.