Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[averin]

Наверное этот.
Типа ролик Фила Полейши.
Но точно не скажу, так как когда зашёл то этот ролик уже был заблокирован.

Не понял. Вы про какой ролик? Тот что у меня в сообщении?
Нет, он виден.
Или про какой-то более другой"? :-)

Да, хорошо копает Коновалов. профессионально, если он этим занят, то можно быть спокойным.

Та ладно! 
Чепухи у него немало. И, на мой взгляд качество падает пропорционально выдаваемому "на гора" объему "печатных листов".
Когда (раньше) он писал меньше, это было намного более продуманные и качественные статьи. А сейчас, на мой взгляд,  он просто оседлал хайповую тему и сыпет все, что приходит в голову. И далеко не всегда там только лишь здравые мысли.
Хотя как источник свежих мыслей для обдумывания, он - вполне нормальный генератор идей.

Например именно с его подачи я сел внимательно рассматривать перчатку Джемини. И разглядел в ее полете следы движения с ускорением.


Если бы его процентов на 70 кто-то почистил от смысловой ерунды, - были бы весьма достойные статьи.
Но не настаиваю. Просто мне так кажется.

[Дальний]

Наверное этот.
Типа ролик Фила Полейши.
Но точно не скажу, так как когда зашёл то этот ролик уже был заблокирован.
Да, хорошо копает Коновалов. профессионально, если он этим занят, то можно быть спокойным.

[averin]

Для такой роли не надо было ничего импортозамещать - в рамках испытательных полетов хоть той же ангары выводи пустую станцию с минимумом аппаратуры. и сажай тренируйся. а когда начнет получаться - тогда и аппаратура подоспеет.

но нет как то не так всё....

Импортозамещение то тут при чем? Это комплексное понятие к камере относящееся только косвенно.

Я о том,  "какой смысл ставить на станцию нормальную камеру (а это 40-50 кг дополнительного веса и серьезная доработка (или переработка) проекта,как минимум в канале связи) при том. что эта камера будет работать лишь несколько витков до посадки?"
А потом, что с этими 40-50 кг. делать? Сажать на поверхность где она напрочь никому не нужна?
Да только затормозить эти полцентнера с 1,7 км/сек до нулевой скорости  - это сколько добавочного топлива?

[sergevl]

кстати, последнее время для меня немного приоткрылся факт наличия технологических могильщиков - то есть групп лиц в сговоре покупающих то или иное предприятие, выпускающее высокотехнологическую продукцию, и за несколько недель уничтожающих это предприятие. 
станки и оборудование вырезаются газом по самой варварской схеме, оснастка сдаётся в переплавку, с контролем уничтожения, так, чтобы ее никто не купил и не восстановил.  

сам неоднократно был на нескольких таких предприятиях, и понимаю, что эта деятельность абсолютно не случайно, работает конвейер по деиндустриализации. 

причем главным могильщиком выступает государство, закрывая ту или иную программу. 

после этого начинается интересное и разное: на предприятии рабочие без зарплаты на полгода сдают всю медь со станков, или же продают предприятие новому владельцу, который сдает все в лом скопом. 

вот интересно было бы обсудить и сравнить этапы сворачивания программы Буран и американской лунной программы. 

[sergevl]

А у нее (Луны-25) роль подлететь, в лучшем случае совершить пару витков и сесть.

Для такой роли не надо было ничего импортозамещать - в рамках испытательных полетов хоть той же ангары выводи пустую станцию с минимумом аппаратуры. и сажай тренируйся. а когда начнет получаться - тогда и аппаратура подоспеет.

но нет как то не так всё....

[averin]

Парни, у кого есть ролик Поллейшена (снято на камеру  несколько минут, непрерывно, взлёт Сатурн-5, исчез из интернетаю
По нему определили что скорость Сатурн-5 меньше заявленной.

Это?

Из этой статьи.

[Дальний]

То чего нет у аполлониариев(одним куском)

https://youtu.be/k2q6y_e1kyY

[Дальний]

По волнам старых передач

https://youtu.be/IfVzbDfuesE

[Дальний]

Парни, у кого есть ролик Поллейшена (снято на камеру  несколько минут, непрерывно, взлёт Сатурн-5, исчез из интернетаю
По нему определили что скорость Сатурн-5 меньше заявленной.

[Дальний]

Насчёт индусов, приборов в их тележке, не знаю. По легенде НАСА, Аполлоны  установили сейсмодатчики (были и на Сервеере)и получили много информации, неплохо-бы сравнить. И кто его знает что бы тогда вылезло.
По камере - время передачи кадра не лимитировано. Скорость не нужна. И менять не надо.  Кажется там были сменные фильтры но только в ИК диапазоне. За эти года, добавить ещё три - не очень сложно. Тогда можно было бы (при желании) увидеть реальный цвет реголита в тех условиях освещения. Хотя цвет доставленного реголита и так известен. Он бурый.

[averin]

Набор научных приборов на Луна-25 это набор который в научном плане дальнейшего изучения Луны ничего не даст. О реголите - к тому что известно российским и советским учёным добавить эта станция нового уже не могла. Так что в этом плане её научная ценность равна нулю. Нормальной фотокамеры на её борту нет. (могли бы добавить несколько сменных фильтров, почему не добавили - понятно).

ТАк а зачем ей нормальная фотокамера?
"Нормальная", - это значит "не крохотная масса".
А у нее (Луны-25) роль подлететь, в лучшем случае совершить пару витков и сесть.
Разгонять массу "нормальной" камеры к Луне, чтобы сделать несколько снимков на этой "паре витков" потом ее еще тормозить при посадке... (Тут же и систему связи нужно отдельно разрабатывать, чтобы обеспечить скоростную выдачу данных на землю. А это и направленные антенны, их ориентация, балансировка всего этого "шрота"... и энергетика широкополосного канала.... тут же одной камерой не отделаешься. Это серьезная переработка всего проекта.)
Не слишком ли "расходная статья" в смысле потерь характеристической скорости? При ничтожном выхлопе в виде "десятка"  фотографий.

А вот если бы на станцию добавили бы сейсмические датчики - вот это был бы прорыв и дополнительная информация о сейсмической активности и... дополнительная угроза американской лунной афере.
Но тогда-бы эта станция однозначно-бы не долетела. Хотя... наличие прибора ПмЛ уже для этого достаточно.

А в чем сейсмодатчики несут угрозу афере?
И разве их не могло бы быть у индусов или китайцев?
(так то не знаю, были ли они у них)

[Дальний]

Набор научных приборов на Луна-25 это набор который в научном плане дальнейшего изучения Луны ничего не даст. О реголите - к тому что известно российским и советским учёным добавить эта станция нового уже не могла. Так что в этом плане её научная ценность равна нулю. Нормальной фотокамеры на её борту нет. (могли бы добавить несколько сменных фильтров, почему не добавили - понятно). А вот если бы на станцию добавили бы сейсмические датчики - вот это был бы прорыв и дополнительная информация о сейсмической активности и... дополнительная угроза американской лунной афере.
Но тогда-бы эта станция однозначно-бы не долетела. Хотя... наличие прибора ПмЛ уже для этого достаточно.

[Stranger]

Вот смотрите: почему вместо дорогой и сложной в разработке АМС, насыщенной разными приборами, которых очень долго было создавать, нельзя было запустить простую посадочную платформу, без приборов или с самыми примитивными приборами, которую не жалко потерять.

Состав аппаратуры АМС

Руководитель группы планирования комплексом научной аппаратуры «Луны-25» Максим Литвак сказал

С точки зрения науки, самая важная задача, если говорить упрощенно, — сесть туда, куда никто не садился. 

Вероятно именно так и была поставлена задача данной станции. Поскольку АМС имеет определённую грузоподъёмность, её нагрузили  комплектом приборов, всё же отправлять пустую платформу на Луну - слишком дорогое удовольствие.

[sergevl]

вопрос по Луне-25.
Вот смотрите: почему вместо дорогой и сложной в разработке АМС, насыщенной разными приборами, которых очень долго было создавать, нельзя было запустить простую посадочную платформу, без приборов или с самыми примитивными приборами, которую не жалко потерять.

Выполнить к примеру 5 пусков, отработать посадку без дорогой уникальной аппаратуры, чтобы к моменту готовности приборов запускать посадочную платформу с высокой степенью надежности.

[Stranger]

На выходных удалось посмотреть "Вызов". Понравилось.
1. Несколько раз показано звёздное небо, видимое над дневной стороной Земли даже через иллюминатор. Пиндосов с их звёздной слепотой умыли.
2. Один из главных действующих лиц, заявив, что за 60 лет полётов человек не удалилися от Земли больше, чем на 400 км, как бы намекнул на липовое вознесение к Луне св. Аполлония. 
Фильм создан под эгидой Роскосмоса. Вероятно, откуда-то сверху поступило распоряжение шатать трубу программы Аполлон.