Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"

[Руди]

Россия - территория коллективной собственности. И всегда было таковым.
В отличии от Украины.

Я не вижу принципиального различия между РФ и Украиной. Либо дайте все ваши дефиниции, чтобы задать когнитивное поле.

[Зорин Д.В.]

7. В РОССИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. И нету.

Неверно! В РФ есть частная собственность, но нет "культуры частной собственности".

Есть "разрешенное владение имуществом".
Это не ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Россия - территория коллективной собственности. И всегда было таковым.
В отличии от Украины.

8. Пытаться приравнять тождественно "законы для человека" и "законы для группы людей" не получиться.

Отчасти так, отчасти нет: иногда можно проводить аналогию между человеком и группой людей.

Если ТОЖДЕСТВЕННО, то "отчасти" не прокатывает.

9. Любая "коллективная собственность" ВСЁ РАВНО НАХОДИТСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Не всегда, отдельный человек может иметь решающее влияние на управленческие решения, но единолично распоряжаться - нет.

И чем это отличается?
Я же написал "пользуется". Я написал РАСПОРЯЖАЕТСЯ.

[Руди]

1. Финансовая система не может рассматриваться в отрыве от Политической и Экономической Системы ОПРЕДЕЛЕННОГО государства. Сравнивать Государства, как "некую Системы" друг с другом не получится (будет "кто круче: покемоны или телепузики"). Можно сравнивать Результативность решения ПОХОЖИХ проблем. И брать это за основу ГИПОТЕЗЫ при решении. Не более.

Фсё так!

2. Учиться на учебниках людей, которые жили в "Системе СССР" с целью применять эти знания в "Системе Запад" - верх глупости. Это как "знания рыб", использовать "на суше".

Фсё так, но надо обосновывать какой именно опыт СССР не применим к РФ, отделять зёрна, короче.

3. Невозможно решить "финансовые проблемы" из "Экономической системы" или из "Политической".

Угу, все эти сферы социальной деятельности тесно переплетены.

4. Изменения в "Финансовой системе" будут ВЛИЯТЬ и ОГРАНИЧИВАТЬСЯ "Политической системой" и "Экономической системой"

Верно и обратное, изменение политической и экономической могут ограничиваться финансовой.

5. Любой обсуждение "прав или не прав" теоретик бессмысленно без "Практических РЕЗУЛЬТАТОВ" (хотя бы экспериментов или провокаций)
6. "Даже самая большая теория меньше, чем самая маленькая Практика" (Законы Мерфи)

Эт то так.

7. В РОССИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. И нету.

Неверно! В РФ есть частная собственность, но нет "культуры частной собственности".

8. Пытаться приравнять тождественно "законы для человека" и "законы для группы людей" не получиться.

Отчасти так, отчасти нет: иногда можно проводить аналогию между человеком и группой людей.

9. Любая "коллективная собственность" ВСЁ РАВНО НАХОДИТСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Не всегда, отдельный человек может иметь решающее влияние на управленческие решения, но единолично распоряжаться - нет.

10. Нельзя сравнивать "измеряемые" и "не измеряемые" величины.
11. Понять принципы работы "Западной модели Финансовой системы" без ДОСКОНАЛЬНОГО изучения работы "Западной биржи (она коренным образом отличается от "Советско-постсоветской биржи")" НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.

Угу.

12. Сравнивать "Центрально-распределительную Финансовую модель" и "Спросо-предложенческую Финансовую модель" БЕССМЫСЛЕННО.
13. "Законы Постсовета" направлены на определения взаимодействия Граждан с Властью. "Законы Запада" направлены на определения взаимодействия Граждан с Частной Собственностью. И СРАВНИВАТЬ ИХ БЕССМЫСЛЕННО.

Тут надо разбираться что вы имеете ввиду под терминами и понятиями "Центрально-распределительную Финансовую модель", "Спросо-предложенческую Финансовую модель", какие факты берёте, какие выводы делаете.

[Руди]

Я надеюсь, что Вы понимаете, что система, которая описана в начале статьи про остров вовсе не замкнутая система?

Ласковый вы мой, вы попутали "замкнутость" системы в физическом смысле и "замкнутость" системы в экономическом смысле. Ни один человек на земле, ни одно живое существо не является замкнутой в физическом смысле системой (хотя бы потому, что оно живое). Методом мат.индукции можно доказать, что и любая сколь угодно большая группа людей не является замкнутой (в физическом смысле) системой.
Однако, экономическая жизнь человека и группы людей (экономика - буквально, наука о ведении домашнего хозяйства) может быть замкнутой именно в экономическом смысле, ибо экономическая жизнь - это социальная деятельность, гуманитарная.

Вы голубчик, зря так раскричались - тут не митинг, люди вдумчивые собрались, хе-хе. И с аналогиями, пожалуйста, поаккуратнее, аналогия - это сравнение, а "всякое сравнение хромает".

[Зорин Д.В.]

Попробую высказаться...

(ИМХО) Верно, что Систему можно выделить только на модели. В действительности, все Системы сложновложносвязаны. И всё на всё оказывает воздействие. Поэтому...

1. Финансовая система не может рассматриваться в отрыве от Политической и Экономической Системы ОПРЕДЕЛЕННОГО государства. Сравнивать Государства, как "некую Системы" друг с другом не получится (будет "кто круче: покемоны или телепузики"). Можно сравнивать Результативность решения ПОХОЖИХ проблем. И брать это за основу ГИПОТЕЗЫ при решении. Не более.
2. Учиться на учебниках людей, которые жили в "Системе СССР" с целью применять эти знания в "Системе Запад" - верх глупости. Это как "знания рыб", использовать "на суше".
3. Невозможно решить "финансовые проблемы" из "Экономической системы" или из "Политической".
4. Изменения в "Финансовой системе" будут ВЛИЯТЬ и ОГРАНИЧИВАТЬСЯ "Политической системой" и "Экономической системой"
5. Любой обсуждение "прав или не прав" теоретик бессмысленно без "Практических РЕЗУЛЬТАТОВ" (хотя бы экспериментов или провокаций)
6. "Даже самая большая теория меньше, чем самая маленькая Практика" (Законы Мерфи)
7. В РОССИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. И нету.
8. Пытаться приравнять тождественно "законы для человека" и "законы для группы людей" не получиться.
9. Любая "коллективная собственность" ВСЁ РАВНО НАХОДИТСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
10. Нельзя сравнивать "измеряемые" и "не измеряемые" величины.
11. Понять принципы работы "Западной модели Финансовой системы" без ДОСКОНАЛЬНОГО изучения работы "Западной биржи (она коренным образом отличается от "Советско-постсоветской биржи")" НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.
12. Сравнивать "Центрально-распределительную Финансовую модель" и "Спросо-предложенческую Финансовую модель" БЕССМЫСЛЕННО.
13. "Законы Постсовета" направлены на определения взаимодействия Граждан с Властью. "Законы Запада" направлены на определения взаимодействия Граждан с Частной Собственностью. И СРАВНИВАТЬ ИХ БЕССМЫСЛЕННО.

Какие вопросы по этому списку?

[Supervisor]

Вообще то это бредятина.
То есть за основу принимается бредовый постулат, и на нём строится теория.

А людишки то и рады по этой бредятине "учиться", вот и выходят на свет "экономисты", которые не нужны ни кому, ибо в них заложено чёрт знает что.

Авторы просто ни как не могут осознать, что их "замкнутая система" не замкнута, а следовательно вся теория ни куда не годится.

[averin]

Вы так же как и автор считаете, что:

что величина обращающихся в народном хозяйстве потоков экономических благ неизменна на всех этапах своего движения.

Бред сивой кобылы. Блага вещь не постоянная. Блага имеют уникальное свойство увеличиваться и накапливаться, трансформироваться в иные блага, с новым качеством, хотя могут и уменьшаться, причём увеличиваться не только у верхушки пирамиды, но и у обычных людей. В принципе их можно и отобрать, что в истории было неоднократно, можно увеличить или уменьшить рост благ у той или иной категории населения или в том или ином государстве. Общемировые блага не константа. Причина - незамкнутость системы, внешняя энергия, время, и как их составляющая деятельность человека, так же являющегося по своей природе продуктом внешней энергии и времени. Но наличие этих факторов вовсе не означает, что блага будут несомненно расти, расти у всех, хотя людям удаётся в целом их увеличивать, и чаще не только у верхушки, но и в общемировом масштабе.

Аксиома автора - бредятина. Не аксиома, а миф. Примерно такой-же, что две параллельные прямые пересекаются раз сто или двести. Это типичная ошибка, когда люди считают, что блага константа, лишь перераспределяются и уходят в верх пирамиды, из-за чего богатые богатеют, а бедные беднеют, и постепенно блага бедных закончатся, всё перетечёт к богатым.
Да, это можно устроить, и некоторые правители это умудряются сделать, когда скорость отбора благ у населения выше скорости производства и накопления новых, абсолютно новых благ, когда происходит поедание курицы, несущей золотые яйца. Но в нормальной экономике этого не происходит, именно по этой причине человечество прогрессирует, а не деградирует.

Если это камень в мой огород,  то Вы, простите, не по адресу.
Вам сюда:

«Экономическая теория и российская практика» Под общим
руководством А.Г. Грязновой
КОЛЛЕКТИВ АВТОРОВ
учебника «Макроэкономика. Теория и российская практика» Руководитель
авторского коллектива Н.Н.Думная

Предисловие — А.Г. Грязнова, Н.Н. Думная
Введение — Н.Н. Думная
Тема 1 — А.Ю. Юданов
Тема 2 — СВ. Тарасенко
Тема 3 — Б.Е. Ланин
Тема 4 — Г.В. Колодняя
Тема 5 — И.Ю. Беляева, М.А. Эскиндаров
Тема 6 — Н.П. Фигурнова, А.К. Касьянова — 6.1,
Н.П. Фигурнова, О.В. Карамова — 6.2,
В.А. Муравьев, А.В. Муравьева — 6.3,
Н.П. Фигурнова — 6.4

Рекомендован Министерством общего и специального
образования Российской Федерации
в качестве учебника для студентов
обучающихся по экономическим специальностям


ФИЛИАЛ
МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
УНИВЕРСИТЕТА ЭКОНОМИКИ,
СТАТИСТИКИ И ИНФОРМАТИКИ
в г.МИНСКЕ
2004.Г


УДК 330 ВБК 65.012.2я73 М15
Учебник подготовлен в рамках гранта Национального
фонда подготовки кадров
и Финансовой академии при Правительстве Российской
Федерации
Макроэкономика. Теория и российская практика: Учебник/Под М15
ред. А.Г. Грязновой, Н.Н. Думной.- М.: КНОРУС.— 2004.- 608 с.
ISBN 5-85971-011-9





Объяснять Вам, что хотели сказать авторы учебника на предлагаемом Вами уровне аргументации я не буду.
Хотите..., - читайте.
Когда не поймете, - претензии к авторам. (учебника)

[Зорин Д.В.]

Прочитал статью (теперь внимательно).
(ИМХО)
Вы очень хорошо изучили .... "хвост слона".
И на этом основании рассуждаете о "слоне в целом".

[Supervisor]

Милочка, если у меня есть желание писать постепенно, я буду это делать.

И, пожалуйста, обосновывайте свои заявы, верить на слово вам пока-что нет причин.

А мозг включать Вас в школе не учили? Или приучили только на слово верить или не верить?

Я надеюсь, что Вы понимаете, что система, которая описана в начале статьи про остров вовсе не замкнутая система? Пусть даже кроме как на этом острове больше нигде на земле не существует людей. Она всё равно не замкнутая, и имела, имеет, и вероятно будет иметь внешний приток энергии. При благоприятных обстоятельствах эта энергия создаёт необходимые НОВЫЕ блага, ранее не существующие, иногда и без участия человека, хотя человек научился этой энергией пользоваться и преобразовывать её в свои блага самостоятельно, и достаточно быстро, наращивая общий поток благ в реальном исчислении. Или так же как и автор считаете её замкнутой? Если последнее, то Вы бредите.

Вы так же как и автор считаете, что:

что величина обращающихся в народном хозяйстве потоков экономических благ неизменна на всех этапах своего движения.

Бред сивой кобылы. Блага вещь не постоянная. Блага имеют уникальное свойство увеличиваться и накапливаться, трансформироваться в иные блага, с новым качеством, хотя могут и уменьшаться, причём увеличиваться не только у верхушки пирамиды, но и у обычных людей. В принципе их можно и отобрать, что в истории было неоднократно, можно увеличить или уменьшить рост благ у той или иной категории населения или в том или ином государстве. Общемировые блага не константа. Причина - незамкнутость системы, внешняя энергия, время, и как их составляющая деятельность человека, так же являющегося по своей природе продуктом внешней энергии и времени. Но наличие этих факторов вовсе не означает, что блага будут несомненно расти, расти у всех, хотя людям удаётся в целом их увеличивать, и чаще не только у верхушки, но и в общемировом масштабе.

Аксиома автора - бредятина. Не аксиома, а миф. Примерно такой-же, что две параллельные прямые пересекаются раз сто или двести. Это типичная ошибка, когда люди считают, что блага константа, лишь перераспределяются и уходят в верх пирамиды, из-за чего богатые богатеют, а бедные беднеют, и постепенно блага бедных закончатся, всё перетечёт к богатым.
Да, это можно устроить, и некоторые правители это умудряются сделать, когда скорость отбора благ у населения выше скорости производства и накопления новых, абсолютно новых благ, когда происходит поедание курицы, несущей золотые яйца. Но в нормальной экономике этого не происходит, именно по этой причине человечество прогрессирует, а не деградирует.

[Руди]

Типичная ошибка.

Я, поражённый вашим красноречием и силой интеллекта, краснея и бледнея убежал в пространство, хе-хе.

Supervisor, будьте добры, голубчик, пишите одним постом, а не десятью подряд, если это возможно. И, пожалуйста, обосновывайте свои заявы, верить на слово вам пока-что нет причин.

[Supervisor]

Деньги - это механизм "разруливания" взаимных долгов.
Это однотипная, универсальная долговая рассписка.

Дав каждому немцу, по 50 марок, государство запустило единый механизм разруливания взаимных долгов внутри государства.

Как в анекдоте про гостиницу, в которой несостоявшийся постоялец дал системе "владелец гостиницы - продавец магазина - проститутка" 100 баксов - универсальное средства по разруливанию их внутрисистемного долга, которого на самом деле в системе не было, то есть валюта баланса данной системы была равна нулю.

[Supervisor]

Аксиома кругооборота

Из замкнутости макроэкономики как системы вытекает так называемая аксиома кругооборота. Она заключается в том, что величина обращающихся в народном хозяйстве потоков экономических благ неизменна на всех этапах своего движения.

Это не аксиома, это идиотизм, высосанный из пальца.
Дурь иными словами. Ибо вся экономика Земли не находится в замкнутой системе.
Есть потоки энергии, который человек умеет использовать и перераспределять. Это и энергия солнца, недр, и даже вращения земли, химические реакции, атомные и многое другое (это если говорить о низших физических энергиях). Поток воды спускается с гор - это поток энергии, который при его использовании чаще всего приводит к росту богатства и благосостояние суммарно для человечества. По этой причине величина благ на земле не является константой, она обычно увеличивается, хотя может и уменьшаться при неблагоприятных обстоятельствах, например, стихийных бедствиях.

Ваша "аксиома" - дурь типичная. Отсюда и прут у Вас одна ошибка за другой.

[Supervisor]

(!) Это можно представить себе как некую финансовую пирамиду. В которой деньги с течением времени распределяются в виде перевернутой пирамиды.

Типичная ошибка.

[Supervisor]

Капитализм это не система, которая должна "самосвернуться", исходя из Ваших рассуждений.

Ибо нет замкнутой системы. Вопрос в том, какой объём преобразованной внешней энергии капиталист определит для себя в праве получения как собственного дохода, сколько энергии достанется людям, принимавшим участие в этом преобразовании, чтобы количество поступающей и преработанной с определённым КПД энергии было сбалансированным, и не было её перепотребления.

Физические законы сохранения энергии здесь тоже действуют.
И если сильно нарушать эти законы, экономика разрушится.

[Supervisor]

Даже макака, сидящая на дереве, и жующая банан, ни чего не производящая и в жизнь не знающая о том, что такое деньги живёт в пространстве энергетически не замкнутом, а пространстве, получающем внешнюю энергию. Эта энергия - источник её пищи, того мизерного (хотя ей и достаточного) богатства, которым она обладает.

Человек более высокоразвитое существо и умеет лучше трансформировать внешнюю энергию в иные формы.