Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Просто_русский]

Если вы за "подтверждённый факт" считаете какой-то пост на форуме без исследования внутреннего состава, строения и истории залегания камня, то это очень многое говорит о вашем своеобразном подходе к подтверждению фактов.

За подтвержденный факт я считаю реальность, данную нам в ощущениях. В том числе и своих личных. Остальные факторы могут влиять на скорость процесса, степень разрушения, но если речь идет о миллионах или даже миллиардах лет - это фактор несущественный. Тем более, что от Вас и намёка не было, с чем именно (по составу и залеганию) нужно сравнивать.

Вы сейчас текст научной работы цитируете? Или посты на форуме в жанре диагноза по фотографии?

Практические знания не требуют обязательного оформления в виде научных работ.
Если Вам на каждый чих нужна научная работа, извольте предоставить таковую по доказательству пребывания американцев на Луне. Именно с такой постановкой задачи и выводами. Надо полагать, пока такой работы не появится, образованные люди признавать высадку американцев на Луну не вправе, так?

В первую очередь, ничего не говорится о разрушении, происходящем по всему объёму камня. Тогда как о поверхностной эрозии говорится явно.
Вам просто приходится придумывать из головы "трухлявость" лунных камней, пытаясь затем её выдать за факт. Что характерно, на этом и строится всё опровергательство: на выдумках, домыслах и произвольных трактовках, выдаваемых за факты.

В первую очередь там идет речь о поверхностной эрозии кратеров. О причинах разрушения камней - вообще ни слова. Не надо придумывать. А вот разрушение камней от воздействия микрометеоритов - выдумка и домысел (Ваш), потому что ни время экспозиции, ни плотность потока микрометеоритов и ее постоянство во времени, размеры метеоритов и их энергетика доподлинно не известны. Хоть 100 научных работ пиши на эту тему, их уровень - гипотеза, не больше.

[LRO]

Нет, конечно, если обладать сакральными знаниями о самоочищающемся во время езды транспорте

То есть, вам ещё раз напомнить, как вы частицу "не" умудрились не заметить, и поняли фразу противоположным образом? Впрочем, если для вас русский язык иностранный, это объяснимо

о возможности в невесомости перемещаться в трех плоскостях не отрывая ноги от пола,

Ноги в каждом из трёх приводимых мною кадров были ориентированы по-разному и касались разных стенок. То есть, про "не отрывая ноги от пола", это очередная ваша подтасовка.

Но если что-то плавает как утка, крякает как утка, то, скорее всего, это утка и есть.

Да, вот так с любым опровергательским утверждением: выглядит как утка, значит, утка и есть.
Неудачная попытка запустить утку про трухлеющие лунные камни - тому пример.

Трухлявость камней Вам обосновали. С картинками. Если Вы считаете, что на Луне температурные условия мягче, чем на Земле - Ваш выход.

Повторяю, ссылка на коротенькое бла-бла на каком-то форуме, никаким обоснованием не является. От вас требуется, как минимум систематизация сведений: какой процент камней разрушается, как разрушаемость коррелирует с составом, установление факторов, влияющих на разрушение и разрушаемость, выведение доли влияния каждого из факторов, проведение моделирования, позволяющего экстраполировать земные выводы на лунные условия.

Где это всё? Вопрос, конечно, риторический. Вам это все не нужно, вы же опровергатель. "Мам, у меня тут камушек рассыпался, значит, омириканцы на Луну нилитале"

Там и возражать нечему, потому и картинку Вы привести постеснялись.

Как это постеснялся, когда картинка есть в ответе Леонарду? Может, вы постеснялись её заметить?

Переотражение - это повторение контура изображения, а не его изменение. Причем, в нашем случае, изменение по определенному закону. Потому что из обычного изображения Солнца с рваными краями и лучиками получается апупейский прожектор правильной круглой формы и без лучей. Как такое могло получиться из-за пластины - объяснять Вам.

Я вам уже говорил, что, для начала, следовало бы разобраться с тем, какова природа этих "лучиков"? Вы считаете, что "лучики" - это изображение чего-то, находящегося вне фотоаппарата? Или всё-таки это тоже возникает уже в фотоаппарате, и относится к эффектам оптики или плёнки?

[Просто_русский]

То есть, американцы светили прожектором на экран скотчлайта, чтобы их никто не разоблачил? Но российские оповергатели их именно на этом и разоблачили
Вопрос: это американцы такие нутупые, или это российские опровергатели нихренасебе какие гении?

Получается, так. Нет, конечно, если обладать сакральными знаниями о самоочищающемся во время езды транспорте, о возможности в невесомости перемещаться в трех плоскостях не отрывая ноги от пола, то разоблачить невозможно в принципе ничего. Но если что-то плавает как утка, крякает как утка, то, скорее всего, это утка и есть.

Это да, вот, например, про трухлявость камней на Луне можно ляпнуть. Или про свечение прожектором на экран скотчлайта. Ляпнуть можно, а вот обосновать - хрен там.

Трухлявость камней Вам обосновали. С картинками. Если Вы считаете, что на Луне температурные условия мягче, чем на Земле - Ваш выход. По поводу экрана - просто другого объяснения необычной формы апупейского "Солнца" нет. Если Вы считаете, что это обусловлено конструкцией фотоаппарата - опять же Ваш выход. Только не ляпнуть про "уже разбирали", а с конкретикой.

А вот это как раз обосновано, и даже со схемой распространения лучей между плёнкой и пластиной. Возразить вы не можете, вот и пускаетесь в пляс.

Там и возражать нечему, потому и картинку Вы привести постеснялись. Переотражение - это повторение контура изображения, а не его изменение. Причем, в нашем случае, изменение по определенному закону. Потому что из обычного изображения Солнца с рваными краями и лучиками получается апупейский прожектор правильной круглой формы и без лучей. Как такое могло получиться из-за пластины - объяснять Вам.

[LRO]

Вы сперва на Земле найдите условия, где в течение только одного  года десятки раз есть перепады температур в 300 градусов.

Вы сперва на Луне найдите условия, где камни непрерывно подтвергаются воздействию воды и ветра.
Ну а лучше бы вам просто найти научную работу, которая говорила бы хоть что-то о процессах внутреннего разрушения камней на Луне.
Специально выделил, чтобы вы по примеру единомышленников не бегали зазря во двор суглинок мять.

[Будимир]

Вы сперва на Земле найдите условия, где в течение только одного  года десятки раз есть перепады температур в 300 градусов.

[LRO]

Может, конечно. Только в этом случае Вам придётся доказать, что лунные камни по составу гораздо прочнее земных. А нагрев-охлаждение конечно работает избирательно. Избирает те камни, которые по условиям нахождения могут быть этому подвержены. Вы же не знаете, в каких условиях находились камни тысячи лет назад, несмотря на то, что сейчас они под поверхностью?

И сколько же лет должен пролежать земной камень на поверхности, чтобы гарантированно стать трухлявым? Где можно почитать ваши научные работы на этот счёт? А то ведь, это прямо-таки новое слово в петрологии.

А мы собираемся что-то обрабатывать? Достаточно того подтвержденного факта, что камни рассыпаются в руках.

Если вы за "подтверждённый факт" считаете какой-то пост на форуме без исследования внутреннего состава, строения и истории залегания камня, то это очень многое говорит о вашем своеобразном подходе к подтверждению фактов.

"В первую очередь - из-за многократного нагрева и охлаждения."

Вы сейчас текст научной работы цитируете? Или посты на форуме в жанре диагноза по фотографии?

А что здесь опровергать? Против поверхностной эрозии я ничего не имею, а о причинах разрушения камней здесь нет ни слова.

В первую очередь, ничего не говорится о разрушении, происходящем по всему объёму камня. Тогда как о поверхностной эрозии говорится явно.
Вам просто приходится придумывать из головы "трухлявость" лунных камней, пытаясь затем её выдать за факт. Что характерно, на этом и строится всё опровергательство: на выдумках, домыслах и произвольных трактовках, выдаваемых за факты.

[LRO]

Странно это слышать от человека, который "свечку не держал", но думает, что точно знает, что американцы летали на Луну, при этом не имея ни одного верифицируемого факта.

Покажите примеры верифицируемых фактов (в вашем понимании), по отношению к другим космическим программам: "Венера" или "Луноход", например.

[Просто_русский]

И что, все камни на Земле так разрушаются? Или нагрев-охлаждение как-то избирательно работает и затрагивает не все камни?
Может, помимо собственно нагрева-охлаждения, ещё и в составе дело, не?

Может, конечно. Только в этом случае Вам придётся доказать, что лунные камни по составу гораздо прочнее земных. А нагрев-охлаждение конечно работает избирательно. Избирает те камни, которые по условиям нахождения могут быть этому подвержены. Вы же не знаете, в каких условиях находились камни тысячи лет назад, несмотря на то, что сейчас они под поверхностью?

Кстати, один из участников верно отметил "водонасыщенная порода обрабатывается легче, чем высохшая". Хотел бы я посмотреть на Луне на водонасыщенные породы...

А мы собираемся что-то обрабатывать? Достаточно того подтвержденного факта, что камни рассыпаются в руках.

В любом случае, во-первых, весь тред - гадание на кофейной гуще, так как никто из отвечающих не исследовал породу. Во-вторых, про относимость всего этого к лунным условиям тем более речи нет.

1. "Окатанный камень" - это, конечно, не исследование породы, но человеку с мозгами говорит о многом.
2. Неисследованность не отменяет того факта, что камни рассыпаются в руках.
3. Относимость к лунным условиям как раз явная. Напомню, коль с памятью так плохо:
"В первую очередь - из-за многократного нагрева и охлаждения."
Сравнить температурные условия на земле и луне в состоянии?

Ну а в-третьих, вот вам ещё привет от советских учёных, которые прямо пишут о поверхностной эрозии. Опровергайте, желательно собственными научными трудами:

А что здесь опровергать? Против поверхностной эрозии я ничего не имею, а о причинах разрушения камней здесь нет ни слова.

[LRO]

Тут нутупые(с) только верующие аполлолюбы, находящие оправдание любой американской божьей росе, обильно орошающие их широко подставленные рты.
Им свезло, что их адепты скушают любое гэ и найдут оправдание для любого бреда.
Такова суть религиозных упорышей.

Как говорит наш президент: кто как обзывается, тот сам так и называется
То, с каким постоянством опровергатели загоняются о религии, говорит лишь о религиозном характере опровергательских убеждений, которые они, в полном соответствии с президентской мудростью, проецируют на оппонентов.
Что неудивительно, ведь вера в фальсификацию не подкрепляется ни материальными, ни документальными свидетельствами, а любые попытки построения более-менее связных опровергательских теорий неизменно тонут во внутренних противоречиях. Опровергателям остаётся лишь веровать, ибо абсурдно.

[LRO]

Лучи света исходят одинаково, что от солнца, что от других объектов, и преломляются они одинаково. Разница только в интенсивности. Гало от других объектов, если бы причина была в пластине, было бы значительно менее интенсивно, чем солнечное, но в целом приводило бы к ухудшению всего изображения. Но мы этого не наблюдаем.

Вот именно в интенсивности и дело, поскольку эта разница в интенсивности - несколько порядков. Фотографируя предметы, вы фиксируете отраженный (рассеянный) свет, и именно на его восприятие расчитана светочувствительность плёнки. Поэтому некоторое количество света, который отразится от плёнки, переотразится от пластины и вернётся на плёнку - гарантированно окажется настолько слабым, что для плёнки это будет ниже минимума динамического диапазона.
Другое дело с прямыми лучами Солнца, этот свет даже за минимальную выдержку даёт экспозицию намного выше динамического диапазона (т.е. засвечивает часть плёнки). А после пары переотражений, интенсивность отраженного света падает, и как раз попадает в динамический диапазон, поэтому на плёнке и остаются кольца.

[Леонард]

А вы, наверное, там были, и исследовали нераздавленную половину камня? Поражает, с какой уверенностью вы рассуждаете о том, чем это является или не является. Такая уверенность, может, хороша для аутотренинга (скептикам нравится думать, что они всё знают), но плохо подходит для человека, действительно желающего в чём-то разобраться.

Странно это слышать от человека, который "свечку не держал", но думает, что точно знает, что американцы летали на Луну, при этом не имея ни одного верифицируемого факта.

[Будимир]

опрос: это американцы такие нутупые, или это российские опровергатели нихренасебе какие гении?

Тут нутупые(с) только верующие аполлолюбы, находящие оправдание любой американской божьей росе, обильно орошающие их широко подставленные рты.
Им свезло, что их адепты скушают любое гэ и найдут оправдание для любого бреда.
Такова суть религиозных упорышей.

[LRO]

Ваше "разбиралась" давно всем известно. У вашей братии что-то ляпнул=разобрался. У нормальных людей, не отягощённых  преданностью вере, всё по-другому. То, что "часть света,.. " и далее по тексту ну никак не объясняет, почему нормальное Солнце выглядит вот так
а американское вот так
Ни "лучиков", ни "краев". Объяснение есть? Нету.

Так вы для начала разберитесь, откуда на первом фото берутся "лучики" и "края", принимая во внимание тот факт, что у физического Солнца нет никаких "лучиков".

Это при походе в туалет можно многократно делать над собой усилия. Потому что организм требует.

Правильно питайтесь, занимайтесь спортом, побольше водички пейте, поменьше нервничайте. Тогда полегчает.

[Леонард]

Всё дело в том, что если бы пластина изменяла качество изображения, то она изменяла бы изображение не только солнца, но и других объектов.

То есть, вы реально не понимаете, в чём принципиальная разница при фотографировании Солнца и других объектов?

Лучи света исходят одинаково, что от солнца, что от других объектов, и преломляются они одинаково. Разница только в интенсивности. Гало от других объектов, если бы причина была в пластине, было бы значительно менее интенсивно, чем солнечное, но в целом приводило бы к ухудшению всего изображения. Но мы этого не наблюдаем.

[Просто_русский]

А где, кроме ваших некомпетентных бредней на форумах, конечно, в каких официальных источниках: у НАСА или Хассельблада или в каком-нибудь "Оптическом-Физическом Институте", например, можно прочитать про оптические эффекты, вызванные пластиной Reseau plate, которые приводят к эффекту Гало?

По поводу того, что стеклянная пластина выравнивает яркость изображения объекта по всему полю кадра - это библиотека, отдел фантастики.