Разговор с президентом Рейхсбанка гитлеровской Германии Ялмаром Шахтом 5 мая 37 г.

Библиотека Франклина Делано Рузвельта (Немецкие дипломатические файлы - коробка 31).

Др. ШАХТ. (на тот момент президент Рейхсбанка гитлеровской Германии)
5 мая 1937 года.
 
Рейхсбанк. Присутствуют лорд Лотиан и мистер Конвелл Эванс.
 
Лорд Лотиан повторил свои соображения, которые он изложил фюреру и Герингу относительно необходимости конфиднциальности. 
(см. предыдущие страницы).
 
Доктор Шахт сказал, что он рад визиту к нему который показал определенную оценку делового мира, так как часто слишком большое значение придавалось национализму и социализму, но не тем людям, которые оплатили их обоих.    Англия должна поощрять деловых людей в Германии чтобы играть свою законную роль. Теперь через контроль а также широкомасштабные программы общественных работ, они являлись скорее фоном.
 
 
Отвечая на замечания лорда Лотиана относительно нетронутости восточных народов, Шахт сказал, что старая национал-социалистическая политика, направленная на Восток, теряет свою привлекательность даже среди лидеров партии. Она не имела никакой реалистичности.
  
Польша является перенаселенной страной, как и Чехо-Словакия, Австрия и другие государства. Даже Западная Россия перенаселена.    Что могла делать Германия с такими странами, бедными и в других отношениях, не имеющими необходимого для нее сырья и также без больших сельскохозяйственных запасов для экспорта. 
Кроме того, территориальная экспансия означала бы войну, что является очень дорогостоящим средством при весьма сомнительном результате. Война - самый фатальный из всех методов. 
Но идея самоопределения должна быть применена к немцам, как и к другим народам, например, к немцам Австрии. 
    Что касается Чехо-Словакии, то это название было оскорбительным для немцев Богемии.    Чехо-Словакия была искусственным образованием мирных договоров. Это вообще не была древняя национальность. Ни один немец никогда не назвал бы себя чехо-словаком. 
Жители были немцами, чехами и словаками. В то же время время Шахт заявил, что немцы в Чехо-Словакии, получившие культурную автономию, должны остаться в этой стране. Он не одобряет отделение.
 
 
Далее Шахт обрисовал картину Германии с населением 67 миллионов человек и постоянно растущим населением.

Что с ней произойдет?  Ее нужно кормить. Ее положение уникально среди великих государств. Ей не нужно забооиться о маленьких государствах, практически все из которых могут прокормить себя сами.
 
 
Рассмотрим однако положение. Все великие государства, кроме Германии, могут прокормить себя сами. США. Россия, Франция с ее колониями, Великобритания с империей. Одна только Германия тесно прижата к узкому пространству и лишена места на море. 
Ей нужны колонии: Какие колонии?  Естественным было бы ответить - ее бывшие колонии, хотя она не стала бы настаивать на на них, если бы ей предоставили эквиваленты в других странах. 
Все страны должны внести свой вклад. Рузвельт мог бы взять на себя инициативу и призвать к участию в решении экономических проблем Германии в который могли бы внести свой вклад многие страны.  Он мог бы внести свой вклад по статье военных долгов.    Это был бы не маленький вопрос. Это был жизненно важный вопрос.    
Мир во всем мире должен быть вовлечен в поиск решения и если бы нации знали, что этими относительно важными уступками они обеспечат мир, то они с готовностью заплатили бы эту цену.    
Люди возражали по соображениям стратегии.
Напротив, в колониях Германии были бы столько заложников судьбы, особенно в свете англо-германского военно-морского договора.
 
Кроме того, Шахт обязался бы принять самые обязательные ограничения. Они не стали бы настаивать на суверенитете при условии, что Германия будет отвечать за экономические договоренности.
 
Шахт считал, что если отказ будет продолжаться, то Гитлер придет к такому мнению и сможет публично заявить, а именно: "Он, Гитлер, снова и снова пытался прийти к мирному урегулирования с Англией, снова и снова предлагал мирное решение колониального вопроса. Это было отвергнуто".
Затем он добавил бы, что ответственность за поддержание мира больше не лежит на нем".
 
Далее Шахт сослался на совет Эмери, который он дал Германии - Вы не можете иметь колонии, но Восточная Европа лежит перед вами.
 
 Это был самый бесчеловечный совет.    В то время как Англия сидит посреди мира и изобилия, англичане советовали Германии развязать войну против восточных стран, чтобы отвлечь ее энергию от конструктивных задач.  Германия не собиралась делать этого.
 
Лотиан
 повторил свои аргументы о том, что ключом к решения проблем Германии в Европе было безоговорочное принятие суверенитета этих стран.  Затем, как и в случае с США и Великобританией, реальное экономическое решение стало бы возможным, и Восточная Европа была бы в безопасности под немецкой защитой.
 
Шахт
 сказал, что это не представляет никаких трудностей.  Конечно обращение с немцами в Чехо-Словакии было причиной серьезных сложностей, были Данциг и Австрия.  Что касается остального, то где должны возникнуть трудности?
 
Лотиан
 сказал, что в настоящее время существует столько подозрений относительно чего возникла острая необходимость в личных контактах между ответственными лицами.

Шахт
 сказал, что он готов при любом удобном случае приехать в Англию.  Он считает, что личные контакты должны быть
между министрами.  Он не одобрял длительную подготовку общественного мнения как предварительного условия для встреч - общественное мнение лучше всего воспитывать путем встреч ответственных людей в ближайшем будущем.
 
Шахт
 продолжал: если бы Германия жила в нормальных условиях - условиях экономических возможностей, все довольно странные идеи, антисемитизм, расизм, исчезли бы.  Они являются результатом ужасного давления и лишений, которые немецкое население было вынуждено терпеть после Версаля.  Нормальные  условия приведут к нормальным мыслям.  Англичане были неправы. подавляя Германию, чтобы она сначала стала нормальной.  Когда вы станете нормальными, мы сделаем что-нибудь, чтобы облегчить ваше положение.  Все как раз наоборот.
 
Мы испробовали методы убеждения, исполнения, поклонов и расшаркиваний.  Вспомните усилия Мюллера, Стрессмана и Брюнинга.  Я бы не проголосовал за Гитлера в 1923 году, но я голосовал за Гитлера в 1930-х годах, как и все порядочные немцы.
 
Шахт согласился с тем, что решение еврейского вопроса было неправильным, но нужно было что-то делать, чтобы уменьшить доминирование евреев в немецкой национальной и культурной жизни.
 
Шахт горячо одобрил необходимость установления личных контактов.
Необходимость в этом была неотложной, а времени было мало.

DR. SCHACHT.  May 5th 1937.
 
At the Reichsbank. Present Lord Lothian & Mr. Conwell Evans.
 
 
Lord Lothian repeated the views he had placed before the 
Fuehrer and Goering regarding the need for establishing confidence
(see previous pages).
 
 
Dr. Schacht said he was glad that the visit to him showed
some appreciation of the business world, as too often importance
was attached to Nationalism and to Socialism, but not to those people
who paid for both.    England should encourage the business people 
in Germany to play their rightful part. Now through control, 
and also the vast scale public work scheme, they were rather an
the background.
 
 
Replying to Lord Lothian's remarks regarding the integrity
of Eastern nations, Schacht said that the old National Socialist 
policy of looking towards the East was losing itss appeal even
among the party leaders.    It had no reality.
 
 
Poland was an over-populated country, so was Czecho-
Slavokia, Austria and other states. Even Western Russia was 
over-populated.    What could Germany do with such countries, 
poor too in other respects lacking in raw materials needed by 
her and without any great agricultural supplies for export. 
Moreover territorial expression meant war, a very costly means for 
a very doubtful result. War was the most fatal of all methods. 
But the idea of self-determination should also be applied to 
Germans as to xxxx other peoples, the Germans In Austria for 
instance.    As for Czechs-Slovakia the name was an offence to
the Germans of Bohemia.    Czecho-Slovakia was an artificial
creation of the peace treaties. It was not an ancient nationality
at all.    No German would ever call himself a Csecho-Slovakian. 
The inhabitants were German, Czechs and Slovaks. At the same 
time Schacht stated that the Germans in Czecho-Slovakia given 
cultural autonomy should remain in that country.    He did not 
approve of secession.
 
 
Schacht proceeded to draw a picture of a Germany of 67 million people and growing.
 
 
What Is to happen to her?    She needs to be fed. Her
position is unique among great States.    She need not be concerned 
with the little States all of whom can practically feed themselves.
 
 
Consider, however, the position. All great States except
Germany can feed themselves. U.S.A. Russia France with her
colonies, Great Britain with the Empire. Germany alone is
closely confined to a narrow space and deprived of a sea
position. She needs Colonies: What colonies?  It Is natural
to answer her former colonies, though she would not insist upon
these If she were given equivalents elsewhere.    All countries
should contribute. Roosevelt might take the lead in calling
for a contribution to the solution of Germany's economic problems
to which many countries would contribute.  He would contribute
under the head of war debts.    This was not a small matter.
It was a vital matter.    The peace of the world was involved In
finding a solution and if the nations knew that by these relatively
important concessions they would assure peace they would                                                
readily pay the price.    People objected on grounds of strategy.
On the contrary Germany's colonies would be so many hostages
to fortune, particularly in view of the Anglo-German naval
Treaty.
 
 
Besides, Schacht would undertake to accept the most
binding restrictions. They would not insist upon sovereignty
provided Germany would be in charge of economic arrangements.
 
 
Schacht thought if refusal was persisted in, Hitler would
come to the view and might state publicly, namely that "He,
Hitler, had again and again attempted to arrive at a peaceful
settlement with England, had again and again offered a peaceful
solution of the colonial question. This had been refused.
He would then add that the responsibility for maintaining peace
was no longer his,"
 
 
Schacht proceeded to allude to Amery's advice to Germany -
you can't have colonies, but Eastern Europe lies before you.
 
 This was most inhuman advice.    While England sits in the
midst of peace and plenty, Germany was being advised by
Englishmen to make war against Eastern countries to divert
her energies from constructive tasks.  Germany did not intend
to do so.
 
 
Lothian
 repeated his arguments that the key to the
solution of Germany's problems in Europe was unreserved accept-
ance of the sovereignty of these nations.  Then as in the
case of U.S.A. and in Great Britain a real economic solution
would be possible and Eastern Europe would be safe under
German protection.
 
 
Schacht
 said that offered no difficulty.  Of course the
treatment of Germans in Czecho-Slovakia was the cause of
serious difficulties, there was Danzig and Austria.  As for
the rest, where should difficulties arise?
 
 
Lothian
 said that there was now so much suspicion about
that there was urgent need of personal contacts between 
responsible people.
 
 
Schacht
 said that he would be prepared at any tie to
come to England.  He though personal contacts should be
between Ministers.  He depreceated long preparation of public
opinion as a prior condition to meetings- public opinion would
be best educated by meetings of responsible people in the
near future.
 
 
Schacht
 continuted: if Germany lived under normal condi-
tions of economic opportunity, all the rather strange ideas,
anti-semitism, racialism, would disappear.  They are the
result of the terrible pressure and privation which the
German population has had to bear since Versailles.  Normal
conditions would bring normal thoughts.  English were wrong
in repressing Germany to become normal first.  When you are
normal we will do something to alleviate the situation.  It
was the other way round.
 
 
We had tried methods of persuasion, of fulfillment, of bowing and scraping.  Think of the efforts of Muller,
Stressmann and Bruning.  I would not have voted for Hitler
in 1923, but I did in 1930's as did every decent German likewise
 
 
Schacht agreed that the handling of the Jewish question
was wrong, but something had to be done to reduce the Jewish
domination of the German national and cultural life.
 
 
Schacht warmly approved that personal contacts should be
established.  The need was urgent, and the time was short.
 

http://docs.fdrlibrary.marist.edu/psf/box31/t294u22.html