Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Леонард]

Очень показательно! Американцы как всегда предпочитают медиа, нежели практические успехи. Никогда на практике не пригодится космический корабль, который будет сажаться таким образом.
1) Это значит возить лишнее топливо на орбиту, причём вдвое больше, чем нужно;
2) Второй раз этот корабль не будет использоваться, так как его обслуживание после первой эксплуатации, будет равноценно его производству, но при этом рисков будет больше;
3) Существует уже отработанная классическая система возвращения с орбиты на Землю, которая себя хорошо зарекомендовала. В ней нет критических недостатков и потому менять её нет смысла.

И поэтому это всё пыль в глаза и больше ничего.


https://www.youtube.com/watch?v=hzhP3Q5fku8

[Дальний]

Да, для проверки и расшифровки вам пригодится это - https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html

[Дальний]

продолжение
.
04 17 14 — заход в радиотень
04 17 16 47 CMP (COLUMBIA)--Okay.
04 17 17 52 CDR (TRANQ)--Roger. We just finished up - we're just finishing up our eat period. Be ready to go back into PREP for DEPRESS.
04 17 39 -- BEGIN LUNAR REV 20 (начало голосовой связи через 5 минут(КМ-26мин))
04 18 00 — выход из радиотени
04 17 46 29 CDR (TRANQ)--Roger. Go ahead, Houston.
04 18 05 33 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia. Go ahead.

.........................................

05 01 07 — заход в радиотень
05 01 09 11 CMP (COLUMBIA)--Thanks, Ron.
05 01 32 -- BEGIN LUNAR REV 24 (начало голосовой связи через 8 минут (КМ-27мин))
05 01 53 — выход из радиотени
05 01 40 45 CDR (TRANQ)--Good morning, Houston. Tranquility Base. Over.
05 01 59 33 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia.


......................................
05 03 06 — заход в радиотень
05 03 08 10 CMP (COLUMBIA)--Glad to have all you big room full of people looking over our shoulder.
05 03 30 46 CDR (TRANQ)--Go ahead.
05 03 31 -- BEGIN LUNAR REV 25 (начало голосовой св. через 1минуту(КМ- через 25мин))
05 03 52 — выход из радиотени
05 03 31 15 CDR (TRANQ)
05 03 55 19 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia on 0MNI D Delta. Over.
...........................................
05 05 05 — заход в радиотень
05 05 06 58 CMP (COLUMBIA)--No, I did not copy. I'm reading them only intermittently, but thank you.
05 05 08 18 CDR (EAGLE)--Okay. Thank you.
05 05 30 -- BEGIN LUNAR REV 26 (начало голосовой связи КМ через 23 минут)
05 05 51 — выход из радиотени
05 05 53 27 CMP (COLUMBIA)
05 05 58 24 LMP (EAGLE)--Houston, this is Eagle. Over.
.........................................

05 07 02 - заход в радиотень
05 07 04 40 CDR (EAGLE)--Read burn complete.
05 07 04 42 CMP (COLUMBIA)--Roger. Thank you.
05 07 27 -- BEGIN LUNAR REV 27 (начало голосовой связи через 24 (КМ-36) минут)
05 07 48 — выход из тени
05 07 51 42 CDR (EAGLE)--Okay. You've got me.

05 08 03 17 CMP--Okay. Okay, I have thrusters B3 and C4 safetied.
......................................................
05 09 01 — время захода в радиотень
05 09 02 02 CMP--Boy, you're not kidding.

05 09 26 -- BEGIN LUNAR REV 28 (начало голосовой связи через 25 минут(КМ выйдет на связь через 28мин))
05 09 47 — время выхода из радиотени
05 09 51 02 CDR--Houston, this is Columbia. Reading you loud and clear. We're all three back inside; the hatch is installed. We're running a pressure check leak check. Everything's going well.

05 09 54 25 CMP--Thank you, sir. I'll tell Neil and Buzz.
..........................................

[Дальний]

Случаи когда КМ умудрялся выходить  на связь  через пару минут после захода за лунный диск всё таки проявились.
Напоминаю что вычисления основывались на том что КМ выходил на связь через 21 минуту после 04 09 46 -- BEGIN LUNAR REV 16.
Также расчёт вёлся из условий что радиотень длилась 46 минут вместо 47.
Поэтому радиотень будет наступать раньше на 1 минуту чем указано в нижеприведённых данных.
Проверка данных приветствуется.
И так представляю выявленные случаи ведения связи в радиотени.
.
03 21 34 — время захода в тень(в дальнейшем не забываем что данные даны с ошибкой в 1 минуту, время захода везде уменьшаем на 1 минуту)
03 21 35 11 CMP--94 21.
03 21 59 -- BEGIN LUNAR REV 10 (начало голосовой связи через 24(КМ-53) минут)
03 22 20 — ремя выхода из радиотени
03 22 23 04 LMP--Houston, Apollo 11.
03 22 52 39 CMP--Houston, Apollo 11 is a couple of minutes away from this rolling right 40 degrees to roll 122, pitch 229, yaw 0. Over.

.........................................

04 07 24 — время захода в радиотень
04 07 25 37 CMP (COLUMBIA)--Okay. Thank you.
04 07 47 29 LMP (TRANQ)--Okay. That last star was Navi, and it wasn't too well distinguishable. I can see where that error could come in. I think for the gravity alignment with one star, Rigel will be quite good.
04 07 49 -- BEGIN LUNAR REV 15 (начало голосовой связи через 19 секунд (КМ-26мин))
04 08 10 - время выхода из тени
04 07 49 19 CDR (TRANQ)--Houston, this is Tranquility. Do you want us to accept this position? Over.
04 08 15 00 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia. How's it going?

..................................

04 11 20 — время захода в радиотень
04 11 21 26 CMP (COLUMBIA)--Okay. Thank you.
04 11 44 35 CDR (TRANQ)--I think we'd ... to put ...
04 11 45 -- BEGIN LUNAR REV 17 (начало голосовой связи через 9 (КМ-24мин) минут)
04 12 06 — время выхода из радиотени
04 11 54 09 LMP (TRANQ)--Roger. Go ahead, Houston.
04 12 09 53 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia on the high gain. How do you read ?

...........................................

04 15 17 — заход в радиотень
04 15 18 51 CMP (COLUMBIA)--Negative that.
04 15 41 24 LMP (TRANQ)--***
04 15 42 -- BEGIN LUNAR REV 19 (начало голосовой связи через 11 минут(КМ-24мин))
04 15 53 31 CDR (TRANQ)--Houston. ***
04 16 04 — выход из радиотени
04 16 06 12 CMP (COLUMBIA)--Roger, Columbia on Charlie. How do you read?

.продолжение..........................................

[Протеин]

Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  " 

И в следующем же предложении написано, что улучшение требовалось, чтобы передавать ещё и телевизионный сигнал.

Вы так и не прочитали внимательно то, что я посоветовал.   Путем математического моделирования установили, что на лунной орбите будет невозможно использовать систему связи с остронаправленными антеннами. Надеюсь понятно, что корабль постоянно меняет траекторию относительно земной антенны, еще и крутиться от пождарки приходилось. :о)    Поэтому и отмели 85 футовые антенны.

Это вы понесли отсебятину. Читайте страницу 40-41, внимательно. Там описано, что потеря сигнала от направленной антенны рассматривалась как возможное, но всё же нештатное событие во время маневрирования ЛМ на посадке. На этот случай 210-футовая наземная антенна принимала сигнал от ненаправленной антенны.


Командный модуль не должен был делать никаких резких манёвров, соответственно, не сталкивался с подобными проблемами.

Добрый вечер всем. 

Цитата: 
"During the translunar and transearth coasts, the spacecraft was rotated so that no one side would become overheated by the sun. This maneuver,  called passive ther- mal control (PTC), placed severe restrictions on the operation of the high-gain antenna. During early mission planning, the possibility was investigated of orienting the space- craft so as to achieve uninterrupted high-gain-antenna coverage. However, when all constraints placed upon spacecraft orientation during PTC were considered,  the region in which this coverage was available became quite small (only a few degrees off the forward and aft ends of the spacecraft). It was also known that sloshing of fuel in the propellant tanks during PTC caused the spacecraft to precess away from a preset orientation and would thus require Spacecraft attitude control. maintain a spacecraft attitude such that uninterrupted high-gain-antenna coverage was available."   

Рекомендую внимательно прочитать реальный отчет, о работе реального оборудования, причем на родном русском языке. 
http://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2019/04/1972_otchet_Luna-17_Lunokhod-1.pdf
Для камерадов. По ссылке есть информация об аппаратуре расшифровки телесигнала.  По мотивам обсуждения на ГА. Кому интересно, почитайте.   

С уважением.

[LRO]

Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  " 

И в следующем же предложении написано, что улучшение требовалось, чтобы передавать ещё и телевизионный сигнал.

Вы так и не прочитали внимательно то, что я посоветовал.   Путем математического моделирования установили, что на лунной орбите будет невозможно использовать систему связи с остронаправленными антеннами. Надеюсь понятно, что корабль постоянно меняет траекторию относительно земной антенны, еще и крутиться от пождарки приходилось. :о)    Поэтому и отмели 85 футовые антенны.

Это вы понесли отсебятину. Читайте страницу 40-41, внимательно. Там описано, что потеря сигнала от направленной антенны рассматривалась как возможное, но всё же нештатное событие во время маневрирования ЛМ на посадке. На этот случай 210-футовая наземная антенна принимала сигнал от ненаправленной антенны.


Командный модуль не должен был делать никаких резких манёвров, соответственно, не сталкивался с подобными проблемами.

[Протеин]

Добрый день всем.
Уважаемый ЛРО. 
Просто прочитайте страницы с 23й по 26ю.  Там все расписано.
Если не поймете, о чем написано - обращайтесь, попробую разъяснить.

Для начала поймите хотя бы то, что процитировали ранее. Что на лунном модуле имеется в виду под steerable antenna, и под omnidirectional antenna, где они находятся в командном и лунном модуле, почему именно на посадке могла возникнуть необходимость переключения на "omnidirectional antenna", и почему 85-футовая тарелка не тянет приём с этой антенны.


Если не поймете, о чем написано - обращайтесь, попробую разъяснить.

Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  "   

Добавлю. 
Вы так и не прочитали внимательно то, что я посоветовал.   Путем математического моделирования установили, что на лунной орбите будет невозможно использовать систему связи с остронаправленными антеннами. Надеюсь понятно, что корабль постоянно меняет траекторию относительно земной антенны, еще и крутиться от пождарки приходилось. :о)    Поэтому и отмели 85 футовые антенны.
С уважением.

[LRO]

Добрый день всем.
Уважаемый ЛРО. 
Просто прочитайте страницы с 23й по 26ю.  Там все расписано.
Если не поймете, о чем написано - обращайтесь, попробую разъяснить.

Для начала поймите хотя бы то, что процитировали ранее. Что на лунном модуле имеется в виду под steerable antenna, и под omnidirectional antenna, где они находятся в командном и лунном модуле, почему именно на посадке могла возникнуть необходимость переключения на "omnidirectional antenna", и почему 85-футовая тарелка не тянет приём с этой антенны.


Если не поймете, о чем написано - обращайтесь, попробую разъяснить.

[Дальний]

Продолжение
Отрывки из НАСА данных


03 04 02 -- BEGIN LUNAR REV 1 (начало голосовой связи через 15 минут(КМ через 41мин)

03 06 03 -- BEGIN LUNAR REV 2 (начало голосовой связи ЛМ через 23 минут(КМ-21мин))

03 08 12 -- BEGIN LUNAR REV 3 (начало голосовой связи через 23(км39) минут)

03 10 10 -- BEGIN LUNAR REV 4 (начало голосовой связи КМ через 22 минут)

03 12 08 -- BEGIN LUNAR REV 5 (начало голосовой связи КМ через 23 минут)

03 14 06 -- BEGIN LUNAR REV 6 (начало голосовой связи КМ через 24 минут)

03 16 05 -- BEGIN LUNAR REV 7
REST PERIOD - NO COMMUNICATIONS

03 18 02 -- BEGIN LUNAR REV 8

03 20 01 -- BEGIN LUNAR REV 9 (начало голосовой связи КМ через 1 час 32мин)

03 21 59 -- BEGIN LUNAR REV 10 (начало голосовой связи через 24(КМ-53) минут)

03 23 54 -- BEGIN LUNAR REV 11 (начало голосовой связи через 27 (КМ-28)минут)

04 01 55 -- BEGIN LUNAR REV 12 (начало голосовой связи через 28 (КМ-30) минут)

04 03 51 -- BEGIN LUNAR REV 13 (начало голосовой связи через 27(КМ-38) минут)

04 05 51 -- BEGIN LUNAR REV 14 (начало голосовой связи с КМ через 24 минут)

04 06 45 40 контакт ЛМ с лунной поверхностью

04 07 49 -- BEGIN LUNAR REV 15 (начало голосовой связи через 19 секунд (КМ-26мин))

04 09 46 -- BEGIN LUNAR REV 16 (начало голосовой связи через 1мин43сек(КМ-21мин) минут)

04 11 45 -- BEGIN LUNAR REV 17 (начало голосовой связи через 9 (КМ-24мин) минут)

04 13 44 -- BEGIN LUNAR REV 18 (начало голосовой связи через 09сек(КМ-24мин))

04 15 42 -- BEGIN LUNAR REV 19 (начало голосовой связи через 11 минут(КМ-24мин))

04 17 39 -- BEGIN LUNAR REV 20 (начало голосовой связи через 5 минут(КМ-26мин))

04 19 37 -- BEGIN LUNAR REV 21

04 21 36 -- BEGIN LUNAR REV 22

04 23 33 -- BEGIN LUNAR REV 23 (начало голосовой связи с КМ через 1 час 26мин)
05 01 32 -- BEGIN LUNAR REV 24 (начало голосовой связи через 8 минут (КМ-27мин))

05 03 31 -- BEGIN LUNAR REV 25 (начало голосовой св. через 1минуту(КМ- через 25мин))

305 05 30 -- BEGIN LUNAR REV 26 (начало голосовой связи КМ через 23 минут)

05 07 27 -- BEGIN LUNAR REV 27 (начало голосовой связи через 24 (КМ-36) минут)

05 09 26 -- BEGIN LUNAR REV 28 (начало голосовой связи через 25 минут(КМ-28))

05 11 25 -- BEGIN LUNAR REV 29 (начало голосовой связи с ЛМ через 24 минут(КМ-57мин))

05 13 23 -- BEGIN LUNAR REV 30 (начало голосовой связи КМ через 26 минут)

05 15 19 -- BEGIN LUNAR REV 31 (начало голосовой связи КМ через 16 минут)??возможно уже изменены параметры орбиты!!!

Самый ранний выход на связь КМ с ЦУП произошло через 21 мин после указанной НАСА начала отчёта лунной орбиты.( BEGIN LUNAR REV 16)
Точка отчёта витков —принято место посадки ЛМ.
Для вычисления времени точек входа КМ в радиотень надо от начала отчёта витка отнять 26 мин(приблизительно)
Для вычисления времени точки выхода КМ из радиотени надо прибавить 21 минуту.

П.С.
Тогда всё сходится практически до минуты(секунды не считал)

[Дальний]

Ну что парни.... рассказываю-
на основе этого - https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html
была проделана некоторая аналитическая работа.

Установлено что данные строчки - (хххх 03 21 59 -- BEGIN LUNAR REV ХХ)
имеют инородный характер и были вставлены позднее при написании данного текста(или это данные компьютерного моделирования)
Эта строчка обозначает начало лунного витка. То есть за начало витка американцами была принята точка посадки ЛМ.
Хотя логичней и понятней было-бы принять точку начала витка вход или выход КМ за край Луны. Что кстати логически совпадало бы с началом и концом радиотени, началом и концом радиообмена.

Однако, как мы видим, американцы точку отчёта витка взяли практически произвольно чем внесли путаницу в время радиообмена.Поэтому  в начале временной таблицы они  указали точку начала витка которой ещё не было.
То есть эти "данные" представляют собой не реальные эмпирические данные а данные компьютерного моделирования.
Так как точка посадки ЛМ была в представленных НАСА начальных данных  ещё неизвестна.

[Протеин]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.
Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

Добрый день всем.
Уважаемый ЛРО. 
Просто прочитайте страницы с 23й по 26ю.  Там все расписано.
Если не поймете, о чем написано - обращайтесь, попробую разъяснить.     

PS. 
Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  "   
В общем то, мы имеем дело всего лишь с описанием математических и компьютерных моделей, с вкраплениями "реальных данных". Если внимательно читать с 29ой страницы станут понятны алгоритмы составления подобных отчетов.  Предварительно проработанным моделей и материалов по ним было предостаточно, для технического описания "реальных" миссий.


С уважением

[Дальний]

Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Насколько я понял, оппонент намекает на то, что связь осуществлялась одновременно как минимум двумя антеннами. Но это означает, что:
1. 64-метровая тарелка должна постоянно быть нацелена на курятник (поскольку меньшие не обеспечивали приём телесигнала), соответственно, видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки. Плюс передача с "Луны" велась на разных частотах с подвижного и неподвижного КА.
2. Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке. Есть шанс предъявить доказательство.

Двумя антеннами? - ну что-ж, здесь мы снова наблюдаем "уникальные" американские технологии, которые как обычно мгновенно исчезли после опупеи и больше никем, нигде и никогда в пилотируемой космонавтике для связи не применялись.

[Юрий Соломонов]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.

Это не то, это другое...

Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

[LRO]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.
Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

[LRO]

Вы хорошо "отработали" таки мою вчерашнюю подсказку.
Поздравляю! Прошли практически сутки и Вы отыскали в методичках дополнительные антенны.

Вы как герой известного анекдота - "обо*ался, а голову высоко держит"
Умный, вдумчивый человек признаёт ошибки. Глупый и недалёкий пытается всячески затроллить всякого, кто на эти ошибки укажет, и объяснит, как на самом деле.

И вот как вы расчитываете, что вам будут просто "отвечать на вопросы", если на каждый ответ вы будете обезьянничать?

Я все-так напомню, перед тем как Вы все помножите на ноль, что статья посвящена слишком долгой болтовне Коллинза на орбите Луны.
И то, что я обратил внимание на один из понятных мне элементов доказательной базы, - узкую диаграмму направленности антенны не обесценивает статью.

Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Ну вот смотрите, только что мы уличили аффтара в очень грубой ошибке. Он поленился изучить матчасть, ввиду чего написал полнейшую глупость в одном из пунктов своих рассуждений.

Что вас заставляет думать, что он не накосячил и в остальных пунктах? Не напутал или не упустил чего-то? Почему вы готовы без должного анализа хавать любую ерунду, если она опровергательская? Выглядит так, как будто вы только вылезли из одной лужи, обтёрлись, и уже проситесь плюхнуться в следующую, бормоча какую-то околесицу про ретрансляторы.