Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[sergevl]

У аполлолю*бов главный эффект -- эффект Шрёдингера

У опровергов главный эффект - дефицит когнитивных способностей. У них отсутствует элементарное понимание о количественных характеристиках любых обсуждаемых физических явлений, они их воспринимают исключительно бинарно: либо "включено", либо "выключено". Если радиация есть - то она всегда убивает наповал. Если пыль есть - то она обязана замести следы, как после земных песчаных бурь. Итд.
Если дать опровегателям руль, они будут крутить его либо в крайнее левое, либо в крайнее правое положение, ведь понимание о какой-либо вариативности у них напрочь отсутствует

Вообще, у нормальных людей такого дефекта мышления обычно не бывает. Видимо, в опровергатели набирают после специальных интенсивных тренировок.

Интересная методика хотя и совершенно стандартная расчеловечивания своих оппонентов. Обычно носители этой идеологии в первых рядах радуются, когда кого то убивают бомбят итд. Сами в силу природной трусливость в большей своей массе не склонны к некросадизму, однако при должном отборе, из пары тысяч таких расчеловечивателей можно найти тоньку пулеметчицу и Оноприенко с Чикатило.
Так оно бывает, когда информация воспринимается без критического к ней отношения.

[Просто_русский]

Откуда в твоей опровергательской головушке зародилась идея, что по Луне в большом количестве катаются камни? Ничего более тупого я уже давно не слышал

А не надо было уроки прогуливать. На Луне камней полно. Не суть, остатки ли это метеоритов, или выбиты из коренной породы. Факт тот, что никто их не складывал аккуратно на поверхность. В школе детям (правда, видимо, не всем) дают такие понятия, как траектория падения и инерция. Этого достаточно имеющим мозг. Так, значит, следов камней ты привести не в состоянии? Так и запишем.

Ну и где там утверждение, что поднимаемой пыли достаточно, чтобы замести следы? Или хотя бы какая-то информация, которая позволяла бы сделать такой вывод?
Ты в чистом виде проявляешь дефект мышления, о котором я писал выше. Считаешь, что если есть какое-то движение пыли, значит ей непременно должно было замести всё.

Считать должен ты. Это ведь ты говорил о "научных статьях" с расчетами массы пыли (совсем небольшой). Однако бури наблюдаются с Земли, для того, чтобы утопить следы башмаков - достаточно. Обратного ты не доказал. Так, значит, статей с расчетами массы пыли, переносимой пылевыми бурями не будет? Так и запишем.

А с чего это ты взял, что следы Луноходов засыпало пылью? Это тебе снова голоса в голове нашептали?

Не засыпало? Продемонстрируй.

Интересно, а что такое "материальное свидетельство слежения"? Сам-то понял, что ляпнул?

По твоему, слежение за космическим кораблём это то же самое, что подглядывать в окно бани за деффками? Не, милок, там чуток посерьёзнее. Начиная от тех. документации, воплощения в железе, свидетельств очевидцев, зафиксированной информации и "памяти на века", типа гранитной плиты в НИПе. Покажешь хоть что-то, что достоверно относится к слежению? Нет, как обычно? Так и запишем.

Ты не поверишь, но абсолютно все плёночные фотографии публикуются для ознакомления широкой публики именно таким образом. Ввиду когнитивных искажений тебе это сложно понять, но путём публикации сканов можно ознакомить с фотографией несравнимо большее число людей, нежели чем предоставлением доступа к оригиналу плёнки.

Причем здесь "публикуются"? Мы ведь говорим о достоверности оригиналов. То есть, самых, что ни на есть, материальных свидетельств. По которым, кроме красивых картинок, можно определить множество других параметров, касающихся самих плёнок и воздействия на них космических факторов. А так то и Кубрик, и тыщи других фотографов/киношников "опубликовали" миллионы разных фото и кинов. Но это совсем не значит, что все они с Луны. Итак, оригиналов плёнок тоже нет. Так и запишем.

Оно самое: бесконечная неустанная "творческая" деятельность опровергателей наглядно демонстрирует, что глупость человеческая не имеет границ.

Конечно демонстрирует. Ты ведь не устаёшь писать глупости.

Скорее всего, так и есть: наиболее ужаленная и радикальная группа опровергателей представляла бы серьёзную опасность для себя и окружающих при управлении транспортными средствами, ввиду запущенной стадии разрушения когнитивных функций головного мозга. Возможно, некоторые из них когда-то давно садились за руль, но с развитием болезни перестали это делать. В конце концов, нет никаких доказательств тому, что кто-то из радикальных опровергателей в обозримом прошлом управлял автомобилем.

Как ты там сказал? "глупость человеческая не имеет границ". В точку.

Так что там по поводу твоего места пребывания? Так и боишься озвучить? Видимо чуешь, что интеллект окружения до Боровичского не дотягивает? Слабак.

[LRO]

Чуешь разницу? Ударный след от метеорита, выбившего на поверхность грунт неизвестно с какой глубины и в каком количестве нифига не сравним со следами башмаков лунотопцев. А вот след от прокатившегося камня - да. Но таких следов тебе не найти, потому что на реальной Луне пыль их все давно засыпала, а на американской "Луне" таких декораций нет.

Откуда в твоей опровергательской головушке зародилась идея, что по Луне в большом количестве катаются камни? Ничего более тупого я уже давно не слышал

А про бури читай НАСА https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/07dec_moonstorms/

Ну и где там утверждение, что поднимаемой пыли достаточно, чтобы замести следы? Или хотя бы какая-то информация, которая позволяла бы сделать такой вывод?
Ты в чистом виде проявляешь дефект мышления, о котором я писал выше. Считаешь, что если есть какое-то движение пыли, значит ей непременно должно было замести всё.

- следы от советских Луноходов засыпаны пылью, в то время, как следы "астронавтов" вечны.

А с чего это ты взял, что следы Луноходов засыпало пылью? Это тебе снова голоса в голове нашептали?

- лунный грунт (американский) вроде СССР передали, но чего и сколько - секрет.

Интересно, а что такое "материальное свидетельство слежения"? Сам-то понял, что ляпнул?

- фото имеем, но покажем только сканы.

Ты не поверишь, но абсолютно все плёночные фотографии публикуются для ознакомления широкой публики именно таким образом. Ввиду когнитивных искажений тебе это сложно понять, но путём публикации сканов можно ознакомить с фотографией несравнимо большее число людей, нежели чем предоставлением доступа к оригиналу плёнки.

- и т.д. и т.п.

Оно самое: бесконечная неустанная "творческая" деятельность опровергателей наглядно демонстрирует, что глупость человеческая не имеет границ.

Этим ты хочешь сказать, что никто из "опровергателей" не имеет машины и никогда не ездил за рулём? Ведь если всё так, как ты говоришь, то они все должны давно убиться нафиг

Скорее всего, так и есть: наиболее ужаленная и радикальная группа опровергателей представляла бы серьёзную опасность для себя и окружающих при управлении транспортными средствами, ввиду запущенной стадии разрушения когнитивных функций головного мозга. Возможно, некоторые из них когда-то давно садились за руль, но с развитием болезни перестали это делать. В конце концов, нет никаких доказательств тому, что кто-то из радикальных опровергателей в обозримом прошлом управлял автомобилем.

[Просто_русский]

Если дать опровегателям руль, они будут крутить его либо в крайнее левое, либо в крайнее правое положение, ведь понимание о какой-либо вариативности у них напрочь отсутствует

1. Этим ты хочешь сказать, что никто из "опровергателей" не имеет машины и никогда не ездил за рулём? Ведь если всё так, как ты говоришь, то они все должны давно убиться нафиг и, следовательно, на форумах писать было бы некому. Как видишь, реальность думает иначе, вопреки твоему сумрачному сознанию.

2. У мошенников и их подхрюкивателей с вариативностью явно всё в порядке:
- следы от камней (и сами камни частично) засыпаны пылью, в то время, как следы "астронавтов" вечны.
- следы от советских Луноходов засыпаны пылью, в то время, как следы "астронавтов" вечны.
- лунные камни для изучения и просто полюбоваться (в музеи) кому только не раздали, но СССР почему-то ни одного не досталось.
- лунный грунт (американский) вроде СССР передали, но чего и сколько - секрет.
- за аполлонами следили, но никаких материальных свидетельств этому нет.
- странные свечения видели, но фотографировать не пробовали. Только рисунки.
- фото имеем, но покажем только сканы.
- нейлоновый флаг на Земле за 40 лет рассыпается в пыль, а на Луне хоть бы что.
- и т.д. и т.п.

Вот, к примеру: товарищ прокрутил ролик со взлётом А-17, изменив параметры яркости и контрастности.




На первой картинке видим "улетающий ввысь" курятник, у которого там, где должен быть выхлоп ракетного двигателя, полнейшая чернота. А тень от "летящего" курятника на обоих кадрах находится в луче "фонарика". Разве Кубрик мог подумать, что те же самые американцы изобретут компьютеры-разоблачители аферистов?

[Просто_русский]

Твой вопрос был:
"Не могли бы вы, милейшие, показать следы потревоженного грунта от упавших метеоритов "

Тебе и показали, как выглядит типичное место падения метеорита "до" и "после". Сам кратер и потревоженный грунт в его окрестностях после падения метеорита выглядят так, как показано на гифке, а не так, как подсказывают голоса в голове обкуренных опровергателей.

Ну похами, что тебе ещё остается. Может мне покороче предложения составлять, чтобы великие интеллектуалы могли въехать в смысл? Вопрос был такой:
"Вопрос к НАСАверам: вы тут намедни заявляли, что, якобы, оставленные американцами на Луне приборы засекли падение метеорита. То есть, они как падали на Луну, так и продолжают падать. Не могли бы вы, милейшие, показать следы потревоженного грунта от упавших метеоритов и разлетевшихся осколков (которые должны катиться по поверхности и рыхлить грунт какое-то время), сравнимые со следами лунотопцев, предъявленными LRO? (LRO -это не тот, кто тут топит за гамерику, а тот, что спутник)."

Чуешь разницу? Ударный след от метеорита, выбившего на поверхность грунт неизвестно с какой глубины и в каком количестве нифига не сравним со следами башмаков лунотопцев. А вот след от прокатившегося камня - да. Но таких следов тебе не найти, потому что на реальной Луне пыль их все давно засыпала, а на американской "Луне" таких декораций нет. Вот ты и пускаешь тут пузыри. Как же так? Камни постоянно падают на Луну и катятся, а следов нет?

Это называется "смотрю в книгу вижу фигу". Всё, что нужно, в работе есть. А вот страшных бурь, которые могли бы замести следы, ни в одной работе нет.

Ну если в работе есть - покажи. Не можешь? Я так и думал.
А про бури читай НАСА https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/07dec_moonstorms/
"[/size][/font]Находясь на орбите Луны, экипажи "Аполлона-8", "Аполлона-10", "Аполлона-12" и "Аполлона-17 "рисовали" полосы " или "сумеречные лучи", где солнечный свет, по-видимому, просачивался сквозь пыль над поверхностью Луны. Это происходило перед каждым лунным восходом и сразу после каждого лунного заката. Космический аппарат НАСА Surveyor также сфотографировал сумеречное "сияние горизонта", очень похожее на то, что видели астронавты."

Рисовали! А для чего им была дана вот эта вся фото/кино/теле техника?

В давние времена довелось пообщаться с твоими односельчанами. Мне этот случай запомнился, потому что тогда мне впервые повстречались люди с интеллектом улитки.

Принцип понятен: раз НАСА выдумывает, почему мне нельзя?  Только вот теперь даже боюсь представить уровень интеллекта в твоём селе, раз ты стесняешься написать его название. Впрочем, насмотревшись всякого рода "протестов" в светоче демократии, трудно чему-то удивляться.

[LRO]

У аполлолю*бов главный эффект -- эффект Шрёдингера

У опровергов главный эффект - дефицит когнитивных способностей. У них отсутствует элементарное понимание о количественных характеристиках любых обсуждаемых физических явлений, они их воспринимают исключительно бинарно: либо "включено", либо "выключено". Если радиация есть - то она всегда убивает наповал. Если пыль есть - то она обязана замести следы, как после земных песчаных бурь. Итд.
Если дать опровегателям руль, они будут крутить его либо в крайнее левое, либо в крайнее правое положение, ведь понимание о какой-либо вариативности у них напрочь отсутствует

Вообще, у нормальных людей такого дефекта мышления обычно не бывает. Видимо, в опровергатели набирают после специальных интенсивных тренировок.

[LRO]

Тебя просили показать темную дорожку от прокатившегося камня, коих на Луне миллионы. Нафига мне кратер?

Твой вопрос был:
"Не могли бы вы, милейшие, показать следы потревоженного грунта от упавших метеоритов "

Тебе и показали, как выглядит типичное место падения метеорита "до" и "после". Сам кратер и потревоженный грунт в его окрестностях после падения метеорита выглядят так, как показано на гифке, а не так, как подсказывают голоса в голове обкуренных опровергателей.

И где там про массу перемещаемой пыли при буре, видимой с Земли? Ты в эту игру "Фома-Ерёма" играй где-нибудь у себя, в детском саду.

Это называется "смотрю в книгу вижу фигу". Всё, что нужно, в работе есть. А вот страшных бурь, которые могли бы замести следы, ни в одной работе нет.

К чему бы такое частое упоминание?

В давние времена довелось пообщаться с твоими односельчанами. Мне этот случай запомнился, потому что тогда мне впервые повстречались люди с интеллектом улитки. Конечно, понимаю, что по отдельным гражданам не следует делать выводы о городе в целом, но, по странному совпадению, ты оказался из того же населённого пункта.

[Василиск]

А не присутствует тут у нас под какой нить личиной мусью бомбардир, рассказывающий на ГА про сейсмические волны, какие онЕ бывают, и как с их помощью омереганцы узнали про "внутреннее строение Луны", и всякие веселые картинки рисовавший? Хотелось бы подискутировать на этц тему со специалистом. )))
UPD. Точности ради про то, что омереганцы узнали о внутреннем строении Луны от аполлоновских сейсмометров, вещал мусью Лисов. Бомбардир вещал про "короткопериодные сейсмометры"

[Будимир]

У аполлолю*бов главный эффект -- эффект Шрёдингера

[sergevl]

То есть картинок будет? Я так и знал.

Что, в луже давно не сидел? Ну усаживайся поудобней, смотри на картинку:

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1974LPSC....5.2991M/0003002.000.html

А где "научная" работа по струе газов из сопла курятника, которая с высоты 30 метра подняла пыль, да такую, что луны не видно, а при касании никаких следов? на фото из павильона забыли грунт раздуть?
Сюрвейер весь покрытый пылью, а на следах ждать миллионы лет? Так пыль ведь со следов поднималась, откуда ещё ей взяться на сюрвеере? Но следы остались, а пыль поднялась? Может быть тут эффект квантовой запутанности имеет место? Или сверхтекучести?
Ну ка подыщите статейку.)))

[Будимир]

https://youtu.be/siiS85uSEZc

[sergevl]

Так что вполне реально, что лрошные следы вокруг Аполлонов - новодел, наезженный ровером в 2000-2010 годах. Црушники заказали ровер, наездили вблизи
Мест посадки беспилотных мегасюрвейеров. И сразу же опубликовали как снимки лро. Бюджет то там невелик - ровер копеечный по сравнению с марсианским. Никакого оборудования не нужно, спектрометров там разных, просто камера и передатчик.
А чтобы не палить спускаемый аппарат, оставляем топливо на взлет и вводим его после съезда ровера на 20 км в сторону и взрываем.

[sergevl]

Найди.

Так уже нашёл. Там в предыдущем посте есть ссылочка, она на этом форуме выделяется синеньким, а если навести мышку, она становится ещё и подчёркнутой. По ссылочке надо кликнуть левой кнопкой мыши (внимание, не перепутай,  именно левой, а не правой. Надо объяснять, где лево? )

с могучими пылевыми бурями.

"Могучесть" этих самых бурь это лишь плод вашего воображения. Научные работы по этим "бурям" показывают, что переносимая масса в них крайне мала, и следы астронавтов засыпет не раньше, чем через несколько сотен тысяч лет.

Американские учёные назвали эти бури шредингеровскими. Когда надо было засыпать пылью сюрвейер, им хватило нескольких лет.
А на следы да, тут и миллионов лет не хватит, ведь это не просто обычные следы, а громадные шаги свободного мира. Научные работы нужны очень простые: приехать на Ровере к сюрвейеру, и отснять покрыт он пылью или нет. Все остальное схоластическая болтология вроде черных дыр или доказательства то с помощью регистрации гравитационных волн.


Жаль, что Роскосмос не запустит мелкий ровер поездить вокруг луноходов или грунтовых лун, посмотреть что со следами.


Кстати, если электростатика каждый лунный восход или закат ворушит пыль, как в камере порошковой покраски, то следы долго не проживут.

[Просто_русский]

Что, в луже давно не сидел? Ну усаживайся поудобней, смотри на картинку:

Тебя просили показать темную дорожку от прокатившегося камня, коих на Луне миллионы. Нафига мне кратер? Мы же говорим о нарушенном поверхностном слое? Я у себя в огороде когда грядки перекапываю, земля почти черная. Копнул на пол метра - рыжий песок. Ещё на пол метра - белая глина.
Ищи ещё. Ищи аналог следов от ботинок (след от прокатившегося камня).

Что же не дать-то, раз в Боровичах неожиданно проснулась такая тяга к знаниям!
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1974LPSC....5.2991M/0003002.000.html

И где там про массу перемещаемой пыли при буре, видимой с Земли? Ты в эту игру "Фома-Ерёма" играй где-нибудь у себя, в детском саду.

Ну и самый прикол исследования:
"Мы также приводим для сравнения зенитную яркость (в = 90 °), наблюдаемую с поверхности Луны Луноходом-2 (Северный и др., 1973). Это наблюдение производилось вдоль вертикальной колонны, освещенной на высоте примерно 5 км. Луноход-2 находился сразу за терминатором лунных сумерек."

То есть, LRO, годами летающий вокруг Луны и без устали снимающий даже такие мелочи, как след от ботинка и нейлоновый флаг, 5 сервейеров, 6 камер, оставленных на "Луне" апупейцами, 6 (+ аполлоны до 11-го) "миссий", напичканных фото/кино/теле аппаратурой и 6 их сотоварищией, наматывающих круги по орбите в ожидании лунотопцев - это вообще ниачём. Единственный, кому можно доверять - Советский Луноход-2. Цырк просто!

p.s. Что-то тебя сильно возбуждает название моего города. К чему бы такое частое упоминание? Маякни, в какой чикаге ты живешь, может и у меня интерес появится.

[LRO]

То есть картинок будет? Я так и знал.

Что, в луже давно не сидел? Ну усаживайся поудобней, смотри на картинку:

Давай научные работы с подсчитанной переносимой массой. Тоже не будет? Не удивлюсь.

Что же не дать-то, раз в Боровичах неожиданно проснулась такая тяга к знаниям!
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1974LPSC....5.2991M/0003002.000.html