Разные деньги (разделённые по их функциям)

[Кизуб-Алтухова]

Нинель Лавровна!

Пишите вы страстно, эмоционально, видно, что вас сильно беспокоит нынешнее состояние экономики и общества. Но очень уж пространно, отвлечённо выглядят ваши идеи. Неконкретно, без учёта реалий теперешнего общества.

Уточняю. Я предлагаю эффекто-деньги вовсе не для Старого мира - "реалий теперешнего общества". Я предлагала их использовать для плановой экономики СССР. Там не было инфляции. Почему? Я объяснила это выше тем, что все социалистическон производство обслуживалось с помощью безналичных расчетов через единый Госбанк СССР. Это был ОДИН КРУГ "кровообращения". Другой КРУГ денежного "кровообращения" - это обращение наличных денег между населением и между населением и торговлей (государственной, кооперативной, колхозной. Соприкасались эти круги только при выдаче наличных денег на зарплату, пенсии, стипендии, закупку продукции потребкооперацией, на командировочные и хозяйственные расходы. Все выдачи наличных лимитировались и строго контролировались. Увеличение Фондов зарплаты предприятий было возможно только при перевыполнении планов по объемам производства и производительности труда. Чтобы было сбалансировано количество наличных денег у населения и объем товарооборота (по фондам товаров народного потребления и продуктов питания).

Вернуться к этой системе НЕВОЗМОЖНО. И не нужно. Уже и население перешло на безналичные расчеты и имее счета в разных банках.Это удобно для людей. А для согласованности нужны другие методы. http://www.proza.ru/2009/03/17/499

У экономики СССР был серьезнейший недостаток. Она НЕ ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЛА ПРОИЗВОДСТВО в быстром освоении всех достижений НТР - т.е. в ТВОРЧЕСТВЕ. Прежде всего в ОБНОВЛЕНИИ ПРОИЗВОДСТВА - освоении выпуска новой, высшей техники. СССР погиб в полном соответствии  с тем предостережением классиков марксизма, сделанном ими еще в ХIХ веке:
"Кризисы и революционные ситуации возникают там и тогда, где и когда производственные отношения начинают препятсвовать дальнейшему прогрессу производительных сил общества". Производственные отношения, по Ф.Энгельсу - это интересы людей. А они оказались ПРОТИВ развития производительных сил эпохи НТР! Виной всему ЗАТРАТНЫЙ ХАРАКТЕР ЭКОНОМИКИ СССР. А я еще тридцать лет тому назад предложила Госплану и Отделению экономики АН СССР новые целевые планово-оценочные АНТИЗАТРАТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ http://web.pl.ua/homes/kizubn/anti_zatrat/antizatrat_annotazia.htm Но наша академическая экономическая ЛЖЕНАУКА "замолчала" мои предложения.

Уж тридцать лет, как нам подложен
Под компас вражеский топор,
И верных целей вся страна
Лишилася с тех пор.

Затратный вал запущен был в ГОСПЛАНЕ,
Поставил экономику
У нас он вверх ногами!

Затратный ВАЛ, диктат производителя,
Как наважденье, разум наш расхитили.

Нам создали абсурд,
Где производство служило производству,
Где план существовал для плана,
Где хорошо жилось тому,
Кто жил за счёт обмана.

       Иллюзии и полная некомпетентность -
       Приметы наших дней, простая повседневность...


Сейчас же я предлагаю эти целевые антизатратные показатели - эффекто-продукцию и КЭР (в них используются цены качества ("Верхний предел цен" в эффекто-деньгах) - для экономики ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА от Старого Мира к Новому миру. В мире уже столько открытий и изобретений, что при заинтересованности производства в их использовании можно лет за 10 поднять на новый высочайший уровень все мировое производство, чтобы обеспечить достойное качество жизни каждому человеку на Земле в соответствии с его трудовым и творческим вкладом. У нас на Планете ВСЁ ЕСТЬ! Нет никаких оснований для энергетического, демографического, продовольственного, экологического кризисов.http://politiki.net.ua/taxonomy/term/20 - и это малая часть!.Посмотрите сайты максима Калашникова http://bratstvo.su/, акад. Левашева http://www.levashov.info/index.html или моюстатью еще 1998 года - http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm1/ntr.htm

А нынешний искусственный мировой кризис стал возможен из-за сохранения ЗАТРАТНОЙ ЭКОНОМИКИ, из-за лжецели - ПРИБЫЛИ, поставленной на ПЕРВОЕ МЕСТО, из-за сохранения невежества в отношении ДВОЙСТВЕННОСТИ ДЕНЕГ, из-за нарушения Единых Законов Мироздания, прежде всего Закона Высшей Целесообразности. Всё это настраивает производство и бизнес против НТР. Поэтому так тревожит меня сохранение ЗАТРАТНОЙ экономики Старого Мира. Никто ведь не отменял предостережение классиков о смертельной опасности торможения НТП, а теперь - НТР.

[Антрополог]

А нынешний искусственный мировой кризис стал возможен из-за сохранения ЗАТРАТНОЙ ЭКОНОМИКИ, из-за лжецели - ПРИБЫЛИ, поставленной на ПЕРВОЕ МЕСТО, из-за сохранения невежества в отношении ДВОЙСТВЕННОСТИ ДЕНЕГ, из-за нарушения Единых Законов Мироздания, прежде всего Закона Высшей Целесообразности. Всё это настраивает производство и бизнес против НТР. Поэтому так тревожит меня сохранение ЗАТРАТНОЙ экономики Старого Мира. Никто ведь не отменял предостережение классиков о смертельной опасности торможения НТП, а теперь - НТР.

Какую цель следует считать ИСТИННОЙ?
О какой "редакции" Единых Законов Мироздания идет речь?
В чем состоит Высшая Целесообразность?

[averin]

Какую цель следует считать ИСТИННОЙ?
О какой "редакции" Единых Законов Мироздания идет речь?
В чем состоит Высшая Целесообразность?

Ну в самом деле, неужели так трудно описать алгоритм работы своего открытия, без стихов, без "Лженауки", без "новояза" - ("Добродействия" и т.п.)?
Из приведенных ссылок мне только удалось понять, что обычная цена товара  складывается из суммарных издержек общества на его изготовление. Ну да. Естественно. Согласен.
Но что касается "Эффекто-рублей"...
Каким образом, на каком этапе, кем определяется цена в этих эффекто-рублях?
ЧТо от нее зависит? Если "цену качества" покупатель не платит, - то что она делает?
Какую цену платит покупатель?
Можно на примере создания любого товара объяснить всю цепочку определения этих двух видов цен  (затратной и антизатратной) вплоть до появления товара в магазине? И что в конечном итоге платит покупатель?
(понятно что цифры будут условны. Важна логика процесса.)

И особенно интересно, как это касается например сырьевых (или низкой степени передела) или продуктовых товаров?
Ну хотя бы нефти, или "двух мешков" цемента марки 400 сделанного на разных заводах и что покупателя должно заинтересовывать брать один мешок а не другой? (если цемент в них просто соответствует ГОСТу. Как и должно быть.)

Или две килограммовые буханки хлеба? Одна кубиком, другая шариком, - как здесь должны танцевать эти цены и к чему стремиться?

[mkz]

Каким образом, на каком этапе, кем определяется цена в этих эффекто-рублях?

Я так понимаю - она определяется планово-статистическими органами государства. На основе сравнения эффективности товара по сравнению с неким стандартным товаром служащим для удовлетворения тех-же потребностей.

ЧТо от нее зависит? Если "цену качества" покупатель не платит, - то что она делает?

Используется для планирования, статистического учёта, преференций предоставляемых государством данному производителю - например, снижение налогов за выпуск этой продукции, и/или для установки нормы прибыли (рентабельности) для данного товара и т.п.

Ну хотя бы нефти, или "двух мешков" цемента марки 400 сделанного на разных заводах и что покупателя должно заинтересовывать брать один мешок а не другой? (если цемент в них просто соответствует ГОСТу. Как и должно быть.)

Конкретно в этом случае - если производимый товар просто отвечает стандарту - то и цена качества у него равна установленной продажной цене. В чём и зачем тут заинтересовывать покупателя?

Учёт эффекто-цены имеет значение для продкутов, которые (в силу разных изобретений) повышают эффект (по сравнению с деньгами, которые он платит). Внедрение изобретений - это вещь достаточно затратная (не зря существует институт патентов - чтоб изобретатель мог окупить инвестиции в новое производство). Скажем, дали заводу план по выпуску 1 млн. лампочек - он их выпускает. Изобрели новые лампочки, которые экономят электричество - надо бы их начать выпускать. Но при переходе на новое производство лампочный завод может не выполнить план по выпуску старых лампочек - затраты на реконструкцию, усложнение производства (особенно во время реконструкции) и т.п. Естественно, от изобретений и инноваций во времена СССР отбивались руками и ногами. "От добра добра не ищут". Если же учитывать продукцию завода не только в натуральных показателях (штуках и километрах), но и в эффекте потребителя - то внедрение изобретений наоборот, станет выгодным.

Или две килограммовые буханки хлеба? Одна кубиком, другая шариком, - как здесь должны танцевать эти цены и к чему стремиться?

А их эффективность для потребителя разве будет отличаться?

[Руди]

Ерунда у вас, товарищи, с эффекто-рублями.
Узкое место - это те самые органы определяющие, замеряющие и присваивающие "эффект инновации" от изобретения. Кто их будет контролировать?
Если сейчас эффективность "замеряет" сам инвестор выкладывая "деньги" (в старом смысле), то схема прозрачна, а если некий "орган" - бюрократии не избежать.

[Кизуб-Алтухова]

Уважаемые товарищи!
Я очень люблю использовать ёмкие афоризмы. Особенно такой "Знание основных принципов и законов заменяет знание множества фактов" (Гельвеций - философ ХVIII века). Но Максим этот афоризм в 2000 г. перевернул (разбираясь в причинах неудачи с программами своих партнеров): "Если нарушен какой-то основополагающий принцип (закон), то не стоит ожидать положительных результатов (работающей нормально новой Программы, каких-то новаций, Идеологий и пр.).

Касается это и ДЕНЕГ, и любых новаций и любых государственных реформ. особенно в ЭКОНОМИКЕ.

В ней я пользуюсь рядом принципов:

-  Экономика строится прежде всего на интересах. Главное - не заставить, а заинтересовать!
Я, правда, расширила диапазон интересов субъекта от выгоды - сверхприбыли, до жизненной необходимости (нельзя, чтобы расходы превышали доходы).  Причем, это всё достигается и в одномерном измерении с помощью известных нам денег (затратных для покупателя). В двумерном измерении надо учитывать и применять уже социальные результаты (от престижа новой вещи до экологии - жизненной необходимости). В трехмерном измерении и ВЫШЕ - используется духовная энергия - от энтузиазма творческой личности до Веры в БОГА - Духовности. И двумерное и трехмерное измерение обобщенного понятия ИНТЕРЕСА (сохраним это слово для краткости) - дает только использование эффекто-денег.

-  Главное - не точность измерения, а НАПРАВЛЕНИЕ изменений ИНТЕРЕСОВ.
-  РАЗНОЕ измеряется ПО РАЗНОМУ. Единой должна сохраняться НАЦЕЛЕННОСТЬ на ОБЩЕЕ БЛАГО (То, что хорошо человеку. должно быть хорошо и обществу, и Природе. Что хорошо обществу - должно быть хорошо и человеку).
-  Интересы нацеливают. Ограничивать интересы должны ОБРАТНЫЕ СВЯЗИ.

На что нацеливают производство ПРИБЫЛЬ и затратные деньги? Без обратных связей ПРИБЫЛЬ и ЗАТРАТНЫЕ ДЕНЬГИ ставят интересы производства ПРОТИВ интересов человека, общества и Природы.http://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=3138 - см. мой ответ "Давайте говорить честно".

Что дает применение эффекто-денег и, соответственно - новых социально-экономических показателей и новых обратных связей? Эффекто-деньги дают изменение НАПРАВЛЕННОСТИ интересов людей с частного блага на ОБЩЕЕ БЛАГО.


Не надо смешивать булки хлеба разной формы, электролампочки и новые станки.
А по сути тут смешивается производство гр. А (производство средств производства) и гр. Б (производство предметов потребления). Там подход к определению цен потребителя (качества, верхнего предела цены) должен серьезно отличаться.
Признаюсь в грехах и я. Сама в своих работах применяла примеры из оценки товаров народного потребления с позиций конечного пользователя - т.е. из гр. Б. Делала это, чтобы было понятней. А в результате упустила специфику отраслей. "Нельзя всех стричь под одну гребёнку"!
На самом деле  продукцию гр. А люди мало знают. Она сама состоит из разных отраслей. В ней производится и оборудование (высшая техника) для самой гр. А (станкостроения для машиностроения), и оборудование для гр. Б (для механизации, автоматизации, химизации массового производства товаров народного потребления), и добыча полезных ископаемых - сырье для гр. А и гр. Б. Есть и единичное и мелкосерийное производство, а есть массовое производство новой техники.
Единое, что нужно: строить цены потребителя так, чтобы нацеливать производителя на опережение цены качества над затратами.
То, что цены потребителя строить можно, говорит опыт работы Госкомцен СССР с ними с 1964 по 1989 год  по утверждению "верхнего предела цен" - ВПЦ - по всей новой продукции производственно-технического назначения. Причем проект ВПЦ составлялся самим предприятием, освоившим его производство. Так же как и проект "нижнего предела цены" - НПЦ - цены производства (плановая себестоимость плюс среднеотраслевая норма рентабельности к себестоимости). Если ВПЦ превышал НТЦ, то на этот вид техники можно было иметь более высокий норматив рентабельности по т.н. "шкале минимальности". Это делалось для того, чтобы заинтересовать производство в выпуске нового оборудования вместо старого, давно освоенного и имевшего уже высокую рентабельность.

Формула  расчета ВПЦ включала в себя цену старого изделия, увеличенного на коэффициенты роста за счет производительности новинки, срока службы плюс-минус экономия материалов, энергии у потребителя.

Я, как статистик, предложила все параметры улучшения экономического эффекта у пользователя представлять в виде СЛАГАЕМЫХ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА. Тогда их можно суммировать по всем видам продукции и анализировать в динамике. Кроме того я ввела СЛАГАЕМЫЕ СОЦИАЛЬНОГО ЭФФЕКТА - за экологическую чистоту, безопасность, ликвидацию локальных дефицитов и пр. Ведь эффекто-деньги покупатель НЕ ПЛАТИТ.

Приведу пример расчета ВПЦ из своей "Экономической Программы"
http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm5/ekonomprogramm.htm

Украинские ученые-изобретатели еще в 80-ых годах предложили делать "угольные" аккумуляторы для автомашин. Сырьем для них (вместо свинца) мог бы служить угольный порошок, спрессованный со специальными добавками в пластины. Это позволило бы значительно снизит затраты и продажную цену. На испытаниях новый аккумулятор показал и другие преимущества. Он имеет в полтора раза большую мощность, в три раза легче по весу, а само производство экологически значительно чище, так как в нем не используется свинец. Ну, а стоить угольный аккумулятор мог бы в два раза дешевле.   

            Если за базу для сравнения мы возьмем обычный свинцовый аккумулятор для легковой машины стоимостью в 160 рублей (цены взяты условно), то новый, угольный будет стоить 80 рублей. ВПЦ его определится по следующим слагаемым эффекта:

            - с учетом роста в полтора раза объема аккумулятора пользователь должен был бы заплатить не 160 рублей, а 240, т.е. 160 плюс 80,

            - с учетом экономии бензина из-за легкости нового аккумулятора покупатель за срок службы израсходует его на 20 рублей меньше.

            А вот за экологическую чистоту угольного аккумулятора по специальной шкале "социального эффекта по экологии" в его ВПЦ должно быть добавлено 30 процентов от базисной цены заменяемой техники. Это составит 48 гривен (160 умножить на 0,3).

            Таким образом, расчет ВПЦ по отдельным слагаемым эффекта у пользователя дает: 160 + 80 + 20 + 48 = 308 эффекто-рублей. Плюс еще прибыль в 10 % к "ТЕБЕ-стоимости" ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Итого полная величина ВПЦ нового аккумулятора 338,8 эффекто-рублей.

            Тогда величина КЭР будет равна 4,36 (338,8 разделить на 80). Это означает, что на рубль расходов пользователь нового аккумулятора (и человек, и общество, и природа) получает эффект в 3 руб. 36 коп. А вот производитель при таком высоком КЭР будет иметь снижение налогов на 30 процентов (по специальной шкале дифференцированного налогообложения, утверждаемого Верховным Советом страны).

Все расчеты ВПЦ (на основе проекта предприятий) должен будет проверять Комитет по качеству, стандартизации и сертификации с помощью существующих Центров сертификации и метрологии, где есть специальные испытательные стенды. Утвержденные ими ВПЦ должны проставляться в сертификате (паспорте) каждого изделия. Кроме того, слагаемыми социального эффекта будут поощряться и сама сертификация продукции, и включение этой продукции в государственный план, и выполнение поставок в срок. Поэтому-то ВПЦ станет инструментом Верховной законодательной власти по регулированию интересов производства на пользу человека, общества и Природы.

ИТАК, если хоть завтра перейти на новые принципы экономики - Экономики полезных результатов, то первоначально по всем товарам "верхний предел цены" будет равен их действующей продажной цене. Причем, по продукции, имеющей сертификацию, можно добавить "слагаемое социального эффекта" (допустим, в 10% от продажной цены). Предупредить фирмы, что по товарам, которые через три месяца после введения нового принципа налогообложения, не будут еще сертифицированы, будет применена штрафная санкция в виде уменьшения ВПЦ на те же 10% (т.е. КЭР этих товаров окажется снижен до 0,90 – с соответствующим увеличением взимаемых с прибыли налогов). Аналогично можно будет стимулировать включение продукции в госзаказ (государственный план), поставки продукции точно в срок, указанный в договорах, выпуск дешевых товаров для детей и пенсионеров, модной, но недорогой одежды для молодежи, а так же решение других социально важных вопросов.

В другой своей работе "Антизатратные показатели" http://web.pl.ua/homes/kizubn/anti_zatrat/antizatrat_pokazateli.html - 1986 г. я предложила для строительства, станкостроения и даже для товаров народного потребления считать цены качества НОРМАТИВАМИ эффективности и качества. с нормативами ведь не порят. Пусть они будут НЕТОЧНЫ. Но зато они дадут верное направление интересов производства на максимальное удовлетворение потребностей и общества и людей. Заинтересуют в НТП!

Может, у кого-то есть другие предложения КАК заинтересовать производство в снижении цен, росте качества, Обновлении, выпуске дешевого, нужного для людей товара, в экологии, в быстром освоении всех достижений НТР? Убеждена, что НЕТ!
Так что надо работать в каждой отрасли, чтобы везде определялись ВПЦ или Нормативы качества и эффективности. Чтобы новые механизмы обратных связей позволяли бы контролировать реальную эффективность работы каждого предприятия, фирмы независимо от формы собственности на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - человека, общество и Природу.

[Кизуб-Алтухова]

Ерунда у вас, товарищи, с эффекто-рублями.
Узкое место - это те самые органы определяющие, замеряющие и присваивающие "эффект инновации" от изобретения. Кто их будет контролировать?
Если сейчас эффективность "замеряет" сам инвестор выкладывая "деньги" (в старом смысле), то схема прозрачна, а если некий "орган" - бюрократии не избежать.

Отвечаю на основе своих предложений, включенных в Модель переходного периода о Старого Мира к Новому Мируhttp://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=4540

ОРГАНИЗАЦИОННО новые механизмы обратных связей появятся в результате следующих преобразований в системе управления страны.

Высший исполнительный орган, нынешний Кабинет Министров, должен быть разделен на две части: Совет Министров-производителей и Совет Министров-потребителей - ВЫСШИЙ СОВЕТ СОЦИАЛЬНО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ или ВССЭР. Совету Министров-производителей будут подчинены все отраслевые - производственные, транспортные, торговые министерства и ведомства, органы централизованного снабжения и сбыта, а так же товарные биржи и организации, координирующие товарно-рыночные отношения в стране. В его составе будет специальный орган, занятый текущим планированием, регулированием, учетом, выдачей госзаказов и контролем исполнения текущих планов и госзаказов - в статусе Госплана или Министерства экономики.

ПРАВО "верхней руки" должно быть у ВССЭР. В него будут входить все министерства, комитеты и организации, стоящие на защите интересов ПОТРЕБИТЕЛЯ: человека, общества, окружающей Среды. В частности это будут Госнадзор, Госкомприроды, СОЮЗ Чернобыль, Госарбитраж, ЦСУ, Госсанинспекция, единый Госкомитет эффективности и качества, объединяющий прежние Госкомстандарт и Госкомцен вместе со всей сетью независимых от производителей Центров сертификации, стандартизации и метрологии (с их испытательными станциями) и др.

В составе ВССЭР будет действовать Единый Высший ЦЕНТР ПРОГНОЗИРОВАНИЯ И ДОЛГОСРОЧНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ - ЦПДП. На основе демографических прогнозов и достижений НТР, учитывая имеющиеся ресурсы и возможности природы ЦПДП будет определять темпы развития производства по отраслям и в целом, чтобы было, например, ясно сколько нужно хлеба и, соответственно, сколько зерна, сколько для его получения требуется отвести посевных площадей, сколько нужно будет тракторов, сколько пойдет на них металла, сколько потребуется горюче-смазочных, какие на это нужны затраты труда, каких специальностей, сколько нужно дополнительно подготовить трактористов, инженеров и других специалистов.

Все это на деле означает, что целью планов станет максимизация ОБЩЕГО БЛАГА с учетом имеющихся возможностей, а основой - научно-технические достижения, обоснованность и сбалансированность расчетов, сознательная, активная, творческая, добросовестная работа всех трудоспособных членов общества с пользой для себя и ДЛЯ ДРУГИХ! Так будет навсегда покончено с планированием "от достигнутого".

В подчинении ВССЭР будут находиться все контрольные органы страны. Это значит, что их работа станет централизованно координироваться и в свою очередь жестко контролироваться, чтобы предотвращать дублирование, злоупотребления, ошибки.

ВССЭР будет курировать деятельность общественных организаций, стоящих на защите потребителей и природы (Союзы потребителей, общества поддержки каких либо нововведений, полезных людям, общества защиты природы и пр.).

Под патронажем ВССЭР будет находиться дальнейшее развитие науки и техники, освоение новой техники и технологии. Действуя совместно с Академией наук страны, с Государственным Комитетом по науке и технике - ГКНТ, находящихся в непосредственном подчинении верховной законодательной власти, он будет курировать Союзы изобретателей, финансово поддерживать отдельные венчурные фирмы, общественные движения в поддержку и распространение научно-технических новшеств и пр.

И еще   http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm5/ekonomprogramm.htm
НОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ

Ввести НОВЫЙ МЕХАНИЗМ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ (создающий жесткую ответственность производства за качество и эффективность его работы на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ) на основе ГЛАСНОСТИ "верхнего предела цен" и новой, информационной роли банков. Для этого:

а) В счетах за отпущенные товары, которые прилагаются к платежным документам, предприятия должны будут указывать не только их продажные цены в рублях, но и ВПЦ - в эффекто-рублях.

б) Банки, ведущие расчетные счета предприятий-производителей, будут обязаны осуществлять на специальных информационных счетах своих клиентов виртуальный учет сумм, полученных ими по оплаченным платежным документам - в рублях, а так же и в оценке по ВПЦ - в эффекто-рублях. Разделив Эффекто-продукцию за любой промежуток времени на ее стоимость в оплаченных ценах, банк может определять средний уровень КЭР предприятия в режиме физического времени.

в) По запросам самих клиентов: предприятий и объединений, а так же руководства регионов, финорганов и налоговых служб, и даже любого заинтересованного частного лица, банки должны будут сообщать им среднее значение КЭР обслуживаемых ими предприятий за любой период времени - по состоянию на момент запроса. Слагаемый характер ВПЦ позволит банкам автоматизировано проводить анализ динамики Эффекто-продукции и КЭР - по отдельным факторам, и сообщать результаты анализа управленческим структурам - по их запросам и за определенное вознаграждение.

Что все это даст?

- Принципиальное изменение НАПРАВЛЕННОСТИ ИНТЕРЕСОВ производства. Соединение ВЫСШИХ ЦЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА с интересами его производственных звеньев. Причем, без всяких социальных потрясений. Ведь предприятия всех форм собственности ставятся в равные условия.

- Установление размера слагаемых социального эффекта и новый принцип налогообложения в зависимости от величины КЭР предприятия (и даже размера налогов на отдельные товары, поскольку нынешние компьютеры это позволяют сделать) сделает новые показатели эффективным инструментом экономического управления интересами предприятий любой формы собственности.

- Ускорение НТП. Даже без жестких приемов конкуренции производство само начнет заинтересованный поиск эффективных изобретений, поддержку изобретателей, новаторов, талантливых организаторов нового производства, чтобы быстрее осваивать новшества НТР, снижать цены или повышать качество, проводить ОБНОВЛЕНИЕ, переходить на экологически чистую продукцию.

- Повышение на порядок оперативности управления производством, уменьшение статотчетности, повышение ее достоверности, создание жесткой ответственности за реальную эффективность работы предприятий, фирм, регионов в режиме физического времени.

- Прекращение мошеннической практики получения незаконной сверхприбыли. (получения фирмами и бюджетом фиктивной прибыли без реального роста объемов, повышения качества и снижения стоимости производства).

- Обоснованную и понятную всем политику приоритетов в инвестициях государства.
Она станет открытой, поскольку Правительству, народу, да и самим предпринимателям будет ясно понятно, куда наиболее эффективно вкладывать деньги. Ответ ведь простой: там, где высокий КЭР!

Если ПОЛЬЗУ ОБЩУЮ сделаем мы целью,
То пойдем всем обществом В ВЕРНОМ НАПРАВЛЕНЬИ.
Создадим мы ВЫСШУЮ В МИРЕ ЭКОНОМИКУ
И средь всех народов мы найдем сторонников!

http://web.pl.ua/homes/kizubn/semena/otlichie2.htm Это о преимуществах и недостатках Экономики полезных результатов.
Жаль, что "недостатки" пока перевешивают 

[Руди]

Все расчеты ВПЦ (на основе проекта предприятий) должен будет проверять Комитет по качеству, стандартизации и сертификации с помощью существующих Центров сертификации и метрологии, где есть специальные испытательные стенды. Утвержденные ими ВПЦ должны проставляться в сертификате (паспорте) каждого изделия. Кроме того, слагаемыми социального эффекта будут поощряться и сама сертификация продукции, и включение этой продукции в государственный план, и выполнение поставок в срок. Поэтому-то ВПЦ станет инструментом Верховной законодательной власти по регулированию интересов производства на пользу человека, общества и Природы.

Вот оно слабое звено - этот ККСС. Никто и ничто не помешает олигархам зайти к руководителю ККСС и провести "нужные" испытания их "инновации" - а деньги после попилить.
Или у вас есть механизм антикоррупционной защиты? Я его не нашёл.

З.Ы.
Вообще перенос тяжести принятия инновационных решений из банковской системы в новую ККСС-ную принципиально ничего не меняет. Те же неидеальные зависимые люди буду эмитировать вместо обычных рублей "эффекто-рубли", только и всего.

[Кизуб-Алтухова]

Все расчеты ВПЦ (на основе проекта предприятий) должен будет проверять Комитет по качеству, стандартизации и сертификации с помощью существующих Центров сертификации и метрологии, где есть специальные испытательные стенды. Утвержденные ими ВПЦ должны проставляться в сертификате (паспорте) каждого изделия. Кроме того, слагаемыми социального эффекта будут поощряться и сама сертификация продукции, и включение этой продукции в государственный план, и выполнение поставок в срок. Поэтому-то ВПЦ станет инструментом Верховной законодательной власти по регулированию интересов производства на пользу человека, общества и Природы.

Вот оно слабое звено - этот ККСС. Никто и ничто не помешает олигархам зайти к руководителю ККСС и провести "нужные" испытания их "инновации" - а деньги после попилить.
Или у вас есть механизм антикоррупционной защиты? Я его не нашёл.

З.Ы.
Вообще перенос тяжести принятия инновационных решений из банковской системы в новую ККСС-ную принципиально ничего не меняет. Те же неидеальные зависимые люди буду эмитировать вместо обычных рублей "эффекто-рубли", только и всего.

Конечно, большой соблазн для любого из производителей (хоть из олигархов, хоть для государственных предприятий  - это завышение Верхнего  предела цены
Но "на то и щука в море, чтобы карась не дремал".

Однако в ЭПР (Экономике полезных результатов) цена качества нового товара будет указана в его паспорте (сертификате) по отдельным слагаемым эффекта (за что?). Т.е. гласность и прозрачность повышенного качества для покупателя-пользователя впервые должна быть обеспечена. Если купленный товар не имеет уровня заявленного качества (производительности, ресурса, универсальности, срока службы, или есть срыв срока поставки - все в зависимости от понятия качества в конкретной отрасли), то по заявлению покупателя в течении всего срока службы изделия (конечно, по определенной процедуре, установленной в гражданском Кодексе) с него снимается в n-кратном размере объем эффекто-продукции, уменьшается его КЭР, соответственно - берутся другие, повышенные налоги за тот период, когда КЭР оказался искусственно завышен, применяются и другие штрафные санкции. Т.е. будет применяться принцип НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ за искусственное завышение цены качества и КЭР.
По товарам народного потребления рекламации на качество станут принимать на местах и Союзы потребителей, и государственная экспертиза.
Это сейчас у нас потребитель полностью бесправен. А в развитых капстранах давно налажена очень серьезная защита покупателя. Нам этому учиться и учиться! Введение ВПЦ и нормативов качества этому очень поспособствуют. Лишь бы мы сами не спасовали.

Сейчас, по счету производителя за поставленную им продукцию банк снимает за нее деньги со счета покупателя, если вовремя нет протеста от покупателя (система акцепта). Деньги за товар выплачены и ушли со счета покупателя. 
А вот с объема эффекто-продукции суммы в эффекто-рублях может снимать сам банк сразу после протеста покупателя. А юристы могут разбираться в последующем порядке. Налоговики же дремать не будут.

Рост цен и резкое ухудшение качества продукции в постсоветском пространстве разрушили наше производство, истребляют самих потребителей. Возьмите только опасность ГМО -http://www.xyeb.ru/ , замену ГОССТАНДАРТОВ на какие-то ТУ, взятки и откаты, рейдерство и банковско-финансовое мошенничество - вот с чем надо бороться, чтобы окончательно не погубить экономику и сам народ Украины, России.

Всё конечно зашло очень далеко. Безнравственная экономика, безнравственная власть - повсюду коррупция и пожаловаться некому.

Но не только жесткими мерами вплоть до смертной казни надо всё это выкорчевывать. Необходимо предложить людям НОВУЮ МОДЕЛЬ нравственного гармоничного общества (И ПЛАН! И рынок!) без роста цен (а ведь только в КЭР продажная цена стоит в ЗНАМЕНАТЕЛЕ, т.е. предложена обратная зависимость оценочно-целевых показателей от затрат покупателя), заинтересованности ПРОИЗВОДСТВА в росте качества и эффективности продукции (рост числителя КЭР и всей эффекто-продукции), экологии, безопасности (слагаемые социального эффекта), в поддержке ТВОРЧЕСТВА и быстром освоении достижений НТР, есть новые механизмы обратной связи. ЕСТЬ принципиально другая, нужная обществу НАЦЕЛЕННОСТЬ ИНТЕРЕСОВ ПРОИЗВОДСТВА. Гелиоцентрическая Модель нового общества.

Конечно, труднее всего оценить то, что еще не поддается оценке. А это эффективность новых идей, открытий и изобретений. Когда-то Фарадея спросили, а какая польза от  открытия им электрического тока. Он ответил, что такой вопрос подобен вопросу, какая польза будет в будущем от младенца, лежащего в колыбели.
Максим уже отвечал на вопрос о пользе поддержки инновационных проектов. Если несколько% из них дадут эффект, то он намного перекроет  затраты на остальные. Все передовые страны не жалеют сейчас денег на науку. И все же затратная экономика Старого Мира не заинтересовывает само производство в освоении выпуска нового. Там тоже идет процесс торможения НТР. Если только это не касается ВПК - создания средств массового уничтожения людей.

Среди посетителей сайта есть специалисты из разных отраслей. В гр. А - там где производятся еще опытные образцы высшей техники, есть мелкосерийное производство можно было бы предложить какую-то классификацию по будущей, ожидаемой эффективности её для пользователей, общества и Природы. Чтобы по ним установить сразу величины КЭР - как нормативы эффективности качества - Нэк. Чтобы предприятия, которые станут осваивать такое производство имели бы высокий КЭР и льготы - вплоть до освобождения от налогов, беспроцентные кредиты от Нацбанка и прямые государственные инвестиции.
А Максим мог бы подумать, как специалист по программированию, можно ли такую классификацию применить к Программам. Ведь одно дело, когда новый метод программирования только облегчает программирование. И совсем другое дело, если он позволяет создавать Программы для суперкомпьютеров для решения суперзадач. Вот такими задачами являются для народного хозяйства просчеты разных вариантов производства продукции в продажных ценах, ценах качества и размера налогов с учетом разных налогов и льгот в сравнении  с возможностями бюджета. Мне так кажется. Но, может я ошибаюсь. В программировании я мягко говоря - не специалист

[Кизуб-Алтухова]

А нынешний искусственный мировой кризис стал возможен из-за сохранения ЗАТРАТНОЙ ЭКОНОМИКИ, из-за лжецели - ПРИБЫЛИ, поставленной на ПЕРВОЕ МЕСТО, из-за сохранения невежества в отношении ДВОЙСТВЕННОСТИ ДЕНЕГ, из-за нарушения Единых Законов Мироздания, прежде всего Закона Высшей Целесообразности. Всё это настраивает производство и бизнес против НТР. Поэтому так тревожит меня сохранение ЗАТРАТНОЙ экономики Старого Мира. Никто ведь не отменял предостережение классиков о смертельной опасности торможения НТП, а теперь - НТР.

Какую цель следует считать ИСТИННОЙ?
О какой "редакции" Единых Законов Мироздания идет речь?
В чем состоит Высшая Целесообразность?

Уважаемый Антрополог! Извините, что до сих пор не ответила на ваши вопросы. А они очень важны. Потому что касаются общих проблем Миропонимания. А тут у нас царит полное НЕВЕЖЕСТВО.

Как преподаватель статистики (науки о показателях), я студентам уже на первых лекциях объясняла, что начинать анализ надо с ГРУППИРОВКИ  общей массы фактов, или говоря научным языком - с СИСТЕМАТИЗАЦИИ фактов, явлений по их существенным признакам.
Я не раз встречалась в эзотерической литературе, что страдания и муки человечества вызываются нарушением людьми Законов Мироздания. Но Законов много. И формулируются они по разному. Поэтому, чтобы перестать их нарушать, нужно разобраться с Законами. И начинать опять-таки надо с их систематизации.

Поэтому я пока провела не "редакцию", а СИСТЕМАТИЗАЦИЮ Единых Законов и основополагающих Принципов  Мироздания. За критерий ОТБОРА я взяла ТРОИЦУ.
Каждый человек - это триада: тело, Душа и ДУХ.
БОГ - это святая ТРОИЦА: Бог-ОТЕЦ, БОГ- СЫН, БОГ - ДУХ СВЯТОЙ.

Так я и подразделила всё известные мне Законы Мироздания. СМ. таблицу http://web.pl.ua/homes/kizubn/2preobr.htm
И на основе этой систематизации вывела, что Закон-ДУХ, пронизывающий всё многомерное, голографическое пространство остальных Законов и Принципов - это Закон Высшей Целесообразности. Он сам состоит из Закона Высших Целей, закона КАрмы (судьбы - возмездия при нарушении Законов, или воздаяния, если следовать в Верном Направлении) и соединяющего их Закона Соответствия (резонанса, созвучия - нас не хватает слов для более полного названия многих понятий). Чем сильнее мы отклоняемся от Высших Целей Мироздания, тем сильнее нас бьет судьба. Это одинаковое правило и для отдельного человека, и для любого народа, и всего человечества.

Пока это мой ПРОЕКТ систематизации Законов. Он, конечно, требует уточнений и дополнений. Но уже то, что эта группировка дала возможность сформулировать  один из важнейших Законов Мироздания - Закон-ДУХ, свидетельствует о правильности избранного в проекте НАПРАВЛЕНИЯ.

И действительно, человечество сейчас потеряло Высшие Цели, для достижения которых оно было создано Высшими Светлыми Силами Космоса. Сокращенно - БОГОМ.
Познакомьтесь с моей работой "Пути преображения общественных отношений в свете Единых Законов Мироздания". http://web.pl.ua/homes/kizubn/2preobr.htm
Обратите внимание на понятие Божественной Дихотомии. Оказывается, что Высших Законов ЦЕЛИ у каждой клеточки Мироздания всегда ДВА - внутренний и ВНЕШНИЙ (большими буквами отмечается о, что ВЫШЕ по значению в Иерархии Законов). И истинны обе Цели.
Возьмем такую древнюю мудрость "Если я не за себя, то кто же за меня? Но если я только за себя - ЗАЧЕМ я?". Следование ей и сделало из наших когда-то одичавших предков современную цивилизацию. http://www.levashov.info/books.html А теперь мы её разрушаем, сосредоточившись только на первой части формулы древней мудрости, т.е. стремясь следовать только одной высшей цели - внутренней,  доведя её до абсурдности только бы "выживания".

И еще. Чтобы разобраться, что "истинно", я предлагаю в этой работе ТРИ критерия отнесения любого явления, программы, учения к Добру или ко злу.Вот эти критерии:

   1. Все, что зовет к Объединению – это ДОБРО. Все, что разъединяет – зло. Ведь именно Любовь и означает прежде всего Единение. Это как синонимы.

Толстой нам оставил критерий,
И все мы должны его знать:
Хорошая добрая  мысль
    Лишь к Единству
должна человечество звать.
     А мысль сатанинская, злая
ведет к разобщенью людей.
     И ты, наперед это зная,
гони ее прочь поскорей!

2. Все, что ведет к ОБЩЕМУ БЛАГУ – Добро. Что ставит выше личное, частное – зло. Заметим, что ОБЩЕЕ БЛАГО по содержанию означает гармонию между личным и общим по принципу: то, что хорошо человеку, должно быть хорошо и другим людям, и обществу в целом, и Природе. И наоборот: что хорошо обществу, хорошо производству, должно быть хорошо и человеку, и Природе.

            Люди! Прислушайтесь к Слову поэта.
            Разумом сердца вы знаете это:

Если Мое воцарится над Нашим
Род человеческий будет пропащим!

            Сила трудящихся  – в  Объединеньи!
            Воля трудящихся – лишь в Наступленьи!
            Высшая цель – это Благо народа!
            С ней одолеем любые невзгоды!

Мир Добродействия – Цели венец!
Лжи и Наживе поставит конец!

3. Истоком всего хорошего, эффективного в Природе (в Мироздании) является ТВОРЧЕСТВО. Посмотрите вокруг – все создано ТВОРЧЕСТВОМ. Все когда-то было открыто и изобретено, воплощено в жизнь изначально творческим трудом. Но ТВОРЧЕСТВО не может быть без СВОБОДЫ. Мы – тоже создания ТВОРЦА. И ТВОРЕЦ дал нам СВОБОДУ ВОЛИ. Так что третий критерий – это обеспечение СВОБОДЫ ТВОРЧЕСТВА.

             "Свобода и Творчество – неразделимы!
            И Цель! И Источник! – слились в них въедино!"

  Лишь в Единстве Божественной Дихотомии "И Творчество! И Свобода!" – обеспечат такую эффективность общественного и личного производства, которая будет БЛАГОМ "И для себя! И ДЛЯ ДРУГИХ!". Иллюстрацию этого Вы увидите в любом изобретении, в любом открытии. Все же, что препятствует творчеству, ограничивает его свободу – это зло.

О том, что представляют собой Высшие Цели, я много написала на Форуме газеты "2000"  - http://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=493&postdays=0&postorder=asc&start=15
"Как не проесть Украину". Но надо еще дополнять и дополнять. Особенно сейчас, когда я познакомилась с работами акад. Н.В.Левашева http://www.levashov.info/index.html

[Кизуб-Алтухова]

Уважаемый Форумчане!
Мне представляется, что Вам было бы интересно познакомиться с материалами аналитического блога "Финансовый кризис 2008-08-10". Там опубликовали мои статьи по Деньгам http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm3/dengiiii.htm,  мои ответы и разъяснения. Они как бы продолжение нашей дискуссии.
См. http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=167#post-5286
Может, продолжим обсуждение НОВОЙ ТЕОРИИ ДЕНЕГ, ЦЕН и СТОИМОСТИ?
Хоть здесь, хоть там. Проблема-то острая

[Руди]

Неловко вам это говорить Нинель Лавровна, но деньги ни разу не энергия и ни в коем случае не кровь экономики.
Это не удивительно, экономисты не только не очертили поле своего научного поиска, но и сами понятия "экономика" "деньги" "труд" "стоимость" и проч. запутали до не могу.
Собственно, ясно почему: любая система относительно распределения мат.благ - суть система с заинтересованностью определённых лиц к перераспределению их в свою пользу.

[Кизуб-Алтухова]

Руди! я прошу Вас четко формулировать свои мысли, вопросы, суждения.

Общество и живой организм - это СИСТЕМЫ. Они подчиняются общим Законам и принципам, по которым осуществляется оптимальное УПРАВЛЕНИЕ системами. Поэтому по аналогии с живым организмом человека ( существа, обладающего сознанием, в иногда и разумом;) в обществе можно сравнить роль денег с ролью кровеносной системой. А так как деньги асссоциируются и с понятием энергии (нет у вас денег - нет вроде и энергии что-то предпринимать ), то возникает вопрос? С каким видом энергии их ассоциировать с потенциальной энергией или кинетической? Да и кровь тоже находится в двух противоположных состояних. С чем действующие деньги лучше сравнить - с артериальной или венозной кровью?

Ясно, что любое сравнение хромает. Ясно, что нет тождества понятий денег и крови.Но в то же время только ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ является движителем развития. Это же непререкаемая истина философии.
Вот я и задаю вопрос: на рынке продавец и покупатель имеют противоположные интересы. Так почему современная рыночная экономика отдает предпочтение только интересам торгаша? Это же для него выручка от продажи товаров - это ДОХОД, она содержит и ПРИБЫЛЬ - его  ЧИСТЫЙ ДОХОД. А где же интересы покупателя, пользователя - человека, Общества и Природы?
Одни и те же деньги не могут выполнять противоположные функции: оценивать ДОХОД торгаша и ЭФФЕКТ покупателя.
ВВЕДЕНИЕ эффекто-денег (содержащих потенциальный социально-экономический эффект человека-покупателя, общества и Природы) позволит заинтересовать производителя к росту полезных результатов его труда и Творчества для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Чем выше будет КЭР (рост ПОЛЬЗЫ от товара над ростом его продажной цены в затратных деньгах) - тем ниже должны быть налоги на производителя и больше ему льгот.
Что все это дает?
Возможность создания новой нравственной экономики ХХI века - Экономики полезных результатов см. http://web.pl.ua/homes/kizubn/semena/otlichie2.htm

[Руди]

Руди! я прошу Вас четко формулировать свои мысли, вопросы, суждения.

В статье "Краткий очерк о Деньгах" я чётко сформулировал и понятие "деньги" и понятие "экономика".

Общество и живой организм - это СИСТЕМЫ. Они подчиняются общим Законам и принципам, по которым осуществляется оптимальное УПРАВЛЕНИЕ системами. Поэтому по аналогии с живым организмом человека ( существа, обладающего сознанием, в иногда и разумом;) в обществе можно сравнить роль денег с ролью кровеносной системой.

Уместность аналогии с живым организмом ещё требуется доказать, принимать на веру - впадать в ошибку и не есть научный метод.

А так как деньги асссоциируются и с понятием энергии (нет у вас денег - нет вроде и энергии что-то предпринимать ), то возникает вопрос? С каким видом энергии их ассоциировать с потенциальной энергией или кинетической? Да и кровь тоже находится в двух противоположных состояних. С чем действующие деньги лучше сравнить - с артериальной или венозной кровью?

А может деньги это Тень экономики? Ассоциация с живым организмом отбрасывающем тень. И иногда тень возомнившая себя самой Экономикой начинает манипулировать живым организмом (как у Е.Шварца в произведении "Тень"). Как вам такая аналогия?

Вот я и задаю вопрос: на рынке продавец и покупатель имеют противоположные интересы. Так почему современная рыночная экономика отдает предпочтение только интересам торгаша? Это же для него выручка от продажи товаров - это ДОХОД, она содержит и ПРИБЫЛЬ - его  ЧИСТЫЙ ДОХОД. А где же интересы покупателя, пользователя - человека, Общества и Природы?

Вы задаёте совершенно правильные вопросы! но в парадигме продавец-покупатель с применением какой угодно денежной системы (ДС) решения вопросов не найти.

Одни и те же деньги не могут выполнять противоположные функции: оценивать ДОХОД торгаша и ЭФФЕКТ покупателя.

Совершенно верно. Деньги - одномерная величина и попытка приложить её к нашему многомерному миру объективно провальна.

ВВЕДЕНИЕ эффекто-денег (содержащих потенциальный социально-экономический эффект человека-покупателя, общества и Природы) позволит заинтересовать производителя к росту полезных результатов его труда и Творчества для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Чем выше будет КЭР (рост ПОЛЬЗЫ от товара над ростом его продажной цены в затратных деньгах) - тем ниже должны быть налоги на производителя и больше ему льгот.

Не даст, т.к. вы кодируете многомерное благо в координатах двумерных величин (рубль, эффекторубль). Ваша система лучше простой одномерной денежной, но хуже объективно необходимой миллион-мерной или с учётом нынешней номенклатуры миллиард-мерной.

[Кизуб-Алтухова]

Уважаемый Руди!
Я ничего не "кодирую". Я систематизирую (группирую) ДЕНЬГИ. Прежде всего - исходя из Божественной Дихотомии - на две части, как Единство противоположностей: деньги, выражающие эффект торгаша (действующие затратные деньги), эффекто-деньги - выражающие эффект покупателя-пользователя (мы их пока считаем в уме, их пока реально в экономике не определяют. Только реклама стремится довести их величину по рекламируемым товарам - как обычно преувеличивая ).
Как принято в философии - только Единство противоположностей является ДВИЖИТЕЛЕМ развития. Признание нашей лжеэкономической наукой только одного вида денег - затратных с позиции ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ-покупателя - и привело к загниванию экономики, к кризису Старого мира. Восстановление Божественной ДИХОТОМИИ ДЕНЕГ - это начало выхода из мирового кризиса и возвращение человечества на ПУТЬ ДОБРОДЕЙСТВИЯ, Путь созидания НООСФЕРЫ Планеты Земля. Иначе как очередных "неразумных" нас просто смахнут с нашей Планеты. Чтобы мы не отравляли Космос миазмами ненависти, зла, жадности и прочими темными мыслями.
А Вы пока можете бессистемно барахтаться среди продажных цен миллиардов наименований товаров  Старого мира, выраженных затратными деньгами покупателей. Мы с Вами не  понимаем друг друга. Так что больше не о чем и спорить. С Вами лично дискуссию я прекращаю. Не могу же я все время Вам разъяснять, что такое СИСТЕМЫ. А Ваша ссылка на свой "Краткий очерк о Деньгах" без указания её адреса - непозволительна. Вы пока ещё не классик, чьи определения четко заучивают студенты для экзаменов.