Сообщения

[НИКАКИХ]

Ну, или на крайняк, назовите благо потребляемое от лицезрения красивого заката.

А Вы сами не в состоянии назвать благо, которое потребляете от лицезрения красивого заката?

Ну вот и разделите стоимость денег тела кредита и стоимость чего бы то ни было в уплату за предоставление кредита, что бы не получилось отдача тела кредита борзыми щенками.

Сам кредит выдается деньгами и стоимость кредита (проценты) тоже платятся деньгами, Вас это смущает. что-то не так?

С эмитентом денег обстоит иначе, его обязательства передаются от покупателей к продавцам по цепочке и так долго, пока заемщик не погасит свой долг и эмитент не произведет ремиссию. Ваши попытки приплести условные обязательства товаропроизводителя к безусловным обязательствам эмитента - чистой воды демагогия(как Вы сами любите выражаться).   

В отличие от производителя холодильника у эмитента денег нет никаких обязательств, НИКАКИХ, будем спорить?

И линейка и градусник являются инструментом измерения, а не единицей измерения, которыми в системе СИ являются метры и градусы, соответственно.

Да разве я спорю? Линейка или градусник такой же инструмент как и деньги, то есть обычный товар.

Во как. Стало быть разные люди ориентируются на свои субъективные ощущения удовольствия по отношению к деньгам и при этом умудряются приводить их к единому значению?

Вот так! Каждый человек сам ориентируется на свои субъективные ощущения от денег. Именно поэтому на рынке (базаре) ТОРГУЮТСЯ.

Может просветите, какое благо потребляется, на пример, от ощущения удовольствия cекса?

Вы действительно хотите, чтобы я Вам объяснил, какое благо потребляется во время секса?

А может быть это стоимость кредита, имеют в виду под процентами, а не стоимость самих денег?

Нет, имеют ввиду именно стоимость денег, потому что кредит получают деньгами, а не борзыми щенками.

Вам не приходилось слышать, что эмитированные денежные средства являются обязательствами эмитента? Примените это к любому производителю товара. Произвел, передал кому то и еще остался должным. Не кажется странным?

Ничего странного. Любой товар - это обязательство производителя, о гарантии Вы ничего не слышали? Новый холодильник или телевизор в Вашем доме - это всегда обязательства производителя, от 2 до 10 лет.

Продолжаем веселить публику?

Ну да! Продолжаете веселить публику? Лень погуглить и посмотреть, что такое потенциальное ввп?

А нужно всего ничего. Избавится от стереотипа и придти к осознанию, что евро, доллары, рубли и даже гривни - единицы измерения стоимости, ограниченные областью применения, которыми отражают размер имущественных прав. Конкретных для товаров и потенциальных для денег. Все разумное человечество, в процессе созидательной деятельности и ее использования, просто обменивается этими правами. В таком контексте, многое, по меньшей мере, стыкуется.

А нужно всего ничего! Осознать, что линейка или градусник - это единица измерения расстояния или температуры, а деньги - это единица измерения стоимости. Деньги - это такой же товар как линейка или градусник.

[полезность]

Это Вы, друг мой, пытаетесь выдать полезность денег, за потребительскую стоимость как у продукта(товара). Я то всего лишь пытаюсь довести до Вашего светлого разума несовместимость этих понятий. Возьмите для примера табачную продукцию. Вы намерены отрицать наличие у таких продуктов потребительской стоимости или будете настаивать на пользе его потребления?

Понятие полезность совершенно не связано с пользой для здоровья, а только с субъективным ощущением удовольствия, которое возникает у человека при потреблении некоторого блага. Человек может получать удовольствие и от полезного (для здоровья) яблока, и от вредного (для здоровья) курения сигареты.

Так, например, полезным является продукт, который человек съедает (яблоко, бутерброд, конфета), вещь, которую носит (шапка, галстук, очки), или предмет, который использует для каких-либо целей (вилка, телевизор, стол).
Полезным может быть состояние окружающей среды, если оно доставляет человеку удовольствие (например, чистое небо, красивый закат или свежий воздух).
Полезной может быть информация (например, смешная история, музыка или свежие новости).

Проценты берутся не за продажу эмитированных денежных средств, как за произведенный товар, а за риск невозврата и процедурные издержки предоставления займов. Да и суммы несоизмеримы, неужто не заметили?

Когда говорят о стоимости денег, то имеют ввиду именно проценты, под которые выдается кредит свежеэмитированными деньгами.

Да мы и за парикмахеров с оружейниками не говорили, уж не знаю зачем их приплели.

Затем, чтобы показать, что не всегда производитель изначально является собственником произведенного им же товара. Банк эмитирует такой товар как деньги сразу на текущий счет заемщика, в итоге деньги не успевают ни единой секунды побывать в собственности у эмитента.

В ВВП входят только реализованные(проданные) товары и услуги.

Речь шла о ПОТЕНЦИАЛЬНОМ ВВП.

Ну и Бог с ними с правами пользования и распоряжения.

Тогда не нужно удивляться тому, что эмитент не может воспользоватся эмитированными им же деньгами, главное что он получает проценты за эмиссию.

Повторяю для не слышащих. Эмитированные деньги не увеличивают общую массу продуктов в отличие от производителя таковых. И оружейник и фармацевт и парикмахер увеличивают ВВП, а эмитент денег или ценных бумаг - нет.

Это Вы до кого пытаетесь докричаться и по поводу чего? У нас речь о ВВП и как его считают вообще не шла.  При подсчете ВВП учитывается рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления). Рыночные цены на промежуточные товары (сыре и полуфабрикаты) при подсчете ВВП не учитываются. При подсчете потенциалного ВВП учитываются даже те товары и услуги, которые еще не произведены, то есть их еще нет в природе, но в ВВП они входят.

Парикмахер производит услугу. Производить "эмиссию", это как работать работу.

Вы никогда не слышали выражение "Эмиссию наличных денег производит ЦБ РФ"?

Что значит не успевает побывать в собственности?

Это значит, что при эмиссии денег, они не успевают побывать в собственности у эмитента, так как эмиссия производится сразу на текущий счет заемщика.

Продукт, а с ним и товар из не откуда не берется и в никуда не исчезает. Его производят и потребляют.

А разве кто-то с этим спорит?

Деньги(товарные) и товары  получаются непосредственно из продукта или эмитируются распределяя существующую валовую стоимость нереализованного продукта на свою долю. В остальных случаях продукт, или потенциальное право на него, хранится и/или обменивается.

А сказать-то что хотели? Ну да, деньги нужно эмитировать в строгом соответствии с потребностями в них экономики, чтобы избежать инфляции. Да, деньги можно хранить в банке, а продукт на складе, спасибо за ценные сведения!

...Как сказал кто-то из великих: "ясность мысли - точность изложения", в Ваших текстах ув. Uncle не просматривается ни того, ни другого, сплошная демагогия. Напоминаю, спор идет вокруг того, являются ли деньги товаром (либо услугой) и обладают ли они как все товары и услуги потребительной стоимостью.

[приобретением на него права собственности производителя]

Основным признаком производства выступает воспроизведение продукта с одновременным приобретением на него права собственности производителя.

Право собственности производителя по владению, распоряжению и пользованию произведенной продукцией может быть ограничено законом, например, производитель может обладать правом владения и распоряжения своей продукцией, но лишен права пользования.  У оружейных заводов и фармацевтических компаний нет права пользования произведенной ими же продукцией, в некоторых случаях они могут быть государством лишены даже права распоряжения своей продукцией.

Вопрос, является ли эмитент собственником эмитируемых денег, мы уже проходили неоднократно. Не является.

С эмитента достаточно того, что он обладает правом эмиссии, то есть правом "производить" деньги и зарабатывать на этом, а пользоваться эмитированными деньгами, то есть извлекать из них непосредственную пользу, могут уже заемщики, те для кого эмиссия предназначена.

Парикмахер производит "эмиссию" прически прямо на голове клиента, аналогично банкир производит эмиссию новых денег сразу на текущий счет своего клиента. То есть произведенный товар (включая деньги) не всегда успевает побывать в собственности у своего производителя.

В противном случае, он бы эмитировал для самого себя и забот не знал бы.

Хозяин оружейного завода тоже бы забот не знал, если бы "эмитировал" оружие для самого себя, он смог бы вооружить целую армию и захватить власть в государстве, а хозяева фармацевтических компаний вообще бы в наркобаронов превратились.

Если быть точным, билеты банка (банкноты) по закону являются его безусловными обязательствами, следовательно, они удостоверяют право требовать.

Вот это право требовать есть потребителная ценность, потому что тот кто не имеем этих банкнот ничего требовать не может. Отсюда следует, что деньги обладают потребительной ценностью.

Потребительская ценность извлекается путем потребления и требует воспроизведения.

Для того, чтобы извлечь потребительную ценность не обязательно потреблять непосредственно сам товар, он может служить лишь инструментом, либо условием при помощи которого потребляется другой товар. Например, такие товары как столовая вилка или права на вождение автомобиля сами по себе не потребляются, а потребляется котлета или вождение автомобиля, но это не означает, что вилка и права на вождение не обладают потребительной ценностью. Также и с деньгами, сами по себе для потребления они не годятся, но служат инструментом, при помощи которого можно завладеть другим товаром и  употребить его непосредственно и окончательно.

Что касается воспроизведения, то это не является определяющим признаком товара, так как некоторые товары достаточно произвести только один раз и затем можно пользоваться ими вечно, например, драгоценными камнями. Кстати деньги требуют постоянного воспроизводства, так как после того как деньги попадают обратно эмитенту, при погашении кредита, они уничтожаются.

Любой продукт обладает обменной стоимостью и потребительской ценностью. Современные деньги обладают стоимостью, не являясь продуктом, как их произвести? Как произвести новую стоимость не содержащую созидательный труд?

Деньги также, как и любой другой продукт, обладают потребительной ценностью. Полезность денег проявляется в тех функциях, которые они выполняют.

Если деньги, как Вы сами же пишите, обладают "потенциальным имущественным правом", значит они этим и полезны своему владельцу, так как предоставляют ему это право. Любое право, даже потенциальное, полезно, раз не так?

[Не убий]

Ув. Фикрет, я считаю, что ЧЕЛОВЕК реально может измениться ТОЛЬКО САМ, а не по ПРИНУЖДЕНИЮ!

Что значит ИЗМЕНИТЬСЯ? ЧТО в человеке должно измениться? Не убий и не укради, за этим должны следить правоохранительные органы, еще что?

А разве сейчас инфляция не выполняет тот же эффект?

С деньгами Гезеля разве инфляции не будет?

Это старые предложения, столетней давности. Теперь мы, обладая информационными технологиями, можем снимать демерредж каждый день.

Снимать демередж будут каждый день, а зарплату будут выдавать раз в месяц. Понимаете хлеб нужно покупать каждый день, поэтому человек распределяет хлебные деньги на месяц. Зарплаты сейчас и так низкие, чтобы не платить демередж люди просто в день зарплаты потратят все деньги. Купят мешок муки, пол мешка гречки, килограммов 20 мяса, ящик водки и т.д. и до следующей зарплаты будут сидеть без денег. Разве это нормально?

А чтобы КРИЗИСОВ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - надо всего лишь изменить эту самую психологию!

Вы считаете, что человек должен быть равнодушным к зарплате, меньше потреблял и больше работал?

Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён.

Одной национализации мало - это только пол дела. Нужно еще чтобы номинально ссудный процент был равен нулю.

Ссудный процент равен нулю никогда не будет, потому что людям, работающим в банке, зарплату платить надо. Будет ли это ссудный процент, налоги или демередж, сути не меняет. ФРС кстати практически весь свой доход перечисляет на счета Казначейства, около 98% прибыли.

отличие в том кто владеет деньгами, а значит платит демерредж.

Как я понимаю, демередж - это оплата за простой, задержку денег. Допустим демередж нужно платить каждый месяц 15-го числа, если я продал на рынке свой товар 14 числа, то чтобы совершить покупку на следующий день, 15 числа, мне придется платить демередж. Спрашивается, с какой стати я должен платить демередж, если задержал деньги всего-лишь на одну ночь, а другие практически целый месяц держали деньги под подушкой и ни гроша не платят, где справедливость?

Людям каждый день нужно кушать, пить, одеваться, платить за мобильник, оплачивать услуги ЖКХ, люди отдыхают, посещают рестораны, ночные клубы, пьют пиво, ходят на концерты, в кино и т.д. Деньги оборачиваются и без всякого демереджа, вездесущая реклама каждый день нам назойливо объясняет где, как и на что тратить деньги. Какой смысл заставлять людей дышать кислородом, если они дышат автоматически? Не нужно утят заставлять плавать, они и так это умеют делать от рождения.

Говоря про мобильники, я как раз деньги Гезеля и подразумевал, технически снять со счета 1 (2...10% ит.д.) на 15 (20...30) число - нет проблем.

Технически конечно снять со счета деньги можно, только никому это не понравится, все воспримут это как воровство. Янденкс-деньги в этом плане выглядят лучше чем деньги Гезеля.

Я вас спрошу, а кому я плачу демерредж? Я его плачу государству - самому себе. И таким образом эти деньги поступают в экономику обратно посредством расходной части государственного бюджета. А ссудный процент идет дяде на сторону.

А может просто национализировать все банки, тогда доход от ссудного процента будет поступать в бюджет государства? 

Деньги Гезеля на руках - обесцениваются демерреджем. А нынешние инфляцией - тоже самое.

А с чего вы взяли, что с деньгами Гезеля цены "устаканятся" и не будет ни инфляции, ни дефляции?

Вложите в банк под ноль процентов - сохраняйте деньги.

Электронные деньги вообще не покидают стен банка или деньги Гезеля будут только бумажными?