Определение ДЕНЕГ

[reteil51]

Ну что за чушь! Вы только представьте себе!
Международный комитет по стандартизации и метрологии сообщает:
На сегодня на 12:00 по Москве длинна эталона метра составила N-ное количество диаметров атома водорода. С учётом торгов на межгалактической бирже Стандартов длинны эталона метра уменьшилась на десять пунктов.
Масса эталона килограмма напротив выросла на 12% к предыдущему показателю и составила N-ную массу n--ного количества атомов золота.
В связи с гипреинфляцией количество свободной массы в галактике подлежит аннигиляции в объёме уточняемом на торгах. Объём аннигилируемой свободной массы будет пропорционален количеству поданных заявок на аннигиляцию умноженному на коэффициент стабилизации зависящий от БИ валютной корзины.
Съели?

Ну если вы не поняли, чего то, то то что вы не поняли еще не значит, что это чушь. Если вы не в курсе, то эталон метра - единица на зависящая от чьего либо восприятия, поэтому не нуждается в каждодневном объявлении. При желании вы сами можете вычислить эталонную длину в метр, правда может страдать точность ваших вычислений. Чтобы свести погрешность к минимуму и существуют всякие международные комитеты по стантартизации и метрологии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Metre) Вот например вам для выживания необходимо поглотить определенное количество белков, жиров, углеводов, с определенной энергетической ценностью. И это объективно, не получите вы необходимого количества и загнетесь, получите, и для этого вовсе не обязательно чтоб дядя Джон объявлял вам эту норму. Однако курс золота в настоящее время до сих пор так и объявляется. Если вы не поняли, что в своем примере употребили переменные, а не константы для определения эталона, то, что ж, учите физику.

[Зорин Д.В.]

А ведь можно просто улыбнуться!
Это была "типа шутка".

[reteil51]

Нужен эталон денежной единицы как меры социальной значимости ресурсов.

Понты что ли?

Хамите что ли?

Что будет когда выведите?

Дальше любой желающий сможет узнать надувают его или нет. Это как весы точные или не очень, притащил эталонный кг, поставил и проверил.

Берите любой товар, который Вы ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТЕ и используйте в качестве СВОЕГО ЭТАЛОНА.
Или Вам нужно убедить ВСЕХ в том, что ВАШ эталон эталоннее?

Вы видимо не особенно понимаете разницу между объективным явлением и субъективным его восприятием. Когда вы говорите, что прошли 1000 метров - это ваше субъективное восприятие (если вы не шли с метром), а когда ваш пройденный путь измерили метром, и это измерение может проделать любой - это ваш объективно пройденный путь. Выбирая для единицы измерения любой товар, пусть даже и полностью вами контролируемый, вы сразу вводите субъективный фактор оценки.

В "выведении такого эталона" Вы придете к "измерению Желаний", а не "ресурсов сущности".
У людей всегда (во все времена) были проблемы с балансом "хочу-могу".
И ЭТО НОРМАЛЬНО.

Не желаний, а потребностей. Это разные вещи.

Не нужно выводить никакие универсальные штучки. Нужно научиться ИЗВЛЕКАТЬ ВЫГОДУ из "несовершенства" и всё станет проще.

Такое ваше суждение подталкивает к выводу, что вам наплевать как живут другие, успешны ли они. Выгоду то вы и их несовершенства собираетесь извлекать. Тогда вы либо паразит, живущий за счет сил другого организма, либо дурак, не понимающий, что только успешное существование всего общества даст шанс и вам успешно существовать.

Если у Вас будет больше миллиона долларов на текущем счету и столько же в наличных (отбеленных и беспроблемных), то Вас так же будет интересовать "определение денег"?

Да, конечно, правда может быть с несколько другим оттенком, и суждения богатейших людей тому подтверждение. Посмотрите интервью Вестям Вексельберга, косвенно он это подтверждает.

[Зорин Д.В.]

Дальше любой желающий сможет узнать надувают его или нет. Это как весы точные или не очень, притащил эталонный кг, поставил и проверил.

Вы не сможете измерить "не материальное" "материальными методами".
Это как описать "как пахнет вишня".

Не желаний, а потребностей. Это разные вещи.

Именно Желаний.
Люди тратят деньги "по-желаниям", а не "по-потребностям".

С потребностями как-нибудь разобрались бы. С Желаниями сложнее.
Тут мы имеем дело с Волей человека. Коею не пожелал (не смог) изменить Бог. И выбросил парочку "имеющих свою Волю и свои Желания" подальше - на замкнутую поверхность.

[Зорин Д.В.]

Нужен эталон денежной единицы как меры социальной значимости ресурсов.

Понты что ли?

Хамите что ли?

Отнюдь!
И что же такое "социальная значимость"?
Значит, кто-то Великий должен разбить вещи на "социально значимые" и "не значимые". А потом, определить Меру и Способы измерения.
А потом, он вдруг передумал и решил, что теперь нужно измерять по-другому.

"Богу богово ...."

Материальное отдельно - не материальное отдельно.
Не получиться Вам "аршином единым"...

[reteil51]

Вы не сможете измерить "не материальное" "материальными методами".
Это как описать "как пахнет вишня".

Я за триединство: Материя - Мера - Дух. По большому счету это единое целое (здесь я согласен с КОБ, да и другие восточные учения это утверждают, все есть взаимопереход). Можем мы или нет измерить как пахнет вишня зависит от нашего уровня знания об исследуемом предмете, другое дело не всегда надо все измерять, но вот анализаторы взрывчатки по запаху уже существуют.

Именно Желаний.
Люди тратят деньги "по-желаниям", а не "по-потребностям".
С потребностями как-нибудь разобрались бы. С Желаниями сложнее.
Тут мы имеем дело с Волей человека. Коею не пожелал (не смог) изменить Бог. И выбросил парочку "имеющих свою Волю и свои Желания" подальше - на замкнутую поверхность.

Как тратят люди деньги зависит от их разумности, воспитания, знания. Насчет выбросил подальше имеющих свои Волю и Желания, я не склонен так уж особенно отделять людей от всего остального мира. Они подчинятся тем же законам что и все остальные и не более.

[Зорин Д.В.]

Как Вы думаете, какова вероятность того, что Вы выведите "Ваш эталон денег" при жизни?
Как Вы думаете, сколько времени понадобится, чтобы ВСЕ приняли Ваш эталон?
Во "что" Вы оцениваете усилия по "оразумниванию всех неразумных"?

Фигнёй Вы маетесь (ИМХО)...

[Зорин Д.В.]

Насчет выбросил подальше имеющих свои Волю и Желания, я не склонен так уж особенно отделять людей от всего остального мира. Они подчинятся тем же законам что и все остальные и не более.

С единственным но...
Они не приспосабливаются под природные изменения, а изменяют природу под свои Желания.
Кроме того, они умеют "убить себя мыслью".
Вы видели где-нибудь белочку, которая умерла от разрыва сердца от мысли "что с ней будет, если орехов не станет"?
Или зайца, который "наложил на себя руки(лапы) из-за страха перед волком"?

Нет! Люди часто не природны.

[reteil51]

Не считаю это фигней. Вы мобильником быстро научились пользоваться? Оценивать вероятность не берусь, но задача не кажется уж такой неразрешимой, ведь при помощи денег всего навсего распределяются ресурсы, задача оптимального распределения ресурсов в зависимости от условий всего навсего. К хорошему люди быстро привыкают.

Ну а насчет приспособить окружающую среду под свои желания - это и животные делают. В самом примитивном случае это строительство жилья - норы, гнезда. Не так давно фильм смотрел документальный, обезьяны таки делают себе орудия труда (например выламывают палку чтобы достать банан), ну а насчет убить себя мыслью, думаю мы про животных очень мало знаем зациклившись на себе. Лебеди во всяком случае не создают больше пары, когда один из родителей погибает.

[Зорин Д.В.]

Это не изменение природы.
Ни одно из животных не ЛОМАЕТ Волю другого животного. Ни одно не убивает или ломает ПО-ПРИХОТИ, а не из необходимости.

С деньгами всё очень просто.
Это "мера частной собственности". Не более.
Измерение имеет смысл либо для обме(а)на, либо для синтеза, либо для перемешивания, либо для извлечения, либо для деления .... Всё как  физике, химии, биологии.
И существует три разные ветки эволюции "таких" мер:
1. Монеты
2. Банкноты
3. Акции
Проблема возникает, когда:
1. Нет частной собственности (Россия и другие страны с "царственным" управлением)
2. При перемешивании этих мер без надлежащих Знаний и Навыков
3. При отсутствии инструментов измерения и сравнения
4. При сильной разнице Уровня Умений игроков на одной территории
1. Нет частной собственности

[reteil51]

Это не изменение природы.
Ни одно из животных не ЛОМАЕТ Волю другого животного. Ни одно не убивает или ломает ПО-ПРИХОТИ, а не из необходимости.

У вас столько ложных стереотипов, что даже лень их разбивать. Посмотрите док фильмы о живой природе, особенно о высших животных, и вам сразу станет ясно, что вы ошибаетесь. Сиюминутному настроению подвержены львы, тигры, медведи, не говоря уже о приматах. Они могут убивать в борьбе за самку, территорию, когда недовольны (в т.ч. своих детей). Конечно их поведение более рационально в этом смысле, чем поведение человека, но тем не менее оно такое же.

С деньгами всё очень просто.
Это "мера частной собственности". Не более.
Измерение имеет смысл либо для обме(а)на, либо для синтеза, либо для перемешивания, либо для извлечения, либо для деления .... Всё как  физике, химии, биологии.

Это уж никак не мера только частной собственности. Назовите хоть одно государство, где не было бы государственной собственности. Что имущество государства не имеет денежной оценки? Оно в первую очередь и имеет. Так же государство стремиться и контролировать денежную меру, попробую взять на себя смелость и высказать, что без государства скорее всего и не возникло бы денег, необходимо единое экономическое и правовое пространство для этого, так что деньги скорее измеряют экономический потенциал государства, а никак не одну частную собственность.

И существует три разные ветки эволюции "таких" мер:
1. Монеты
2. Банкноты
3. Акции

Монеты, банкноты и электронные деньги - это развитие абстрактной идеи денежной единицы, т.е. не ветки, а эволюция, акции - это совершенно другая форма права на ресурсы.

Проблема возникает, когда:
1. Нет частной собственности (Россия и другие страны с "царственным" управлением)
2. При перемешивании этих мер без надлежащих Знаний и Навыков
3. При отсутствии инструментов измерения и сравнения
4. При сильной разнице Уровня Умений игроков на одной территории
1. Нет частной собственности

Проблемы возникают тогда, когда их хочет кто-то устроить. Союз рухнул не из-за проблем экономики, а из-за предательства высшего руководства. Сейчас материалов на эту тему предостаточно. Можете Н.Старикова почитать. На мой взгляд у вас каша в голове.

[w0lt]

Господа! Тасс уполномочен сообщить, что в результате спекулятивных манипуляций на одной из бирж стандартов, произошло резкое увеличение размера диаметра атома водорода. При значительном увеличении его объёма по странному стечению обстоятельств не произошло ожидаемого увеличения массы и как следствие упала скорость его обращения по орбите.
Наступившее событие чревато размазыванию мыслей по древу и переливанию из пустого в порожнее. КПД темы падает!!!!
В свете произошедшего предлагаю использовать натуральную форму оплаты - баранами.
К ним и предлагаю вернуться.

[Зорин Д.В.]

2 reteil51
Вы правы.
И слепо-глухи.

"Свои шахматы обычно придумывают тогда, когда устали проигрывать, а научиться играть - не судьба."
(из меня любимого)

Может быть прежде чем "придумывать свой аршин", научиться пользоваться "имеющимся"?

[Зорин Д.В.]

КПД темы падает!!!!
В свете произошедшего предлагаю использовать натуральную форму оплаты - баранами.
К ним и предлагаю вернуться.

Лет несколько назад, Я начал "изучение денег".
С "чисто научным" подходом: понять и приручить.
Вначале, тоже "буянил о несовершенстве". Потом, начал "изучать историю проблем", решая которые, производили "эволюцию в деньгах". Если Вы поместите себя В ТЕ УСЛОВИЯ (как в эксперименте), то поймете "логику изменений" и "несовершенства поубавится". Только не с позиции "Я бы на их месте сделал бы лучше", а с "желанием понять, чтобы научиться извлекать выгоду".

[Руди]

Лет несколько назад, Я начал "изучение денег".
С "чисто научным" подходом: понять и приручить.
Вначале, тоже "буянил о несовершенстве". Потом, начал "изучать историю проблем", решая которые, производили "эволюцию в деньгах".

Ок, каких вершин вы достилги в изучении вопроса денег? Результаты есть? поделитесь ими, если да.