Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Stranger]

А Сатурн полвека назад в одном рывке...

Денег налогоплательщиков действительно сорвали.
Улетели на серую Луну. Узнать бы где они её нашли.

Вокруг Земли вращается не такая

[Stranger]

Майн Готт! Это ж сколько отдельных пусков с Земли, чтобы человека на Луну посадить? Шесть?
А Сатурн полвека назад в одном рывке...

В правом нижнем углу рисунка представлен расчёт.
Начальная стадия - 34 пуска
Операционная (вероятно основная) - 36 пусков.

С нарисованными "тянитолкаями" (жопка к жопке и мордочка к мордочке) я не очень понял. Заправляют друг-друга, что ли?

Дозаправка.
Правда в нынешних США под этим может подразумеваться и какой-то ЛГБТ подтекст.

[averin]

О сроках готовности танкера и HLS мало что известно, НАСА ожидала HLS в конце 2025.
На сегодня базовый вариант старшипа даже не совершил ни одного успешного полёта с выходом на орбиту и возвращением на Землю.

Маловероятно, что за два года Маск успеет проделать всю необходимую работу.
Хотя его PR отдел может успеть отрендерить мультфильм на эту тему.

Майн Готт! Это ж сколько отдельных пусков с Земли, чтобы человека на Луну посадить? Шесть?
А Сатурн полвека назад в одном рывке...

С нарисованными "тянитолкаями" (жопка к жопке и мордочка к мордочке) я не очень понял. Заправляют друг-друга, что ли?

[averin]

Думаю, что реальнее всего в вариантах с высадкой и лунной станцией - это международная миссия к Луне, т.к одной стране и даже сверхстране, осилить этот тяжело. Надеюсь, "заклятых партнеров" там не будет, т.к с ними "нельзя верить даже юридически обязывающим документам".

Да не договорятся же. 
Все застрянет еще на этапе согласования "электрических розеток". 

Тут и в одной стране узлы оборудования зачастую не стыкуются. А представьте единый международный проект, который еще летать и взаимодействовать всеми узлами внутри себя должен.
Это ж не произвольный набор "кастрюль" МКС, где общее между ними только "стыковочный узел да напряжение питания".

А тут еще  "те под санкциями, те недружественные, а у тех мы брать не будем от них плохо пахнет...."
Ну... не знаю. Мне из-за этого международный проект реальным не кажется.


(Ну или по стандартной схеме, - Россия делает, США платят и за это им шильдик на самом видном месте, а остальная мелочевка пузатая на подхвате "красит и обои клеит".
Но тогда фотографий мест посадки точно не будет.    )

[Несвядомы]

Думаю, что реальнее всего в вариантах с высадкой и лунной станцией - это международная миссия к Луне, т.к одной стране и даже сверхстране, осилить этот тяжело. Надеюсь, "заклятых партнеров" там не будет, т.к с ними "нельзя верить даже юридически обязывающим документам".

[Stranger]

Высадку человека на Луну, запланированную на 2025 год в рамках миссии Национального аэрокосмического агентства (НАСА) США Artemis 3, возможно, придется отложить. Чтобы доставить людей на Луну, должны быть на месте определенные элементы, в частности система посадки, над которой все еще работает американская космическая компания SpaceX, заявил журналистам во вторник представитель НАСА Джим Фри

Фактически не готов посадочный вариант старшипа (Starship HLS), который должен быть создан на основе базового старшипа.
Также не готов танкерный вариант старшипа, без которого лунный модуль не долетит даже до GateWay, который тоже неготов. Обещают в 2024, но непонятно кто доставит узлы Gateway на лунную орбиту и соберёт станцию. Скорее всего будут отодвигать вправо и неоднократно.
Посадка HLS на поверхность Луны по Маску выглядит так:

О сроках готовности танкера и HLS мало что известно, НАСА ожидала HLS в конце 2025.
На сегодня базовый вариант старшипа даже не совершил ни одного успешного полёта с выходом на орбиту и возвращением на Землю.

Маловероятно, что за два года Маск успеет проделать всю необходимую работу.
Хотя его PR отдел может успеть отрендерить мультфильм на эту тему.

[averin]

Некие датчики Луна 25 уже включили... Измерение реальной радиации в полете...? Уже интересно...

Та даже места посадок аполлошей уже видно. 

Но правда еще нечетко. 

[Несвядомы]

Некие датчики Луна 25 уже включили... Измерение реальной радиации в полете...? Уже интересно...

[averin]

Ну Луна-25 не представляет для США и лунной аферы никакой угрозы. Нет цветной камеры в видимом  диапазоне.
Нет даже вшивенького сейсмодатчика. Докатились. Роскосмос - филиал НАСА.

Прямой угрозы, может и не представляет. Но сам факт возобновления полетов к Луне это очень серьезное изменение сложившегося порядка .

Первая экспедиция... вторая... И все они будут обходить молчанием места посадок?
Может и будут. Но это будет очень красноречивое молчание. 

[Дальний]

Ну Луна-25 не представляет для США и лунной аферы никакой угрозы. Нет цветной камеры в видимом  диапазоне.
Нет даже вшивенького сейсмодатчика. Докатились. Роскосмос - филиал НАСА.
Так что наверное долетит, хотя...
Вот нашёл интересное видео 

https://youtu.be/aFYl-TbxskA
по легенде это полный полёт А-17 от входа в атмосферу  до приводнения с таймингом(официальным) так что как документ аферы сгодится.
А вот наше, и тоже с таймингом(для сравнения сгодится)

https://www.youtube.com/watch?v=IM2EeAfgf0g&t=6294s
Это всё относится к времени входа КА в атмосферу и времени посадки, а также времени работы парашюта.
Документ как никак.

[Несвядомы]

Иноагенты исходят на г...но...

"В это невозможно поверить, но Россия отправляет к Луне исследовательскую станцию - спустя полвека после последней советской миссии'
Медуза
Запущена первая в истории России миссия к Луне - Lenta.Вru
зато
"NASA готовится колонизировать Луну. Что важно знать о миссии" РБК 
· В состав миссии Artemis II, запланированной на 2024 год,  - ну-ну...
НАСА объявит состав экипажа лунной миссии Artemis II | Euronews
////
"Высадку человека на Луну, запланированную на 2025 год в рамках миссии Национального аэрокосмического агентства (НАСА) США Artemis 3, возможно, придется отложить. Чтобы доставить людей на Луну, должны быть на месте определенные элементы, в частности система посадки, над которой все еще работает американская космическая компания SpaceX, заявил журналистам во вторник представитель НАСА Джим Фри"

действительно , кто бы мог подумать... А как "летали" в 70-х...
Ковбоев должно смутить еще и то, что следующая миссия России к Луне - КАРТОГРАФИЧЕСКАЯ, с целью создания ПОЛНОЙ карты Луны с точностью в 1-2 метра.... Будут ли там следы "приземления Аполлонов"?....  Учитывая беспрецендентную "дружбу"... думаю соглашение о признании "вознесения Аполлонариев" все же имеет некий временной "срок годности" соглашения...

[averin]

Союз, - это сфера.

"Союз" слева. Он не очень похож на сферу. СА имеет аэродинамическое качество около 0.3 и в отличие от СА Аполло обладает только одним устойчивым положением в набегающем потоке.

Тьху, сорри! Верно!
Прошу прощения.
Восток - сфера.
Нашел данные.
Союз. Качество 0,25—0,3
Аполлон 0,368

[Stranger]

Союз, - это сфера.

"Союз" слева. Он не очень похож на сферу. СА имеет аэродинамическое качество около 0.3 и в отличие от СА Аполло обладает только одним устойчивым положением в набегающем потоке.

[averin]

среднее время КА от входа в атмосферу до приземления - приводнения.
У Аполлонов это время равно примерно 14-15 минут.
У Союзов(современных) это время равно примерно 23 минуты.
Уже интересно! (всё взято из вики и справочника 3 том. Шунейко.
Время спуска американцев на парашюте примерно 5 минут.
Союзов примерно 15 минут.
Итого в среднем время активного торможения от входа в атмосферу до открытия основного парашюта  у Союзов =8 минут, у Аполлонов примерно 9-10 минут. (высота входа одинакова и равна 120-121 км.)
Ну а теперь вспомним что Аполлоны входили  со скоростью 11 км.сек, а Союзы меньше 8 км.сек. И перегрузки у Аполлонов по легенде меньше(не проверял)
И не надо рисовать никаких траекторий с глубокомысленными рассуждениями. Уже по цифрам ясно что афера!

Ну не обязательно. Тут можно рассуждать как-то так...

- И тот и другой входят в атмосферу по касательной, хоть и с разными скоростями.
Парашют вводится, когда аппарат гасит горизонтальную скорость и переходит в вертикальное падение.
Союз, - это сфера. И гасить скорость должен сравнительно быстро. И поэтому (на сравнительно бОльшей высоте, чем Аполлон) вводятся парашюты, и далее долгий спуск на них.

Аполлон же, - имеет какое-никакое аэродинамическое качество. И способен дольше "планировать" в атмосфере растягивая "быстрый" участок торможения и, таким образом, уменьшая перегрузки на более длинной траектории горизонтального полета.
За счет этой "более длинной" траектории "планирования" он может перейти в вертикальное падение (пригодное для ввода парашютов) на более низкой высоте (по сравнению с Союзом).
Далее ввод парашютов и сравнительно быстрый (по сравнению с Союзом) спуск по оставшейся высоте на землю.
При таких рассуждениях все выглядит достаточно логично. В том числе и меньшее (общее) время на приземление для Аполлона.

(Кстати этим же можно объяснять и относительно высокую точность приземления. Так как управляемый спуск (планирование) длится до более низких высот и "неуправляемый спуск" на парашюте, когда воздействуют ветра длится меньшее время)

[Дальний]

На 4час:00мин , через несколько секунд будет видно как подвеска буквально вырывает астронавта из "лунной" поверхности.
Но он оказался необычайно ловок - легко устоял на ногах. Резкий диссонанс с самолётными похождениями Армстронга, где он постоянно валился на спину.
К сожалению редко кто смотрит это задокументированное жульничество.
Тут снова выплыло новое о старом, а именно о двухнырковом вхождении в атмосферу Аполлонов(по легенде естественно).
Об этом уже говорено много, написано, графики нарисованы - но сложно это для масс. А есть ли убойный аргумент попроще, попонятней. Оказывается есть.
Это среднее время КА от входа в атмосферу до приземления - приводнения.
У Аполлонов это время равно примерно 14-15 минут.
У Союзов(современных) это время равно примерно 23 минуты.
Уже интересно! (всё взято из вики и справочника 3 том. Шунейко.
Время спуска американцев на парашюте примерно 5 минут.
Союзов примерно 15 минут.
Итого в среднем время активного торможения от входа в атмосферу до открытия основного парашюта  у Союзов =8 минут, у Аполлонов примерно 9-10 минут. (высота входа одинакова и равна 120-121 км.)
Ну а теперь вспомним что Аполлоны входили  со скоростью 11 км.сек, а Союзы меньше 8 км.сек. И перегрузки у Аполлонов по легенде меньше(не проверял)
И не надо рисовать никаких траекторий с глубокомысленными рассуждениями. Уже по цифрам ясно что афера!
Ну немного конспирологии.
Откуда американцы взяли эти злосчастные 15 минут? Они что теоретически посчитать не могли? - именно что не могли, так как практических данных у них не было. А украли эту цифру американцы из полёта Зонд-5, ну да, это тот самый на котором отрабатывали пилотируемый полёт.(тёрся там американский кораблик) Но случилось непредвиденное - его сажали по баллистике с перегрузками 16-20же. Ну а теперь отгадайте сколько времени он потратит от входа в атмосферу до приводнения? Правильно - все те-же 15 минут. (нашёл расчётные данные)
Вот так вот американцы перехитрили сами себя, а советская секретность снова, сама того не зная,  сослужила добрую службу.