Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 01:11:13

« назад - далее »

averin

Цитата: LRO от апреля 18, 2020, 05:33:09  
Размер матрицы в LROC 35мм, 5 матриц дадут 175 мм, уверены что это физически поместится в фокальную плоскость?
А если брать матрицу, которая в статье предложена, с пикселем в 12мкм, то уже получается необходима ширина 300 мм. А у вас главное зеркало всего 200 мм. При всем полете инженерной мысли, соизмерять все же как-то надо ;)
Что Вас смущает?
В Hirise же Вас почему-то не смущает размер матрицы в пол диаметра объектива?
Может Вы видите какие-то искажения на его фотографиях? Что не так?
В данной поверхностной прикидке комбинации увеличений и фокальных плоскостей  получается еще больше фокальная плоскость?
ДА. И что?

Во первых это только прикидка.
Во-вторых, никто не занимался подбором матрицы (или даже проектированием специальной матрицы, как под Hirise) к конкретной реализации конструкции.
Та матрица которая мне попалась, просто была похожа на упоминаемую в описании камеры. Так как я на тот момент не мог найти производителя.

Или может Вы мысленно вырезали этот диаметр (фокальной плоскости) из главного зеркала?

Не нужно. Посмотрите на схему Хайрайза




ЦитироватьТак что придется существенно увеличить апертуру - например до 0,5 метра.

Можно и увеличить. Но можно этого не делать.

ЦитироватьКонечно, имеет. Но в другой массе и габаритах, что выливается в утяжеление аппарата с необходимостью дать ему больше топлива и, возможно, более мощные двигатели. А это все - увеличение стоимости. И не надо рассказывать про то, что стоимость это фигня.


Стоимость фигня. По сравнению со стоимостью запуска... это даже не пыль на ботинках.

Василиск

#242
Цитата: LRO от апреля 18, 2020, 02:37:18  

Оно очень просто: если человек знает, что американцы летали на Луну, но пропагандирует, что не летали - это значит, что он распространяет невежество среди своей аудитории. А повышения уровня невежества в стране безусловно вредит стране. Хотите оспорить и обосновать пользу невежества для страны?
Как Вы ловко подменяете понятия, однако... Для начала - назовите хоть одного из участников дискуссии в лунной ветке на ГА, кто "знает, что американцы летали на Луну, но пропагандирует, что не летали ". Не, даже не так - вообще назовите кого-нибудь, кто просто "знает, что летали". Верующие из вашего лагеря - не в счет.
Это стараниями вашей братии все скептики были записаны в "опроверги", и ваши доны бились насмертьдо дыр в клавиатуре за священное право скептиков так называть. А ведь изначальный расклад был какой? Вы заявляли, что знаете, мы говорили, что сомневаемся. Ну, и раз уж вы знаете - то расскажите и нам, почему то-то так то, а это - этак то. И что мы слышали в ответ? Что вы на ветке не для того, чтобы что то доказывать, а чтобы демонстрировать, из кого "рекрутируются опроверги". Причем делали это с такой спесью, с таким апломбом и хамством, что до сих пор после общения с вами хочется вымыть руки. Когда же вы забалтывали вопрос, и он через какое то время возникал снова, вы с той же спесью цедили - "курите ветку, это тут уже сто раз жевалось".
Теперь же вы переобуваетесь в прыжке, и у вас уже скептики, оказываются, "пропагандируют", да что там - "вредят стране"!!! То есть если мы сейчас все свято уверуем в святаго аполлония, то принесем пользу России? Вера в леталово эталон уровня невежества? Охреносоветь... ??? 

Gremlin

Цитата: photo_vlad от апреля 18, 2020, 05:42:36  
Цитата: Eprinter от апреля 18, 2020, 04:46:28  
Лично мне прописали бан, ЕМНИП, до 11 мая.

Нарушение - Борцунство
Область действия - Полный бан
Комментарий - За борцунство в особо крупных масштабах



Фигасе.
Преступник глобального форумного масштаба.
Вот и сходил за правдушкой.
А я тебе про что? Эти люди считают себя вершителями судеб, ни больше, ни меньше. Такие вот сами себе императоры. ::)

LRO

Цитата: Eprinter от апреля 18, 2020, 03:35:16  
Вы, естественно, имеете высшее техническое и давно работаете в космической сфере?
Высшее техническое имею, в космической сфере не работаю.
Но например, необязательно быть астрономом, чтобы понять всю абсурдность и лженаучность плоскоземельной аргументации. Так же и не обязательно работать в космической сфере, чтобы понимать абсурдность попыток опровергнуть реальность тех или иных космических программ.
Но наличие образования, особенно технического, здорово помогает разобраться во многом. И в целом образование развивает мышление, хотя тут конечно многое зависит и от вуза, и от преподавателей, и от самого человека: желает он учиться и развиваться, или просто страдает за корочку для галочки.

Цитата: Eprinter от апреля 18, 2020, 03:35:16  
Перед кем вы тут стараетесь? Как на работу...
Да ни перед кем. И вы серьезно полагаете, что на этот форум могут кого-то засылать за зарплату?))

Цитата: Eprinter от апреля 18, 2020, 03:35:16  
Да, я вас уже спрашивал про это видео?
Расскажите нам, почему флаг на Луне ведёт себя в точности так же, как на Земли при слабом переменчивом ветерке/сквозняке?
Вы ведь согласны, что его поведение нетипично для безвоздушного пространства?
Наверное, вы спрашивали кого-то ещё.
А объяснение элементарно: именно в тот момент, когда наблюдается качание флага, астронавты стравливают атмосферу из ЛМ, чтобы затем намусорить ;D
Да, кстати, вот тот факт, что Луну мусором закидали, вполне можно предъявлять в претензию америкосам))

Eprinter

Цитата: photo_vlad от апреля 18, 2020, 05:42:36  
Цитата: Eprinter от апреля 18, 2020, 04:46:28  
Лично мне прописали бан, ЕМНИП, до 11 мая.

Нарушение - Борцунство
Область действия - Полный бан
Комментарий - За борцунство в особо крупных масштабах



Фигасе.
Преступник глобального форумного масштаба.
Вот и сходил за правдушкой.
Не, уже разбанили )))
Просто как-то не вяжутся особо крупный размер и амнистия, видимо действительно нехилые разборки в верхах прошли.

photo_vlad

Цитата: Eprinter от апреля 18, 2020, 04:46:28  
Лично мне прописали бан, ЕМНИП, до 11 мая.

Нарушение - Борцунство
Область действия - Полный бан
Комментарий - За борцунство в особо крупных масштабах



Фигасе.
Преступник глобального форумного масштаба.
Вот и сходил за правдушкой.

LRO

Цитата: averin от апреля 18, 2020, 04:08:38  
Вы сузили угол зрения (условно) в пять раз. Что мешает Вам, расположить 5 матриц в фокальной плоскости. (У хайрайза их 14 из них 10 в одном ряду.)
Ваша полоса обзора не изменилась.
Где тут рост габаритов? В фокальной плоскости?
Размер матрицы в LROC 35мм, 5 матриц дадут 175 мм, уверены что это физически поместится в фокальную плоскость?
А если брать матрицу, которая в статье предложена, с пикселем в 12мкм, то уже получается необходима ширина 300 мм. А у вас главное зеркало всего 200 мм. При всем полете инженерной мысли, соизмерять все же как-то надо ;)


Так что придется существенно увеличить апертуру - например до 0,5 метра.


Цитата: averin от апреля 18, 2020, 04:08:38  Вай-вай! Всё пропало! Задача не имеет решения!
Конечно, имеет. Но в другой массе и габаритах, что выливается в утяжеление аппарата с необходимостью дать ему больше топлива и, возможно, более мощные двигатели. А это все - увеличение стоимости. И не надо рассказывать про то, что стоимость это фигня.

Gremlin

Цитата: photo_vlad от апреля 18, 2020, 04:06:12  
По поводу дискуссии на вновь открытой ветке ГА.

Предлагаю интересный и важный эксперимент.
Организовать там информационный карантин до поры до времени.
Пусть пока защитники попробуют между собой обсуждать "технические вопросы" в отсутствие оппонентов, скептиков.
Вот и посмотрим, на ком держалось на той ветке обсуждение, на защитниках или на скептиках.

Лично я пока в карантине.
Карантин предлагаю держать до выхода всех скептиков из бана.
А там посмотрим.

И - верните в модераторы Дядю Васю.
Пусть правила станут строже, он это проконтролирует.
Если там объявлены выборы нового модератора, то ничто не мешает выбрать старого, как наиболее опытного, знающего и понимающего всю специфику дискуссии и оппонентов с обеих сторон.
Никто никого выбирать не будет. Ребята живут в своей реальности, где они звезды вроде Соловья. Они ж могут так: "Отклоняется. Без объяснений." Влад, им даже невдомек, что они убивают себя! Зацени эту тупость!

Eprinter

#235
Цитата: photo_vlad от апреля 18, 2020, 04:06:12  
По поводу дискуссии на вновь открытой ветке ГА.

Предлагаю интересный и важный эксперимент.
Организовать там информационный карантин до поры до времени.
Поддерживаю.
Лично мне прописали бан, ЕМНИП, до 11 мая.

Нарушение - Борцунство
Область действия - Полный бан
Комментарий - За борцунство в особо крупных масштабах


Как законопослушный гражданин, буду отбывать наказание.
Ведь никто не написал и не сказал, что извините ошиблись, или что объявлена амнистия в связи с ... (нужное вписать).
Плюс солидарность с оставшимися в бане товарищами.
Плюс заблокированных не вернули - 狮子的儿子 и камыш   

ПС всё же форум нужно настраивать... каждое сложносочинённое сообщение со ссылками или цитатами приходится потом править, откуда-то вылазят куски тегов.

viewer

Цитата: averin от апреля 18, 2020, 02:16:13  
Цитата: Gremlin от апреля 18, 2020, 01:31:56  
Никак, видимо. Я считаю, это лично мое мнение, не надо посещать этот ресурс. Никому не навязываю, если что.
Не знаю... зашел, посмотрел...
Как в обворованную квартиру. Гадко.
Плюнул и закрыл.
Такие же ощущения.

averin

Цитата: LRO от апреля 18, 2020, 03:43:10  
Вторая часть вашего ответа фактически отвечает на первую. Потребуется фактически воспроизвести на лунной орбите аналог Hirise, который в несколько раз тяжелее пары камер LROC.
И даже у Hirise ширина кадра 6 км с высоты 300 км. При том же угле обзора с высоты 50 км уже будет всего лишь 1 км.


Вы сузили угол зрения (условно) в пять раз. Что мешает Вам, расположить 5 матриц в фокальной плоскости. (У хайрайза их 14 из них 10 в одном ряду.)
Ваша полоса обзора не изменилась.
Где тут рост габаритов? В фокальной плоскости?
Вай-вай! Всё пропало! Задача не имеет решения!  :)

photo_vlad

#232
По поводу дискуссии на вновь открытой ветке ГА.

Предлагаю интересный и важный эксперимент.
Организовать там информационный карантин до поры до времени.
Пусть пока защитники попробуют между собой обсуждать "технические вопросы" в отсутствие оппонентов, скептиков.
Вот и посмотрим, на ком держалось на той ветке обсуждение, на защитниках или на скептиках.

Лично я пока в карантине.
Карантин предлагаю держать до выхода всех скептиков из бана.
А там посмотрим.

И - верните в модераторы Дядю Васю.
Пусть правила станут строже, он это проконтролирует.
Если там объявлены выборы нового модератора, то ничто не мешает выбрать старого, как наиболее опытного, знающего и понимающего всю специфику дискуссии и оппонентов с обеих сторон.

LRO

#231
Цитата: averin от апреля 18, 2020, 03:07:05  
Да в том и дело что не был бы. Был бы тяжелее и габаритнее.Что в нем нужно утяжелить, угабаритить и для чего?
Ничего, кроме возможно возросшего потребления матриц я не вижу.

С чего вдруг? Что мешает реализовать фокальную плоскость так, как это было реализовано в Hirise MRO?
Опыта нет?
Вторая часть вашего ответа фактически отвечает на первую. Потребуется фактически воспроизвести на лунной орбите аналог Hirise, который в несколько раз тяжелее пары камер LROC.
И даже у Hirise ширина кадра 6 км с высоты 300 км. При том же угле обзора с высоты 50 км уже будет всего лишь 1 км.

Gremlin

#230
Цитата: LRO от апреля 18, 2020, 02:00:18  
Цитата: Gremlin от апреля 18, 2020, 09:13:06  
А вообще-то мне интересно то, о чем с перепоя ворвавшийся в ветку Сеня проговорился, размахивая попутно банхаммером. Какие-такие интересы России мы, в понимании этого сени подрываем,
Не знаю точно, что имел в виду Сеня, но вообще говоря рост невежества среди населения действительно на руку исключительно конкурентам России - в том числе, американцам. Поэтому пропаганда плоскоземельства, отрицание науки, распространение высосанных из пальца конспирологических теорий - всё это совершенно точно не на пользу России.


Разумеется, значительная часть участников обсуждения искренне верит, что американцы не летали на Луну. И таковых нельзя обвинять в осознанном вредительстве.
Но совершенно точно есть персонажи, которые отлично понимают, что американцы были на Луне. Но по различным причинам (из идеологических соображений, или за денежку малую, или всё вместе) - стали вести пропаганду нелеталова. Под них лучше всего и подходит высказывание Сени: думают, что гадят Америке, но на самом деле гадят России.
Это и есть пример дешовой демагогии.
"Не знаю точно, что имел ввиду Сеня, но вообще говоря..."



Это пример дешовой демагогии.
"Не знаю точно, но вообще говоря..."
Зачем это здесь?


Eprinter

Цитата: LRO от апреля 18, 2020, 02:53:01  
Однако статистика, которую публиковал ВЦИОМ, показывала, что чем ниже образованность, тем выше процент верящих в нелеталово. По другим популярным заблуждениям статистика была примерно той же.
Вы, естественно, имеете высшее техническое и давно работаете в космической сфере?  ;D


Перед кем вы тут стараетесь? Как на работу...Отрабатываете зряплату? Именно "зря", ибо неубедительно.
Да, я вас уже спрашивал про
это видео?
Расскажите нам, почему флаг на Луне ведёт себя в точности так же, как на Земли при слабом переменчивом ветерке/сквозняке?
Вы ведь согласны, что его поведение нетипично для безвоздушного пространства?