Определение ДЕНЕГ

[reteil51]

Не считаю это фигней. Вы мобильником быстро научились пользоваться? Оценивать вероятность не берусь, но задача не кажется уж такой неразрешимой, ведь при помощи денег всего навсего распределяются ресурсы, задача оптимального распределения ресурсов в зависимости от условий всего навсего. К хорошему люди быстро привыкают.

Ну а насчет приспособить окружающую среду под свои желания - это и животные делают. В самом примитивном случае это строительство жилья - норы, гнезда. Не так давно фильм смотрел документальный, обезьяны таки делают себе орудия труда (например выламывают палку чтобы достать банан), ну а насчет убить себя мыслью, думаю мы про животных очень мало знаем зациклившись на себе. Лебеди во всяком случае не создают больше пары, когда один из родителей погибает.

[Зорин Д.В.]

Насчет выбросил подальше имеющих свои Волю и Желания, я не склонен так уж особенно отделять людей от всего остального мира. Они подчинятся тем же законам что и все остальные и не более.

С единственным но...
Они не приспосабливаются под природные изменения, а изменяют природу под свои Желания.
Кроме того, они умеют "убить себя мыслью".
Вы видели где-нибудь белочку, которая умерла от разрыва сердца от мысли "что с ней будет, если орехов не станет"?
Или зайца, который "наложил на себя руки(лапы) из-за страха перед волком"?

Нет! Люди часто не природны.

[Зорин Д.В.]

Как Вы думаете, какова вероятность того, что Вы выведите "Ваш эталон денег" при жизни?
Как Вы думаете, сколько времени понадобится, чтобы ВСЕ приняли Ваш эталон?
Во "что" Вы оцениваете усилия по "оразумниванию всех неразумных"?

Фигнёй Вы маетесь (ИМХО)...

[reteil51]

Вы не сможете измерить "не материальное" "материальными методами".
Это как описать "как пахнет вишня".

Я за триединство: Материя - Мера - Дух. По большому счету это единое целое (здесь я согласен с КОБ, да и другие восточные учения это утверждают, все есть взаимопереход). Можем мы или нет измерить как пахнет вишня зависит от нашего уровня знания об исследуемом предмете, другое дело не всегда надо все измерять, но вот анализаторы взрывчатки по запаху уже существуют.

Именно Желаний.
Люди тратят деньги "по-желаниям", а не "по-потребностям".
С потребностями как-нибудь разобрались бы. С Желаниями сложнее.
Тут мы имеем дело с Волей человека. Коею не пожелал (не смог) изменить Бог. И выбросил парочку "имеющих свою Волю и свои Желания" подальше - на замкнутую поверхность.

Как тратят люди деньги зависит от их разумности, воспитания, знания. Насчет выбросил подальше имеющих свои Волю и Желания, я не склонен так уж особенно отделять людей от всего остального мира. Они подчинятся тем же законам что и все остальные и не более.

[Зорин Д.В.]

Нужен эталон денежной единицы как меры социальной значимости ресурсов.

Понты что ли?

Хамите что ли?

Отнюдь!
И что же такое "социальная значимость"?
Значит, кто-то Великий должен разбить вещи на "социально значимые" и "не значимые". А потом, определить Меру и Способы измерения.
А потом, он вдруг передумал и решил, что теперь нужно измерять по-другому.

"Богу богово ...."

Материальное отдельно - не материальное отдельно.
Не получиться Вам "аршином единым"...

[Зорин Д.В.]

Дальше любой желающий сможет узнать надувают его или нет. Это как весы точные или не очень, притащил эталонный кг, поставил и проверил.

Вы не сможете измерить "не материальное" "материальными методами".
Это как описать "как пахнет вишня".

Не желаний, а потребностей. Это разные вещи.

Именно Желаний.
Люди тратят деньги "по-желаниям", а не "по-потребностям".

С потребностями как-нибудь разобрались бы. С Желаниями сложнее.
Тут мы имеем дело с Волей человека. Коею не пожелал (не смог) изменить Бог. И выбросил парочку "имеющих свою Волю и свои Желания" подальше - на замкнутую поверхность.

[reteil51]

Нужен эталон денежной единицы как меры социальной значимости ресурсов.

Понты что ли?

Хамите что ли?

Что будет когда выведите?

Дальше любой желающий сможет узнать надувают его или нет. Это как весы точные или не очень, притащил эталонный кг, поставил и проверил.

Берите любой товар, который Вы ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТЕ и используйте в качестве СВОЕГО ЭТАЛОНА.
Или Вам нужно убедить ВСЕХ в том, что ВАШ эталон эталоннее?

Вы видимо не особенно понимаете разницу между объективным явлением и субъективным его восприятием. Когда вы говорите, что прошли 1000 метров - это ваше субъективное восприятие (если вы не шли с метром), а когда ваш пройденный путь измерили метром, и это измерение может проделать любой - это ваш объективно пройденный путь. Выбирая для единицы измерения любой товар, пусть даже и полностью вами контролируемый, вы сразу вводите субъективный фактор оценки.

В "выведении такого эталона" Вы придете к "измерению Желаний", а не "ресурсов сущности".
У людей всегда (во все времена) были проблемы с балансом "хочу-могу".
И ЭТО НОРМАЛЬНО.

Не желаний, а потребностей. Это разные вещи.

Не нужно выводить никакие универсальные штучки. Нужно научиться ИЗВЛЕКАТЬ ВЫГОДУ из "несовершенства" и всё станет проще.

Такое ваше суждение подталкивает к выводу, что вам наплевать как живут другие, успешны ли они. Выгоду то вы и их несовершенства собираетесь извлекать. Тогда вы либо паразит, живущий за счет сил другого организма, либо дурак, не понимающий, что только успешное существование всего общества даст шанс и вам успешно существовать.

Если у Вас будет больше миллиона долларов на текущем счету и столько же в наличных (отбеленных и беспроблемных), то Вас так же будет интересовать "определение денег"?

Да, конечно, правда может быть с несколько другим оттенком, и суждения богатейших людей тому подтверждение. Посмотрите интервью Вестям Вексельберга, косвенно он это подтверждает.

[Зорин Д.В.]

А ведь можно просто улыбнуться!
Это была "типа шутка".

[reteil51]

Ну что за чушь! Вы только представьте себе!
Международный комитет по стандартизации и метрологии сообщает:
На сегодня на 12:00 по Москве длинна эталона метра составила N-ное количество диаметров атома водорода. С учётом торгов на межгалактической бирже Стандартов длинны эталона метра уменьшилась на десять пунктов.
Масса эталона килограмма напротив выросла на 12% к предыдущему показателю и составила N-ную массу n--ного количества атомов золота.
В связи с гипреинфляцией количество свободной массы в галактике подлежит аннигиляции в объёме уточняемом на торгах. Объём аннигилируемой свободной массы будет пропорционален количеству поданных заявок на аннигиляцию умноженному на коэффициент стабилизации зависящий от БИ валютной корзины.
Съели?

Ну если вы не поняли, чего то, то то что вы не поняли еще не значит, что это чушь. Если вы не в курсе, то эталон метра - единица на зависящая от чьего либо восприятия, поэтому не нуждается в каждодневном объявлении. При желании вы сами можете вычислить эталонную длину в метр, правда может страдать точность ваших вычислений. Чтобы свести погрешность к минимуму и существуют всякие международные комитеты по стантартизации и метрологии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Metre) Вот например вам для выживания необходимо поглотить определенное количество белков, жиров, углеводов, с определенной энергетической ценностью. И это объективно, не получите вы необходимого количества и загнетесь, получите, и для этого вовсе не обязательно чтоб дядя Джон объявлял вам эту норму. Однако курс золота в настоящее время до сих пор так и объявляется. Если вы не поняли, что в своем примере употребили переменные, а не константы для определения эталона, то, что ж, учите физику.

[Зорин Д.В.]

Ну что за чушь! Вы только представьте себе!
Международный комитет по стандартизации и метрологии сообщает:
На сегодня на 12:00 по Москве длинна эталона метра составила N-ное количество диаметров атома водорода. С учётом торгов на межгалактической бирже Стандартов длинны эталона метра уменьшилась на десять пунктов.
Масса эталона килограмма напротив выросла на 12% к предыдущему показателю и составила N-ную массу n--ного количества атомов золота.
В связи с гипреинфляцией количество свободной массы в галактике подлежит аннигиляции в объёме уточняемом на торгах. Объём аннигилируемой свободной массы будет пропорционален количеству поданных заявок на аннигиляцию умноженному на коэффициент стабилизации зависящий от БИ валютной корзины.

Я именно про это и написал.
Но ... МЫ ЖИВЕМ ИМЕННО ТАК, блин!

У меня есть кусок железа и он равняется 54 ложкам. И вдруг, мой кусок, НЕ МЕНЯ СУЩНОСТИ, вдруг похудел "в ложках".
О, Боже! Пойду повешусь!

80% народа живет так!

[Зорин Д.В.]

Нужен эталон денежной единицы как меры социальной значимости ресурсов.

Понты что ли?

С вами никак не соглашусь, что нужен эталон для измерения товаров и для каждого товара свой.

Откуда Вы взяли "для каждого свой"?
Чо за чушь?
Я говорил о том, что "измерив только массу" нельзя сделать вывод. Потребуется комплексное сравнение "объема, плотности ..." И это для "статики". С динамикой будет сложнее.

Во-вторых, все ресурсы имеют в себе нечто общее, раз имеют цену, выраженную через деньги. Вот для этой общей для всех ресурсов сущности и надо вывести эталон подобный единицам измерения в системе Си.

Что будет когда выведите?
Берите любой товар, который Вы ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТЕ и используйте в качестве СВОЕГО ЭТАЛОНА.
Или Вам нужно убедить ВСЕХ в том, что ВАШ эталон эталоннее?

В "выведении такого эталона" Вы придете к "измерению Желаний", а не "ресурсов сущности".
У людей всегда (во все времена) были проблемы с балансом "хочу-могу".
И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Не нужно выводить никакие универсальные штучки. Нужно научиться ИЗВЛЕКАТЬ ВЫГОДУ из "несовершенства" и всё станет проще.

Если у Вас будет больше миллиона долларов на текущем счету и столько же в наличных (отбеленных и беспроблемных), то Вас так же будет интересовать "определение денег"?

[w0lt]

Моя цель здесь - четко понять что может служить эталоном денежной единицы подобно тому как метр служит эталоном для измерения длины в системе Си.

По-сути, Вам ведь не "эталон денежной единицы" нужен, а "эталон измерения товара". И не один. Так же как нельзя только имея массу ответить: "какое из тел больше?"
(ИМХО) Проблема не в том, что "деньги сложно использовать в качестве эталона", а в том, что "у каждого государства свой эталон" и соотношение между ними определяется на основе Желания. Примерно, как в физике мерили бы тонну в таком количестве килограмм, которое захотели в США или России.

Ну что за чушь! Вы только представьте себе!
Международный комитет по стандартизации и метрологии сообщает:
На сегодня на 12:00 по Москве длинна эталона метра составила N-ное количество диаметров атома водорода. С учётом торгов на межгалактической бирже Стандартов длинны эталона метра уменьшилась на десять пунктов.
Масса эталона килограмма напротив выросла на 12% к предыдущему показателю и составила N-ную массу n--ного количества атомов золота.
В связи с гипреинфляцией количество свободной массы в галактике подлежит аннигиляции в объёме уточняемом на торгах. Объём аннигилируемой свободной массы будет пропорционален количеству поданных заявок на аннигиляцию умноженному на коэффициент стабилизации зависящий от БИ валютной корзины.
Съели?

[reteil51]

Моя цель здесь - четко понять что может служить эталоном денежной единицы подобно тому как метр служит эталоном для измерения длины в системе Си.

По-сути, Вам ведь не "эталон денежной единицы" нужен, а "эталон измерения товара". И не один. Так же как нельзя только имея массу ответить: "какое из тел больше?"
(ИМХО) Проблема не в том, что "деньги сложно использовать в качестве эталона", а в том, что "у каждого государства свой эталон" и соотношение между ними определяется на основе Желания. Примерно, как в физике мерили бы тонну в таком количестве килограмм, которое захотели в США или России.

Нужен эталон денежной единицы как меры социальной значимости ресурсов. С вами никак не соглашусь, что нужен эталон для измерения товаров и для каждого товара свой. Во-первый в этом нет никакого смысла, очень просто один товар соизмерять с собой и без чего-то еще. Во-вторых, все ресурсы имеют в себе нечто общее, раз имеют цену, выраженную через деньги. Вот для этой общей для всех ресурсов сущности и надо вывести эталон подобный единицам измерения в системе Си.

[Зорин Д.В.]

Моя цель здесь - четко понять что может служить эталоном денежной единицы подобно тому как метр служит эталоном для измерения длины в системе Си.

По-сути, Вам ведь не "эталон денежной единицы" нужен, а "эталон измерения товара". И не один. Так же как нельзя только имея массу ответить: "какое из тел больше?"
(ИМХО) Проблема не в том, что "деньги сложно использовать в качестве эталона", а в том, что "у каждого государства свой эталон" и соотношение между ними определяется на основе Желания. Примерно, как в физике мерили бы тонну в таком количестве килограмм, которое захотели в США или России.

[Руди]

reteil51 и Руди!
Я рад, что получился конструктивный диалог. И определение современного понятия денег обрело с вашей помощью чёткие очертания.

Дело в том, ув. BV, что "деньги" - это не одно слово, а 2(два):
1. деньги как монеты, банкноты, лицевые и расчётные счета и т.п. безнал. Я эти деньги именую "денежками".
2. деньги как идея, как система в рамках которой эмитируются, обращаются и стерилизуются монеты, банкноты и безнал. Я заменяю слово деньги используемое в этом смысле аббревиатурой ДС (денежная система).

К примеру рекламируемый вами "Банк времени" - это ДС, а Баллы, которыми он предлагает своим участникам пользоваться - это денежки.


В чём штука што.