Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Дальний]

Продолжение
Отрывки из НАСА данных


03 04 02 -- BEGIN LUNAR REV 1 (начало голосовой связи через 15 минут(КМ через 41мин)

03 06 03 -- BEGIN LUNAR REV 2 (начало голосовой связи ЛМ через 23 минут(КМ-21мин))

03 08 12 -- BEGIN LUNAR REV 3 (начало голосовой связи через 23(км39) минут)

03 10 10 -- BEGIN LUNAR REV 4 (начало голосовой связи КМ через 22 минут)

03 12 08 -- BEGIN LUNAR REV 5 (начало голосовой связи КМ через 23 минут)

03 14 06 -- BEGIN LUNAR REV 6 (начало голосовой связи КМ через 24 минут)

03 16 05 -- BEGIN LUNAR REV 7
REST PERIOD - NO COMMUNICATIONS

03 18 02 -- BEGIN LUNAR REV 8

03 20 01 -- BEGIN LUNAR REV 9 (начало голосовой связи КМ через 1 час 32мин)

03 21 59 -- BEGIN LUNAR REV 10 (начало голосовой связи через 24(КМ-53) минут)

03 23 54 -- BEGIN LUNAR REV 11 (начало голосовой связи через 27 (КМ-28)минут)

04 01 55 -- BEGIN LUNAR REV 12 (начало голосовой связи через 28 (КМ-30) минут)

04 03 51 -- BEGIN LUNAR REV 13 (начало голосовой связи через 27(КМ-38) минут)

04 05 51 -- BEGIN LUNAR REV 14 (начало голосовой связи с КМ через 24 минут)

04 06 45 40 контакт ЛМ с лунной поверхностью

04 07 49 -- BEGIN LUNAR REV 15 (начало голосовой связи через 19 секунд (КМ-26мин))

04 09 46 -- BEGIN LUNAR REV 16 (начало голосовой связи через 1мин43сек(КМ-21мин) минут)

04 11 45 -- BEGIN LUNAR REV 17 (начало голосовой связи через 9 (КМ-24мин) минут)

04 13 44 -- BEGIN LUNAR REV 18 (начало голосовой связи через 09сек(КМ-24мин))

04 15 42 -- BEGIN LUNAR REV 19 (начало голосовой связи через 11 минут(КМ-24мин))

04 17 39 -- BEGIN LUNAR REV 20 (начало голосовой связи через 5 минут(КМ-26мин))

04 19 37 -- BEGIN LUNAR REV 21

04 21 36 -- BEGIN LUNAR REV 22

04 23 33 -- BEGIN LUNAR REV 23 (начало голосовой связи с КМ через 1 час 26мин)
05 01 32 -- BEGIN LUNAR REV 24 (начало голосовой связи через 8 минут (КМ-27мин))

05 03 31 -- BEGIN LUNAR REV 25 (начало голосовой св. через 1минуту(КМ- через 25мин))

305 05 30 -- BEGIN LUNAR REV 26 (начало голосовой связи КМ через 23 минут)

05 07 27 -- BEGIN LUNAR REV 27 (начало голосовой связи через 24 (КМ-36) минут)

05 09 26 -- BEGIN LUNAR REV 28 (начало голосовой связи через 25 минут(КМ-28))

05 11 25 -- BEGIN LUNAR REV 29 (начало голосовой связи с ЛМ через 24 минут(КМ-57мин))

05 13 23 -- BEGIN LUNAR REV 30 (начало голосовой связи КМ через 26 минут)

05 15 19 -- BEGIN LUNAR REV 31 (начало голосовой связи КМ через 16 минут)??возможно уже изменены параметры орбиты!!!

Самый ранний выход на связь КМ с ЦУП произошло через 21 мин после указанной НАСА начала отчёта лунной орбиты.( BEGIN LUNAR REV 16)
Точка отчёта витков —принято место посадки ЛМ.
Для вычисления времени точек входа КМ в радиотень надо от начала отчёта витка отнять 26 мин(приблизительно)
Для вычисления времени точки выхода КМ из радиотени надо прибавить 21 минуту.

П.С.
Тогда всё сходится практически до минуты(секунды не считал)

[Дальний]

Ну что парни.... рассказываю-
на основе этого - https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html
была проделана некоторая аналитическая работа.

Установлено что данные строчки - (хххх 03 21 59 -- BEGIN LUNAR REV ХХ)
имеют инородный характер и были вставлены позднее при написании данного текста(или это данные компьютерного моделирования)
Эта строчка обозначает начало лунного витка. То есть за начало витка американцами была принята точка посадки ЛМ.
Хотя логичней и понятней было-бы принять точку начала витка вход или выход КМ за край Луны. Что кстати логически совпадало бы с началом и концом радиотени, началом и концом радиообмена.

Однако, как мы видим, американцы точку отчёта витка взяли практически произвольно чем внесли путаницу в время радиообмена.Поэтому  в начале временной таблицы они  указали точку начала витка которой ещё не было.
То есть эти "данные" представляют собой не реальные эмпирические данные а данные компьютерного моделирования.
Так как точка посадки ЛМ была в представленных НАСА начальных данных  ещё неизвестна.

[Протеин]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.
Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

Добрый день всем.
Уважаемый ЛРО. 
Просто прочитайте страницы с 23й по 26ю.  Там все расписано.
Если не поймете, о чем написано - обращайтесь, попробую разъяснить.     

PS. 
Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  "   
В общем то, мы имеем дело всего лишь с описанием математических и компьютерных моделей, с вкраплениями "реальных данных". Если внимательно читать с 29ой страницы станут понятны алгоритмы составления подобных отчетов.  Предварительно проработанным моделей и материалов по ним было предостаточно, для технического описания "реальных" миссий.


С уважением

[Дальний]

Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Насколько я понял, оппонент намекает на то, что связь осуществлялась одновременно как минимум двумя антеннами. Но это означает, что:
1. 64-метровая тарелка должна постоянно быть нацелена на курятник (поскольку меньшие не обеспечивали приём телесигнала), соответственно, видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки. Плюс передача с "Луны" велась на разных частотах с подвижного и неподвижного КА.
2. Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке. Есть шанс предъявить доказательство.

Двумя антеннами? - ну что-ж, здесь мы снова наблюдаем "уникальные" американские технологии, которые как обычно мгновенно исчезли после опупеи и больше никем, нигде и никогда в пилотируемой космонавтике для связи не применялись.

[Юрий Соломонов]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.

Это не то, это другое...

Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

[LRO]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.
Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

[LRO]

Вы хорошо "отработали" таки мою вчерашнюю подсказку.
Поздравляю! Прошли практически сутки и Вы отыскали в методичках дополнительные антенны.

Вы как герой известного анекдота - "обо*ался, а голову высоко держит"
Умный, вдумчивый человек признаёт ошибки. Глупый и недалёкий пытается всячески затроллить всякого, кто на эти ошибки укажет, и объяснит, как на самом деле.

И вот как вы расчитываете, что вам будут просто "отвечать на вопросы", если на каждый ответ вы будете обезьянничать?

Я все-так напомню, перед тем как Вы все помножите на ноль, что статья посвящена слишком долгой болтовне Коллинза на орбите Луны.
И то, что я обратил внимание на один из понятных мне элементов доказательной базы, - узкую диаграмму направленности антенны не обесценивает статью.

Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Ну вот смотрите, только что мы уличили аффтара в очень грубой ошибке. Он поленился изучить матчасть, ввиду чего написал полнейшую глупость в одном из пунктов своих рассуждений.

Что вас заставляет думать, что он не накосячил и в остальных пунктах? Не напутал или не упустил чего-то? Почему вы готовы без должного анализа хавать любую ерунду, если она опровергательская? Выглядит так, как будто вы только вылезли из одной лужи, обтёрлись, и уже проситесь плюхнуться в следующую, бормоча какую-то околесицу про ретрансляторы.

[LRO]

"Попробуем оценить, сколько времени должен находиться орбитальный командный
отсек в зоне видимости с Земли. Пока без учёта ограничений земных антенн.
Как видно, связь продолжалась дольше, чем должно быть.

Я отвечал на другой вопрос, читайте обсуждение. Статья, как можно заметить, содержит несколько "вопросов", примерно одинаково глупых Но прежде чем отвечать, мне интересно было выяснить, как сами опровергатели поняли эти вопросы, попытались ли разобраться, пытаются ли они хотя бы делать вид, что они скептики? Результат пока совсем не радостный для скептиков.

Хотите сказать, что часть антенн находилась где-то на Марсе, чтобы обеспечивать связь ДОЛЬШЕ  расчетного времени?

На этот вопрос вы могли бы ответить, включив наконец голову (если там есть, что включать), и задавшись другим, промежуточным вопросом: а почему эта "аномалия" именно на первом витке, и чем первый виток отличался от остальных?
 

И завязывайте со своей дурнющей привычкой вываливать собрание сочинений Ленина на языке мумба-юмба там, где можно привести пару коротких дословных цитат (на худой конец скрин-шотов страниц).

Лол, вчера вы упрекали меня за скриншоты, сегодня упрекаете за ссылки на целиковые статьи. Вам здесь не стол заказов, поэтому кушайте, что дают
Для тех, кому лень читать, специально даже привёл размеры антенн в футах (как в тексте), могли бы и спасибо сказать))

видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки

С Коллинзом вообще не было видеосвязи в это время, есть только запись голосового канала.

Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке.

Да ну, и с чего вы это взяли? Обосновать утверждение как-то сможете?

[photo_vlad]

Мы тут недавно выяснили, что с Земли ничего отключить было невозможно. Передача информации отключалась механически (через год или два, не помню), а сам передатчик пипикал (должен был) пока работал РИТЭГ.

Да, вот что сказано насчёт остальных комплектов приборов в копии официальной версии:

Система и инструменты ALSEP управлялись командами с Земли.
Станции работали с момента развертывания до завершения вспомогательных операций 30 сентября 1977 г., главным образом по бюджетным соображениям.
Кроме того, к 1977 году блоки питания не могли работать и с передатчиком, и с любым другим прибором, и для попытки реактивации Skylab потребовалась диспетчерская ALSEP.
Однако передатчики не были выключены и все 5 ALSEP наблюдались советским радиотелескопом РАТАН-600 в период с 18 октября по 28 ноября 1977 г., после официального прекращения их миссии.

[Просто_русский]

Насчёт РАТАНА засада у аполлоноверов в другом:

1. Одинаковый уровень сигнала всех пяти излучателей.
2. Точки излучения сигнала определены приблизительно.

А число 5 получается исходя из официальной информации о том, что:

Пассивный сейсмометр А-11 удовлетворительно проработал на Луне в течение 21 суток.
В середине второго лунного дня он перестал отвечать на команды с Земли и был отключён.

Мы тут недавно выяснили, что с Земли ничего отключить было невозможно. Передача информации отключалась механически (через год или два, не помню), а сам передатчик пипикал (должен был) пока работал РИТЭГ.

[Просто_русский]

Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Насколько я понял, оппонент намекает на то, что связь осуществлялась одновременно как минимум двумя антеннами. Но это означает, что:
1. 64-метровая тарелка должна постоянно быть нацелена на курятник (поскольку меньшие не обеспечивали приём телесигнала), соответственно, видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки. Плюс передача с "Луны" велась на разных частотах с подвижного и неподвижного КА.
2. Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке. Есть шанс предъявить доказательство.

[photo_vlad]

Обновил ссылку на сайт ЦРУ, где выложен отчёт о перехвате телесигнала КК Восток с Ю.Гариным в полёте.
Специально для Лунита:

Американское доказательство полёта Гагарина

Он будет очень рад снова услышать, что отчёт выложен на официальном сайте ЦРУ, что исключает любые подозрения и попытки спекуляций относительно его достоверности.
Документ рассекречен в 1994 году. Через 33 года после полёта Гагарина.
А я уже не первый год жду, когда мне аполлоноверующие такой же советский отчёт по слежению хотя бы за одним Аполлонием показали.

Ладно, я понимаю.
Бог незрим, поэтому ничем его отследить нельзя.
В него можно только верить и следить за его чудесным вознесением на Луну зорким внутренним духовным взором.
И люто воевать за свою святую веру с этими не верующими материалистами-безаполлониками, злонамеренно и глумливо над святынями требующими явить невидимое и неосязаемое.

[Протеин]

Добрый вечер всем. 

Пробежал глазами документ от ЛРО.
Прямая ссылка тут:  https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19720012253/downloads/19720012253.pdf 
Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 
Уважаемый ЛРО, если тащите документ, то хотя бы прочитайте его перед публикацией, а не останавливаетесь на введении     

Вообще, этот документик надо на ГА закинуть. А то там радио-(любители НАСА)  уже дописались до того, что двумя осциллографами легко сигнал от пепелацев в телекартинку получать и раскодировать могут.      





   

   
С уважением.

[photo_vlad]

Насчёт РАТАНА засада у аполлоноверов в другом:

1. Одинаковый уровень сигнала всех пяти излучателей.
2. Точки излучения сигнала определены приблизительно.

А число 5 получается исходя из официальной информации о том, что:

Пассивный сейсмометр А-11 удовлетворительно проработал на Луне в течение 21 суток.
В середине второго лунного дня он перестал отвечать на команды с Земли и был отключён.

[averin]

Любой более-менее вдумчивый человек на вашем месте хотя бы на всякий случай пошел бы к "методичкам" и проверил, что там с антеннами. Прошли практически сутки, и что видно от вас и прочей братии, кроме уныленьких набросов?

Так вот, вам полезно будет знать, что основной наземной антенной для коммуникации Земля-Луна были 26-метровые (85-футовые) антенны.
При этом, 64-метровые (210-футовые) антенны тоже привлекались для некоторых задач - в частности, для приёма телевизионного сигнала. Вот если бы от Коллинза принимался телевизионный сигнал одновременно с выходом Армстронга на Луну, то возмущение автора статьи имело бы смысл.

Вы хорошо "отработали" таки мою вчерашнюю подсказку. 

И не можете отыскать в методичке упоминания про вторую...третью... еще десять антенн сопоставимого диаметра по соседству для обеспечения непрерывной связи.И вот что Вам делать?

Поздравляю! Прошли практически сутки и Вы отыскали в методичках дополнительные антенны.

А так, в реальности, Коллинза принимали 26-метровой антенной, а потому всё подсчёты в "гранитной" статье умножаются на ноль

Вау! Полегче! Нельзя же так сразу бить со всех козырей. Можно и из штанов выпрыгнуть от радости.

Я все-так напомню, перед тем как Вы все помножите на ноль, что статья посвящена слишком долгой болтовне Коллинза на орбите Луны.

И то, что я обратил внимание на один из понятных мне элементов доказательной базы, - узкую диаграмму направленности антенны не обесценивает статью.

Читайте и просвещайтесь очень полезным документиком: https://ntrs.nasa.gov/citations/19720012253

Спасибо, интересно.
Вы действительно справились и нашли методичку с дополнительными антеннами.


Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.


Я вижу лишь три варианта его нахождения.
Это могут быть либо точки Лагранжа Л4, Л5 (В системе Луна-Земля, разумеется)
Либо (лучше) на окололунной орбите в плоскости перпендикулярной радиальному направлению (на Землю) Тогда Коллинз будет доступен для связи практически всегда.

Я верю, что существует такая методичка!
И мы вместе побежим палить на костре эту еретическую статью!

Ну, или ничего не читайте, а продолжайте набрасывать про то, как LRO вам не отвечает на вопросы

Ну вот видите. Иногда же у Вас все-таки получается.