Форум по экономике

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

SMF - Just Installed!

Автор Тема: Определение ДЕНЕГ  (Прочитано 62820 раз)

w0lt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Определение ДЕНЕГ
« : Января 14, 2010, 10:38:02 pm »

Уверен, что древние были правы - знающий имя Джина, имеет над ним власть.
Имя есть суть явления, вещи. Но имён может быть много, а вещь или явление одно. И этому одному соответствует одно определение, носящее одно, либо множество имён.
Мы имеем несколько имён - рубли, доллара, наличные, безналичные, эффекто-рубли, электронные деньги и в сути главное - ДЕНЬГИ.
Но лично я нигде не встретил удовлетворяющее меня ОПРЕДЕЛЕНИЕ денег.
Я предлагаю тут, на виртуальной странице-посте этого сайта сообща выработать и определить это определение по существу.
Итак, ДЕНЬГИ это:
1)...
2)...
и т.д...



Записан

w0lt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #1 : Января 14, 2010, 10:45:55 pm »

Т.к. инициатива наказуема :) то вот моё определение:
Деньги это
1) Зафиксированное и обусловленное гарантом денежного обращения
2) отложенное
3) обязательство

4) произвести обмен
5) одного обязательства
6) на другое
7) так же выраженное в денежной форме.
Уточнённое определение от 23.01.2015.
Деньги это 1) отложенное (и потому), 2) овеществлённое, 3) обезличенное, 4) обеспеченное (государственным или частным принуждением), 5) обязательство (произвести) 6) обмен (а) одной ценности (вещи, услуги, прочее) на другую ценность (вещь, услуги. прочее). (с)
Т.к. нигде такого определения мне не встречалось ставлю знак копирайта.
« Последнее редактирование: Января 23, 2015, 12:48:33 pm от w0lt »
Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #2 : Января 14, 2010, 11:21:21 pm »

Деньги являются агентом Денежной Системы (ДС), и ничем иным деньги быть не могут.
На этом разговор о собственно "деньгах" можно закончить и вплотную перейти к сути, к обсуждению ДС.
« Последнее редактирование: Января 14, 2010, 11:24:27 pm от Руди »
Записан

averin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 341
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #3 : Января 15, 2010, 10:13:06 am »

Деньги являются агентом Денежной Системы (ДС), и ничем иным деньги быть не могут.
На этом разговор о собственно "деньгах" можно закончить и вплотную перейти к сути, к обсуждению ДС.
Я бы даже использовал несколько иной термин.
Деньги, - "Рабочее тело" денежной системы.
В экономике такого термина нет, но по моему он точнее передает смысл в данном случае.
« Последнее редактирование: Января 15, 2010, 10:23:25 am от averin »
Записан

w0lt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #4 : Января 15, 2010, 11:11:48 am »

Подмена понятий.
Вместо понятия ДЕНЕГ вводится другое поняти "агент денежнос системы" либо "рабочее тело ДС".
Иными словами просто вводится новое имя. Это как раз тот случай о котором я упоминал выше в теле самого поста.
Ничего принципиального это "нововведение" не вносит.
Для чего нужна эта новая сущность???
Быть может не стоит плодить сущности без необходимости?
Записан

w0lt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #5 : Января 15, 2010, 11:18:09 am »

Кстати в данном посте не стоит вопрос обсуждения ДС как таковой. Стоит вопрос обсуждения именно понятия ДЕНЕГ. И по возможности выработки этому понятию соответствующего определения.
Вне сомнения, что в различных ДС возможно различное толкование ДЕНЕГ, однако от этого они Денежные Системы денежными не перестают быть..
Применительно же к "телу ДС" то, принимая гидравлическо-технический подход к описанию явления, перефразирую:
Что есть тело ДС? Каковы его свойства, характеристики и ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Записан

averin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 341
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #6 : Января 15, 2010, 01:01:55 pm »

Кстати в данном посте не стоит вопрос обсуждения ДС как таковой. Стоит вопрос обсуждения именно понятия ДЕНЕГ. И по возможности выработки этому понятию соответствующего определения.
Вне сомнения, что в различных ДС возможно различное толкование ДЕНЕГ, однако от этого они Денежные Системы денежными не перестают быть..
Применительно же к "телу ДС" то, принимая гидравлическо-технический подход к описанию явления, перефразирую:
Что есть тело ДС? Каковы его свойства, характеристики и ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ?


Руди уже делал неплохой краткий обзор по определениям денег.
(Только что перечитал и увидел, что он там именно этот термин и использует.) И на мой взгляд в данном случае он не сущности плодит а как раз четко очерчивает границы определения. (Вводит "граничные условия", чтобы не получить кашу из смыслов различных понятий).

ПОэтому я бы определил деньги, - как религиозное (т.е. существующее только в сознании людей и потому объективно несуществующее) "рабочее тело" предназначенное для количественного переноса, -  (опять же религиозного, т.е. существующего только в сознании людей и потому объективно несуществующего) "права собственности".

Все же остальные "свойства денег" которые пытаются перечислять в многочисленных определениях по сути относятся не к деньгам а используемым людьми денежным системам, которых бесчисленное множество.
« Последнее редактирование: Января 15, 2010, 01:08:57 pm от averin »
Записан

w0lt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #7 : Января 15, 2010, 02:19:47 pm »

Цитировать
Руди уже делал неплохой краткий обзор по определениям денег.
Всё что там сделано, это введено, присвоено, новое имя объекту - деньгам и осуществлён съезд с темы. А именно с денег на денежную систему.
Если уподобить деньги кирпичу, то денежная система это кирпичная архитектура.
Я вам про кирпич, а вы мне про замки... Будет у меня кирпич, я замки и сам построю. А вот без кирпича, вы кирпичный замок не возведёте.
Касаемо же смысловых групп, то это функции денег и не более.
Возьмём тот же кирпич. Кирпич (булыжник) это:
с юридической точки - аргумен, законность или не законность которого определяется системой аргументации.
с философской точки : застывшая мысль.
с экономической точки: объект товарного обмена.
Ну и так далее... Желающие могут сами поупражняться..
Цитировать
ПОэтому я бы определил деньги, - как религиозное (т.е. существующее только в сознании людей и потому объективно несуществующее) "рабочее тело" предназначенное для количественного переноса, -  (опять же религиозного, т.е. существующего только в сознании людей и потому объективно несуществующего) "права собственности".
С тем же успехом циФирь это икона в цифровой церкви и религиозная святыня.
А буква вообще уже сама по себе религиозная конфессия. Не говоря о слове...
В определении немножко подправил...
« Последнее редактирование: Января 15, 2010, 02:31:54 pm от w0lt »
Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #8 : Января 18, 2010, 06:35:50 pm »

Экономика - это такая хитрая штука, в ней слова (термины) выглядят обманчиво понятными. Это искусство простыми вещами объять сложнейшие явления и процессы.
В обсуждении экономических вопросов как ни в какой другой отрасли человеческого знания важно выбрать исключительно правильную позицию, точку наблюдения.
(типо эпиграф)


Кстати в данном посте не стоит вопрос обсуждения ДС как таковой. Стоит вопрос обсуждения именно понятия ДЕНЕГ. И по возможности выработки этому понятию соответствующего определения.
Вне сомнения, что в различных ДС возможно различное толкование ДЕНЕГ, однако от этого они Денежные Системы денежными не перестают быть..

Во всех без исключения денежных системах (ДС) деньги являются всего-лишь агентами своих ДС и ничем более, вне зависимости от названия, формы, цвета и запаха денег и от конкретного устройства конкретной ДС.
Я уже не раз сталкиваюсь с тем, что эту простейшую мысль очень трудно донести до собеседника. В других областях напр., отделить картинку от телевизора, отражение от зеркала или марионетку от кукловода - это легко, это запросто, но вот отделить в сознании деньги отдельно от ДС - тут ступор.

Цитировать
Руди уже делал неплохой краткий обзор по определениям денег.

Всё что там сделано, это введено, присвоено, новое имя объекту - деньгам и осуществлён съезд с темы. А именно с денег на денежную систему.

Я указал истинное место денег в системе. С "колеса" съехал на саму "телегу".

Цитировать
Если уподобить деньги кирпичу, то денежная система это кирпичная архитектура.
Я вам про кирпич, а вы мне про замки... Будет у меня кирпич, я замки и сам построю. А вот без кирпича, вы кирпичный замок не возведёте.

Деньги не являются "кирпичом", они не являются "системой". Они, и это принципиально, являются только частью системы, вне ДС ни в каком качестве существовать не могут.

Цитировать
С тем же успехом циФирь это икона в цифровой церкви и религиозная святыня.
А буква вообще уже сама по себе религиозная конфессия. Не говоря о слове...
В определении немножко подправил...

В кн. "Религия денег" Д.Неведимов очень убедительно (на мой взгляд) описал цифровую религию, её адептов и храмы-банки с неписанным символом веры, ритуалами и обрядами.
« Последнее редактирование: Января 18, 2010, 06:46:38 pm от Руди »
Записан

Зорин Д.В.

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #9 : Февраля 03, 2010, 05:47:46 pm »

Товар с "нулевой потребительской ценностью", известного всем количества. (Последнее - хотелось бы, но фиг кто скажет правду)
Записан
Зорин Дмитрий Валентинович (+38 0955123357)

Мансур Гиматов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #10 : Февраля 03, 2010, 09:40:37 pm »

В свое время написал шутливый монолог на одном из форумов, который так и назвал "Про деньги...".

Может быть кому понравится: http://www.e-xecutive.ru/blog/Easy_Eco/64.php
Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #11 : Февраля 03, 2010, 11:15:31 pm »

Во-первых, рад приветствовать вас, Мансур, на этом ресурсе (я некогда на Реакционере комментил под ником Руди (capporicci), пока не разругался с хамом Майоровым).

В свое время написал шутливый монолог на одном из форумов, который так и назвал "Про деньги...".

Может быть кому понравится: http://www.e-xecutive.ru/blog/Easy_Eco/64.php

Фсё так. Концепцию "деньги" человечество, в целом, уже переросло, пора переходить к расчётам в натуральных показателях. Деньги оставить для оборота в сфере необязательных потребностей.
Записан

Мансур Гиматов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #12 : Февраля 03, 2010, 11:36:07 pm »

День (?) добрый, Руди!

Приятно встретить старых знакомых!
Записан

w0lt

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #13 : Февраля 05, 2010, 06:33:53 am »

Благодарю всех присоединившихся к обсуждению.
Нашёл статью где вопрос определения денег решён достаточно ясно и без заумствований про ДС.
Ясно и чётко.
Рекомендую всем ознакомиться: http://www.terminomika.ru/data/library/authors/money.html

Записан

Зорин Д.В.

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #14 : Февраля 05, 2010, 11:15:02 am »

Деньги - всего лишь "фишки казино". Пока они внутри казино - проблемы нет.
Проблема начинается, когда их оттуда выносят.
Это ещё в додинастическом Египте понимали....
Записан
Зорин Дмитрий Валентинович (+38 0955123357)