Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[LRO]

А ну а теперь давайте  прикинем , во что выльется перезапрос кадров потерянной информации в миссии апполонов.

Вы читайте обсуждение внимательнее, никто не говорил, что в Аполлонах был какой-то перезапрос потерянных кадров.   Там было аналоговое видео и аудио, понятное дело. 
Это Аверин стал приводить в пример арабов с ПТС и с явно цифровым вещанием, вот обсуждение и ответвилось немного в разницу между аналогом и цифрой. И тонкостей цифровой передачи данных, которые, понятно, к Аполлонам не относятся. 

[Variant]

Выпавший блок или пакет передается по второму разу. Любые нормальные протоколы цифровой связи так работают. При этом, чем больше пакетов приходится передавать во второй раз, тем ниже в итоге реальная скорость соединения. Вроде, всё элементарно, что непонятно-то.

Да, при этом я, конечно, исхожу из двусторонней связи, возможно даже через обычный интернет-канал. Если идет односторонняя передача, тогда потери максимально нежелательны, т.к. действительно, как вы правильно сказали, картинка тогда просто обрывается. Ну тогда вот поэтому и домкраты - чтобы не допустить даже минимальных потерь картинки.

Но это  сугубо искусственный процесс впихивания цифрового потока в доступный "аналоговый" с шумами канал связи.

Я вам открою секрет: любой изобретенный человеком процесс передачи данных - искусственный.

Качество связи то тут при чем?
Вы уверены, что не путаете понятие "качество" (то есть соотношение "сигнал/шум")  с понятиями "скорость", "потеря пакетов", "джиттер", "задержка"?

Я конечно могу посоветовать почитать учебники по теории информации, которые я и сам уже давно забыл, осталось лишь общее представление. Но толку от таких советов?

Возможно, проблема в том, что вы эти учебники, что называется, прослушали и прошли мимо. Потому что не имеете представления о моделях стека сетевых протоколов, и о том, почему и в связи с чем эти протоколы делятся на уровне. И свалили в одну кучу всё, что находится на разных уровнях абстракции, и реализуется на разных уровнях стека протоколов.

Почитайте вот эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_OSI

Или, если покороче, гляньте вот сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP#%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_TCP/IP

В табличку "Распределение протоколов по уровням модели TCP/IP".

Что это означает? Допустим, вы пишете программу, которая что-то передает про протоколу HTTP. Вам при этом вообще пофигу, что там на физическом уровне (т.е. сигнал-шум) или транспортном (пакеты). Там может происходить что угодно, вам всё равно, пойдёт сигнал по оптоволокну, кабелю, спутнику, вайфаю, 4G, итд итп. Ваша программа пишется на прикладном уровне, она не лезет на другие уровни.
Но вы можете узнать скорость передачи (запрограммировав обмен такой инфой между сервером и клиентом), и в соответствии с этим адаптировать генерацию потока передаваемых данных (т.е., например, кодировать видео в более сильном сжатии, меньшем разрешении итд).

И это именно то, как всё реально работает, в случае интернет-связи, да и в любых проприетарных системах на

концептуальном уровне будет всё то же самое.

Поправлю вас, скорость соединения и скорость физического канала - это разное, и не все "нормальные" протоколы повторно передают выпавший блок информации. При нормальной стабильной и скоростной связи (или когда время не критично) допустимо запросить повтор потерянной информации, как например в TCP и основанных на нем или его принципе мультимедийных протоколах (кстати и OSI и TCP и .т.п. появились позже апполона 11, но не суть, не на ровном месте они родились). Кстати - повторно запросить - это не значит получить. Ибо гарантированная доставка например в TCP означает лишь сохранение последовательности фреймов данных для организации потока данных, перезапрос (ой, а там тайм-ауты) и разрыв соединения, в случае невозможности получить целостные данные. А потом соединение надо восстанавливать.  А уровень приложения в этот момент, хоть ему и все равно, как вы считаете, что там в канале, данных не имеет (буфер нужен), и показывает балет или рекламу. А вот при нестабильной связи для видео и аудио руководствуются принципом "умер Максим, да и хрен с ним" и таких  "нормальных"  протоколов  тоже хватает. А ну а теперь давайте  прикинем , во что выльется перезапрос кадров потерянной информации в миссии апполонов. Данные передавались по групповому каналу, аудио, видео, телеметрия в одном канале. Вопрос -  если был перезапрос, то что запрашивалось повторно - вся информация в потерянном кадре или "важная" с чьей-то точки зрения информация? Допустим протокол содержал независимые друг от друга части в канале передачи, и можно было перезапросить только нужное. Видео -  передавалось  10 кадров в секунду. Время прохождения сигнала от луны до земли и обратно 2,56 секунды. О чем это говорит, а о том, что для возможности перезапросить кадр, вам надо задержать примерно на это время (с небольшим плюсом, а лучше с большим) видео как на земле, так и на луне (для гладкой, последовательной передачи без разрывов). То есть на земле и на луне должно было быть предусмотрено буферизирующее устройство примерно на 30 кадров. По нынешним временам задача ... ну как бы и совсем не задача. А по тем временам(еще один блок ОЗУ сравнимый с тем, что использовался в бортовом компьютере для записи одного кадра, был он?)? И где оно было такое устройство на луне, на ровере, который гнал напрямую видео на землю? Какой размер буфера и как выполнен?  Как передавалось видео, был ли  каждый кадр  независим от другого(это влияет на размер буфера и на количество перезапрашиваемых кадров в случае потери одного кадра)?   По мне так - не предусматривалось никаких перезапросов, невыгодно,  тут лучше принцип указанный ранее  - "....да и хрен с ним", что в таких случаях вполне оправдано. Но это значит, что в случае потери сигнала ( невозможности расшифровать, декодировать или просто получить сигнал) мы ничего не видим на время потери сигнала, а нам показывают... даже не знаю что, шумы, помехи , гонят повторы одного и того же или "Лебединое озеро". 
PS: А еще надо учесть информационную емкость канала, можно ли в него втиснуть дополнительные перезапрашиваемые кадры?

[averin]

13:44
Подстрочник:
"Одним из бонусных снимков Орбитер 2 был снимок сделанный Рэйнджер 8, когда он столкнулся с Луной. Свежесть кратера была определена путем измерения яркости вулканической породы вокруг кратера. Изначально концентрированный и темный на вид материал был измельчен и осветлен под воздействием силы."

Как мило. 
За полвека Луна изменилась и теперь ЛРО однозначно определил, что потревоженный грунт мало того, что не светлеет а темнеет. Но также и не изменяет своей яркости независимо от угла падения света на поверхность.

[averin]

Так может, как раз в том дело, что конвенционально даже последнему ДБ понятно, что dB применительно к диаграмме направленности означает dBi?

ДБ может и понятно, но из чего это Вам вдруг стало понятно? 
По каким признакам Вы это определили?

Почему именно  дБи? (Потому что я его назвал а Вы другого не знаете?)

А почему не дБд? (диполя) давно уже устоявшийся и ничуть не реже а пожалуй и чаще (раньше так уж точно он был просто "основным". (до 80-х 90-х годов) )
(Мода на дБи стала набирать обороты позже.)

Так как дБд не "умозрительный" а совершенно практический и измеримый  порог сравнения антенн.
Тем более что диполь, - антенна "стандартнее уже некуда". 

Например, справочник радиолюбителя (Малинина) 1973 г (ровесник аферы)  на стр 722 упоминает, о существовании дБи, но четко оговаривает, -
"В данном справочнике указаны коэффициенты усиления антенн по отношению к полуволновому вибратору."
Так что даже если Вы вдруг там обнаружите где-то в нем Дб без указания "по отношению" к чему они вычислены, то вот эта однозначная отсылка есть в этой, почти 800 страничной книге.


(!)И это единственно возможное корректное написание подобных величин.

Так что увы, -  этот "документ с зонтиком" - это либо "писулька" "нарисованная" идиотами.
Либо же сознательная его профанация профессионалами с целью избежать ответственности. (Выбирайте на свой вкус.)
То есть - в любом случае - афера.

Вот така фигня малята. 

И, поскольку это всё-таки выдержка из технической документации, а не пресс-релиз или научпоп, то и пишут "для своих".

Для меня, радиофизика по образованию это совершенно не очевидно.
Мне то как раз очевидно другое. Что слова "в пятнадцать раз" (непонятно к чему)  писал не радиофизик или радиоинженер а обычный "художник", "по мотивам народных радио-сказок" которые он краем уха где-то слышал не понимая их смысл.

Или наоборот. Писал очень грамотный (в смысле хитрый) инженер по требованию" художника".

Поскольку грамотный инженер отлично понимал, что усиление "шербургского зонтика" никому неизвестно и его можно  измеерить только практически.
Да оно еще будет "неповторяемо" от экземпляра к экземпляру, (кривизна спиц и "мятость" сетки будет всегда разная) то он, чтобы к нему потом не выкатили претензий написал "уклончиво" - дБ.

И попробуй ему теперь предъяви. Он тут же пошлет всех нахрен и скажет, а с чего Вы взяли, что это дБи? Потому что Вам так захотелось? У меня была своя личная опора сравнения и относительно ее я и написал. Какие вопросы?
Это был очень грамотный инженер и соломки себе он подстелил.

"Свои" же, это например группа работающая с одной (или типовой) антенной (какого-нибудь условного "РАТАН-600") Им понятно, что ни о какой другой антенне у них речи не идет и все параметры ее им известны, поэтому "в своей внутренней переписке" они вполне могут упрощать свои тексты. Такое возможно именно во внутренней переписке. Но совершенно невозможно в публикуемом документе.
От этого он перестает быть документом, так как не содержит однозначной верифицируемой информации.

Так где же, в итоге, так называемое документальное разоблачение? Что-то не заметил.

НУ я же Вам показал где.
- В децибеле без указания опоры сравнения. 
(Или это не научный документ а просто кто-то поболтать вышел?)

Ну да, буковка "i", которая отсутствует, хотя, по вашему сугубо личному мнению, должна была бы быть - это, конечно, супер крутое доказательство фальсификации Такие высасывания из пальца уже напоминают другой анекдот, который заканчивается на: "Мама, он меня с*ой обозвал" ))))

Для Вас, как не понимающего фразы "в пятнадцать раз ниотчего" это возможно выглядит смешным Можно паясничать и кривляться. На здоровье!

Для меня, понимающего что "пятнадцать раз ниотчего" это просто создание "наукообразности для домохозяек" - есть однозначное свидетельство фальсификации (идиотами) или сознательной профанации(грамотными инженерами) документа. 

Какого рожна не хватило, чтобы сделать ее не в виде "шербургского" зонтика а в иде нормальной антенны?
В космосе места что ли мало, чтобы вложить нормальное зеркало, да хоть бы и рядом с колесом повозки? Оно бы еще и легче было бы, чем все эти "рычаги", "сетки" и "вертелки". И оно было бы ЗЕРКАЛОМ. Нормальным зеркалом, а не его имитацией.

Вот как раз если это была постанова, и делали бы телевизионщики, можете не сомневаться, что вам притаранили бы большую красивую тарелу диаметром 1 метр, как минимум. А в реальном полёте пришлось руководствоваться более практическими соображениями. И расскажите, как вы предлагаете запихнуть в лунный модуль цельную нескладываемую тарелку метрового размера? Есть большие сомнения, что она может поместиться в грузовой отсек. Посмотрите на ровер в сложенном состоянии для понимания, какие габариты можно было туда впихнуть.

Что за выдуманная чушь?
На кой ляд ее вообще куда-то впихивать? Это что, оборудование боящееся перепадов температуры? Ее надо защищать от вакуума? Излучения солнца? Или чего?
Даже видеокамера ехала "снаружи" и ни чихала.
А уж метровый "металлический таз" приторочить к тому же "грузовому отсеку",( да хоть бы и вместо крышки), Вам чего? Места в "космосе" не хватит? Или в цилиндр обтекателя не впишется?

Кроме того, задача была, помимо прочего, в доставке научного оборудования ALSEP. Оно тоже занимает место. Если один отсек занят ровером, а в другой вы каким-то чудом запихали истинно параболическую антенну ради какого-то совсем небольшого улучшения сигнала - места в грузовых отсеках уже практически не останется. Ну и нафига, спрашивается? Если можно пойти на более легкий компромиссный вариант.

Он не "компромиссный".
Он "практически неработоспособный".

Вы ничего не выигрываете переходя к сложному, не гарантирующему точность поверхности зонтику.
Вы только проигрываете. В той же диаграмме направленности, в весе, надежности.
Причем проигрываете катастрофически.

Эта диаграмма приведена для нормальной штампованной антенны, которая соблюдает форму параболоида.
И одновременно, эти же цифры волшебным образом приписываются "зонтику", который на параболоид похож весьма условно и отклонения его поверхности значительны даже если он "идеален и не погнут". Это многоугольник а не тело вращения.

После этих слов Джеймс Уэбб сейчас сгорел от стыда. Вот прямо в точке Лагранжа висит и полыхает

Вы прикалываетесь?
Или совсем ничего не понимаете?

Вы представляете себе какую точность позиционирования сегментов должен обеспечить этот телескоп?
Да и какова точность исполнения самих сегментов?

У него только одна только шуба:

Теплозащитный экран космического телескопа «Джеймс Уэбб» состоит из 5 слоёв каптона, на каждый из которых нанесено покрытие из алюминия, и имеет размер 21,1 на 14,6 метров. Экран нужен для защиты основного зеркала и научных приборов обсерватории от теплового излучения Солнца, Земли и Луны.

Потому что нагрев даже от Луны разбалансирует сведение лучей к чертям.

В 2016 году NASA опубликовало видео «Джеймса Уэбба», где была снята крышка с задней части вторичного зеркала, что позволяло увидеть микромеханику его регулировки, которое позволяет поворачивать его с точностью 140 нанометров в конечную позицию, то есть примерно на размер вируса ВИЧ.

Кстати, не многоугольник, а многогранник, если уж на то пошло.

Если Вам кажется, что метания тени, которые мы видим не превышают ее "раз этак в пять", если не больше. То у Вас очень плохо с глазомером.

Во-первых, давайте без вот этих апелляций к глазомеру, тем более ваш говорит вам какую-то фигню: тень от антенны всё время на ровере, так что не так и сильно раскачивается.

Конечно не сильно.
Мало-мало больше половины своего диаметра.
Вам риски нанести на Гифку?
Ну мне пока лень. 
Хотя, наверное нужно.

Во-вторых, может у вас пониманием трехмерного пространства какие-то нелады, но раскачивание не означает автоматом отклонение от направления на тот же угол. Возьмите что-нибудь и покачайте в разные стороны, чтобы убедиться.

Покачал.
Не убедился. 

Он пропадает не мгновенно, а лавинообразно. И степень этой лавинообразности прекрасно видна по центральному лепестку диаграммы направленности.
То, что Вы показываете, это не эфирный шум. Это "затертая запись" или  "рассинхрон" видеоголовки магнитофона, когда ее пальцем касаешься во время работы.
Вы же видите, что у Вас нет шумового "снега". - У Вас "искажения цвета", - У Вас - "строки поползли". Но эфирного  "шума" в строке - нет. 

Ну я помню телевизеры 90-х, там мог быть не только снег, но и другие всевозможные виды помех. Втч и полосы. Которые исчезали, если поправить антенну, а в некоторых случаях - антенный кабель.

Разумеется.
Это как раз и называлось, как Вы правильно назвали, - "помеха". В условиях зашумленности в городах различными источниками электромагнитных сигналов - это была едва ли не норма.

Она могла срывать синхронизацию, могла накладывать "муар" при определенной кратности и т.п.

И от нее можно было избавиться (или точнее - ослабить ее действие по отношению к полезному сигналу) путем поворота антенны.
Но, как Вы понимаете это совершенно не наш случай. Приемная антенна у нас "неподвижна" относительно источника. И никаких индустриальных помех в луче своего приема не имеет.

И допустим вы утверждаете, что это не результат помех от плохого качества связи, а косяк записи на ленту. Тогда почему этот косяк попал именно на данный момент, и практически отсутствует во всех прочих записях Аполлона-17 (коих там более 10 часов) ? Просто совпадение, наверное? Ну и правда, взяло и совпало, что такого

1) Я не утверждаю, что это именно косяк записи на ленту.
Я утверждаю, что в сигнале нет "эфирного шума".  Есть только брак по видео. А его можно добиться разными путями.
Да хоть "центрального провода" в видеокабеле касаться пальцами. Или по видеоголовке стучать. Мало ли.

2) Да нет, что Вы!
Обычная хуцпа расслабившихся фальсификаторов.
Если обо всем договорено и комедия уже заканчивается, - то зачем напрягаться, чтобы хоть как-то имитировать реальность?

Трясут ровер (хоть и не на ходу а стоя на месте) они тоже неслабо.
"Ну трясем. И че вы нам сделаете?!"

Потому я и говорю, глядя на эту Гифку, что это чушь и подлог.

Чушь и подлог - это приводить оборудование для цифровой передачи данных, пытаясь опровергнуть аналоговую передачу.
В аналоговой передаче при падении уровня сигнала, при котором часть информации просто пропадает, можно хоть что-то да разобрать. От цифры же требуется обеспечение корректного и непрерывного потока данных.

Не вдаваясь в подробности,(слишком разные способы передачи)  - в общем, Вы неправы.
Просто характер наблюдаемых помех другой. 

Случайное выпадение блоков информации, конечно можно "в некотором смысле" назвать падением скорости... но эта потеря информации а не потеря скорости. Ибо скорость передачи сама по себе не меняется. И если Вы из условных 10 блоков получили после испарвления ошибок "три", то у вас не скорость упала в три раза, а просто не работает вся система.
В некоторых применениях, при наличии обратной связи оборудование действительно может переходить на другие  способы передачи, чтобы сузить полосу канала. и таким образом повысить плотность энергии на частотную полосу.

Выпавший блок или пакет передается по второму разу.

Та Вы шо?! Правда?! 

А мой кодер  просто гнал поток на аплинк и даже понятия не имел о том, что кто-то, где-то его не принимает. И он даже не знал, что пакет надо повторить!
Ой! А как он мог это узнать? 

Любые нормальные протоколы цифровой связи так работают. При этом, чем больше пакетов приходится передавать во второй раз, тем ниже в итоге реальная скорость соединения. Вроде, всё элементарно, что непонятно-то.
Да, при этом я, конечно, исхожу из двусторонней связи, возможно даже через обычный интернет-канал.

Это все вообще к чему? И какое отношение имеет к односторонней передаче телевизионной картинки*

Если идет односторонняя передача, тогда потери максимально нежелательны, т.к. действительно, как вы правильно сказали, картинка тогда просто обрывается. Ну тогда вот поэтому и домкраты - чтобы не допустить даже минимальных потерь картинки.

Бинго!
Ну наконец-то!
Осталось сущая ерунда. Буквально один шаг!
Понять что все это "еще сильнее" (так как он энергетически менее эффективен) касается и аналогового способа передачи видеосигнала.

Но это  сугубо искусственный процесс впихивания цифрового потока в доступный "аналоговый" с шумами канал связи.

Я вам открою секрет: любой изобретенный человеком процесс передачи данных - искусственный.

Качество связи то тут при чем?
Вы уверены, что не путаете понятие "качество" (то есть соотношение "сигнал/шум")  с понятиями "скорость", "потеря пакетов", "джиттер", "задержка"?
Я конечно могу посоветовать почитать учебники по теории информации, которые я и сам уже давно забыл, осталось лишь общее представление. Но толку от таких советов?

Возможно, проблема в том, что вы эти учебники, что называется, прослушали и прошли мимо. Потому что не имеете представления о моделях стека сетевых протоколов, и о том, почему и в связи с чем эти протоколы делятся на уровне. И свалили в одну кучу всё, что находится на разных уровнях абстракции, и реализуется на разных уровнях стека протоколов.
Почитайте вот эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_OSI
Или, если покороче, гляньте вот сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP#%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_TCP/IP
В табличку "Распределение протоколов по уровням модели TCP/IP".
Что это означает? Допустим, вы пишете программу, которая что-то передает про протоколу HTTP. Вам при этом вообще пофигу, что там на физическом уровне (т.е. сигнал-шум) или транспортном (пакеты). Там может происходить что угодно, вам всё равно, пойдёт сигнал по оптоволокну, кабелю, спутнику, вайфаю, 4G, итд итп. Ваша программа пишется на прикладном уровне, она не лезет на другие уровни.
Но вы можете узнать скорость передачи (запрограммировав обмен такой инфой между сервером и клиентом), и в соответствии с этим адаптировать генерацию потока передаваемых данных (т.е., например, кодировать видео в более сильном сжатии, меньшем разрешении итд).
И это именно то, как всё реально работает, в случае интернет-связи, да и в любых проприетарных системах на концептуальном уровне будет всё то же самое.

Возможно Вам следует сначала все-таки разобраться, какие понятия к чему применимы?

Угу. Эту "матчасть" Вы Технику на авантюре показывайте. Он будет в восторге от открывшихся перспектив по замыливанию найденных нестыковок.
А для меня это просто ни к чему не привязанный мусор.
Да, можно делать с "искусственным интеллектом" интерполированные кадры.

Искусственный интеллект там просто для прикола приплели как одну из альтернатив. Классическая интерполяция делается по обычной математике. И она является обычным делом для сжатия видео.

Я не знаю, что такое "обычная математика" и чем она в Ващей трактовке отличается от вмешательства в видеоряд?

"Обычная математика" сжатия как раз и стремится минимизировать искажения, определяясь задаваемыми пределами по имеющейся пропускной способности реального канала связи, путем отбрасывания самых малозаметных информационных "нюансов".

"Обычная математика" берет один кадр и передает его полностью. А потом несколько кадров только "изменения" в них. Потом снова полный кадр....
Где там у Вас возникает "несуществующая интерполяция обычным делом" мне неведомо. 

По крайней мере оправдать этим изменения скоростей "взлетов" и "полетов" - нельзя. (Все кадровые нестабильности не выйдут за пределы одной секунды. Во "второй" секунде эти "изменения" будут точно такими же как в первой.)

Что значит "оправдать"? Для начала вы должны объяснить, каким образом изменение скорости съёмки, которое у Полейши произошло во время самой съёмки в 69-м году, вообще должно повлиять на количество сдвоенных кадров? Это же при съёмке камера крутилась с разной скоростью. А на проекторе при пересъёме её крутили с постоянной, плюс-минус. Так что, что-то с вашей теорией сдвоенных кадров совсем не клеится. Наверное, вам надо самому разобраться, что вы имели в виду.

Я должен объяснять выдумки "могликов"? В которые они сами же и поверили?

Я в них не поверил.
Я вижу лишь временное  несоответствие в целой куче видеороликов приписываемых разным авторам. С какого перепугу я должен верить, что несоответствие в ролике "Полейши" самое неправильное?

А может быть оно как раз самое правильное?

И именно это, массовое проявление вранья и является еще одним свидетельством аферы. 

Лунный ровер не по-детски
 

Замечу, что, сколько раз вы репостили ютубные поделки опровергателей, ни разу не увидел от вас попыток критического разбора. И это лишний раз доказывает (как будто кому-то ещё непонятно), что опровергательство не имеет никакого отношения к поиску истины и попыткам реально разобраться.

Мне тут до своих поделок руки не всегда доходят. 

[Протеин]

Разумеется, своими глазами вы даже и близко не увидите такой небосвод. Может, для вас будет открытием, но на фотоаппарат можно легко сфоткать совершенно не то, что видно своими глазами. Шикарное небо можно заснять и на Земле:

Сегодня просто удивляете.
Вчистую методичка. :о)

Мы про Землю или Луну говорим?  В Космосе именно так и выглядит простым глазом. Фотиков у лунонавтов тоже не было повторить это?




 Да, вы можете не знать всех подробностей работы на засекреченных объектах, но сам факт их существования скрыть сложно даже от публики.

Вы никогда не давали подписку о неразглашении.  А пытаетесь учить, имея ноль знаний, о предмете.  :о))



Однако, программа Аполлон закончилась с существенным научным результатом.

Каким?   Огласите весь список пожалуйста.

В реальности всё в разы и на порядки сложнее, конечно же, но вы этого не пытаетесь осознать и понять.

Это говорит человек, который никогда в настоящих проектах не участвовал.  :о)

Уметь подвергать критике свои умозаключения, верный путь к правильному развитию науки и исследований.

А отрицатели высадок на Луну, вроде вас, следуют этому совету? Вы подвергаете критике и сомнению ваши собственные умозаключения? И, главное, вашу убеждённость в фальсификации высадок?

Просьба не игнорировать.

Да нет проблем. 
Мы, в этой ветке форума, подвергаем сомнению реальность высадки на Луну.  Если вы несогласны с моими выводами приводите по теме аргументы против.  Не надо разводить бабские увещевания и сопли, не работает.



Именно вы и не понимаете Вы опять мыслите мелко, по-обывательски, и не видите большую картину. Есть такие науки как планетология, селенология, это огромные науки, в которые уложены как эмпирические данные от исследования лунных образцов, так и многие другие исследования, измерения и теоретические расчёты. Если вы вместо лунного грунта подсунете камни с заднего двора, или даже просто метеориты - просто ничего не будет "биться".
Попытайтесь это обдумать и понять. Понимаю, конечно, что для этого надо мыслить чуть шире, чем вы привыкли, но сделайте над собой усилие.

Опять лекция по психологии. :о) По делу то что то будет?
Еще раз повторю, не взывайте к моей совести, больше дела -меньше слов. 
Надеюсь вы подписывали контракт на получения финансирования по гранту на исследования? Если нет, погуглите проформу такого контакта.
Внимательно прочитайте ваши обязанности и ответственность за неисполнения условий.
В те времена все работало аналогично. Дадут вам старый кирпич со стройки и проформу контракта, где написано, что это с Марса. Ваш выбор, согласиться сделать за оплату или последовать за своей совестью и остаться нищим и без будущего.  Обычно "ученые" не комплексуют, а подписывают.  :о))




 есть японский аппарат, а так же американский, который, хотя и завалился на бок, но все приборы работают.
А вот российская Луна-25 разбилась в хлам, невзирая на предыдущие успешные посадки советских "Лун".
И, что дальше? Какие отсюда должны последовать логические выводы?

Выводы просты как пятак.
Неудача за неудачей и просвета не видно. Опора китайцев на советские технологий дает реальный успешный результат.
Все остальное в минус. Это просто факт.
Маск с суперхеви уже сдался, не вышел аленький цветок. А ведь аж на Марс собирался. Не взлетел гибрид Л-1 и Сатурна 5.  Это тоже факт.
Никакими причитаниями это не исправить.



Слушайте, ну раз уж взялись, давайте вы сами доведёте до ума ваше исследование Приводите к номиналу, итд итп. Сопровождайте результат пояснительным текстом, это полезно для дискуссии. А то даже Аверин жаловался, что ваши мысли бывают неразборчивы

Вы накосячили при сведении, по умыслу или недомыслию, а мне исправлять косяки.  Самому не смешно?
Приведите размер один в один. Сведите по любой центральной точке кадра, без натягивания совы на глобус по всему кадру. Попробуйте, это просто.  После можно поговорить, а может и сами все поймёте. :о)

PS.
Еще раз попрошу писать по делу. Не учите жить, думать и понимать незнакомых вам людей.  Это смешно и просто глупо выглядит со стороны.

[LRO]

Если Вы их, самую малость выпучите, вы заметите, что на графиках написано не дБ. А дБи
Что означает "по отношению к "гипотетическому" изотропному излучателю".
И это обозначение имеет физический смысл, в отличии от "НАСА"-вского  "дБ" без оговоренного опорного значения.

Она может быть даже недосказанной, если это какой-то узкий научный коллектив, который "внутри себя" без слов понимает  о чем идет речь, так как каждый день это обсуждает.

Так может, как раз в том дело, что конвенционально даже последнему ДБ понятно, что dB применительно к диаграмме направленности означает dBi? И, поскольку это всё-таки выдержка из технической документации, а не пресс-релиз или научпоп, то и пишут "для своих".

Так где же, в итоге, так называемое документальное разоблачение? Что-то не заметил.

НУ я же Вам показал где.
- В децибеле без указания опоры сравнения. 
(Или это не научный документ а просто кто-то поболтать вышел?)

Ну да, буковка "i", которая отсутствует, хотя, по вашему сугубо личному мнению, должна была бы быть - это, конечно, супер крутое доказательство фальсификации Такие высасывания из пальца уже напоминают другой анекдот, который заканчивается на: "Мама, он меня с*ой обозвал" ))))

Какого рожна не хватило, чтобы сделать ее не в виде "шербургского" зонтика а в иде нормальной антенны?
В космосе места что ли мало, чтобы вложить нормальное зеркало, да хоть бы и рядом с колесом повозки? Оно бы еще и легче было бы, чем все эти "рычаги", "сетки" и "вертелки". И оно было бы ЗЕРКАЛОМ. Нормальным зеркалом, а не его имитацией.

Вот как раз если это была постанова, и делали бы телевизионщики, можете не сомневаться, что вам притаранили бы большую красивую тарелу диаметром 1 метр, как минимум. А в реальном полёте пришлось руководствоваться более практическими соображениями. И расскажите, как вы предлагаете запихнуть в лунный модуль цельную нескладываемую тарелку метрового размера? Есть большие сомнения, что она может поместиться в грузовой отсек. Посмотрите на ровер в сложенном состоянии для понимания, какие габариты можно было туда впихнуть.

Кроме того, задача была, помимо прочего, в доставке научного оборудования ALSEP. Оно тоже занимает место. Если один отсек занят ровером, а в другой вы каким-то чудом запихали истинно параболическую антенну ради какого-то совсем небольшого улучшения сигнала - места в грузовых отсеках уже практически не останется. Ну и нафига, спрашивается? Если можно пойти на более легкий компромиссный вариант.

Эта диаграмма приведена для нормальной штампованной антенны, которая соблюдает форму параболоида.

И одновременно, эти же цифры волшебным образом приписываются "зонтику", который на параболоид похож весьма условно и отклонения его поверхности значительны даже если он "идеален и не погнут". Это многоугольник а не тело вращения.

После этих слов Джеймс Уэбб сейчас сгорел от стыда. Вот прямо в точке Лагранжа висит и полыхает
Кстати, не многоугольник, а многогранник, если уж на то пошло.

Если Вам кажется, что метания тени, которые мы видим не превышают ее "раз этак в пять", если не больше. То у Вас очень плохо с глазомером.

Во-первых, давайте без вот этих апелляций к глазомеру, тем более ваш говорит вам какую-то фигню: тень от антенны всё время на ровере, так что не так и сильно раскачивается.
Во-вторых, может у вас пониманием трехмерного пространства какие-то нелады, но раскачивание не означает автоматом отклонение от направления на тот же угол. Возьмите что-нибудь и покачайте в разные стороны, чтобы убедиться.

Он пропадает не мгновенно, а лавинообразно. И степень этой лавинообразности прекрасно видна по центральному лепестку диаграммы направленности.

То, что Вы показываете, это не эфирный шум. Это "затертая запись" или  "рассинхрон" видеоголовки магнитофона, когда ее пальцем касаешься во время работы.
Вы же видите, что у Вас нет шумового "снега". - У Вас "искажения цвета", - У Вас - "строки поползли". Но эфирного  "шума" в строке - нет. 

Ну я помню телевизеры 90-х, там мог быть не только снег, но и другие всевозможные виды помех. Втч и полосы. Которые исчезали, если поправить антенну, а в некоторых случаях - антенный кабель.
И допустим вы утверждаете, что это не результат помех от плохого качества связи, а косяк записи на ленту. Тогда почему этот косяк попал именно на данный момент, и практически отсутствует во всех прочих записях Аполлона-17 (коих там более 10 часов) ? Просто совпадение, наверное? Ну и правда, взяло и совпало, что такого

Потому я и говорю, глядя на эту Гифку, что это чушь и подлог.

Чушь и подлог - это приводить оборудование для цифровой передачи данных, пытаясь опровергнуть аналоговую передачу.
В аналоговой передаче при падении уровня сигнала, при котором часть информации просто пропадает, можно хоть что-то да разобрать. От цифры же требуется обеспечение корректного и непрерывного потока данных.

Случайное выпадение блоков информации, конечно можно "в некотором смысле" назвать падением скорости... но эта потеря информации а не потеря скорости. Ибо скорость передачи сама по себе не меняется. И если Вы из условных 10 блоков получили после испарвления ошибок "три", то у вас не скорость упала в три раза, а просто не работает вся система.

В некоторых применениях, при наличии обратной связи оборудование действительно может переходить на другие  способы передачи, чтобы сузить полосу канала. и таким образом повысить плотность энергии на частотную полосу.

Выпавший блок или пакет передается по второму разу. Любые нормальные протоколы цифровой связи так работают. При этом, чем больше пакетов приходится передавать во второй раз, тем ниже в итоге реальная скорость соединения. Вроде, всё элементарно, что непонятно-то.

Да, при этом я, конечно, исхожу из двусторонней связи, возможно даже через обычный интернет-канал. Если идет односторонняя передача, тогда потери максимально нежелательны, т.к. действительно, как вы правильно сказали, картинка тогда просто обрывается. Ну тогда вот поэтому и домкраты - чтобы не допустить даже минимальных потерь картинки.

Но это  сугубо искусственный процесс впихивания цифрового потока в доступный "аналоговый" с шумами канал связи.

Я вам открою секрет: любой изобретенный человеком процесс передачи данных - искусственный.

Качество связи то тут при чем?
Вы уверены, что не путаете понятие "качество" (то есть соотношение "сигнал/шум")  с понятиями "скорость", "потеря пакетов", "джиттер", "задержка"?

Я конечно могу посоветовать почитать учебники по теории информации, которые я и сам уже давно забыл, осталось лишь общее представление. Но толку от таких советов?

Возможно, проблема в том, что вы эти учебники, что называется, прослушали и прошли мимо. Потому что не имеете представления о моделях стека сетевых протоколов, и о том, почему и в связи с чем эти протоколы делятся на уровне. И свалили в одну кучу всё, что находится на разных уровнях абстракции, и реализуется на разных уровнях стека протоколов.

Почитайте вот эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_OSI

Или, если покороче, гляньте вот сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP#%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_TCP/IP

В табличку "Распределение протоколов по уровням модели TCP/IP".

Что это означает? Допустим, вы пишете программу, которая что-то передает про протоколу HTTP. Вам при этом вообще пофигу, что там на физическом уровне (т.е. сигнал-шум) или транспортном (пакеты). Там может происходить что угодно, вам всё равно, пойдёт сигнал по оптоволокну, кабелю, спутнику, вайфаю, 4G, итд итп. Ваша программа пишется на прикладном уровне, она не лезет на другие уровни.
Но вы можете узнать скорость передачи (запрограммировав обмен такой инфой между сервером и клиентом), и в соответствии с этим адаптировать генерацию потока передаваемых данных (т.е., например, кодировать видео в более сильном сжатии, меньшем разрешении итд).

И это именно то, как всё реально работает, в случае интернет-связи, да и в любых проприетарных системах на концептуальном уровне будет всё то же самое.

Угу. Эту "матчасть" Вы Технику на авантюре показывайте. Он будет в восторге от открывшихся перспектив по замыливанию найденных нестыковок.

А для меня это просто ни к чему не привязанный мусор.

Да, можно делать с "искусственным интеллектом" интерполированные кадры.

Искусственный интеллект там просто для прикола приплели как одну из альтернатив. Классическая интерполяция делается по обычной математике. И она является обычным делом для сжатия видео.

По крайней мере оправдать этим изменения скоростей "взлетов" и "полетов" - нельзя. (Все кадровые нестабильности не выйдут за пределы одной секунды. Во "второй" секунде эти "изменения" будут точно такими же как в первой.)

Что значит "оправдать"? Для начала вы должны объяснить, каким образом изменение скорости съёмки, которое у Полейши произошло во время самой съёмки в 69-м году, вообще должно повлиять на количество сдвоенных кадров? Это же при съёмке камера крутилась с разной скоростью. А на проекторе при пересъёме её крутили с постоянной, плюс-минус. Так что, что-то с вашей теорией сдвоенных кадров совсем не клеится. Наверное, вам надо самому разобраться, что вы имели в виду.

Лунный ровер не по-детски
 

Замечу, что, сколько раз вы репостили ютубные поделки опровергателей, ни разу не увидел от вас попыток критического разбора. И это лишний раз доказывает (как будто кому-то ещё непонятно), что опровергательство не имеет никакого отношения к поиску истины и попыткам реально разобраться.

[LRO]

Вы утверждаете, что на китайской сборке, все нереально и это фейк?
Вы отрицаете, что лунонавты приподняв глаза над горизонтом Луны, видели именно такой небосвод?
Вы утверждаете, что посмотрев на эту красоту, ни у одного лунонавта не появилось желание это сфоткать?

Разумеется, своими глазами вы даже и близко не увидите такой небосвод. Может, для вас будет открытием, но на фотоаппарат можно легко сфоткать совершенно не то, что видно своими глазами. Шикарное небо можно заснять и на Земле:




Вы же отдаете себе отчёт, что это совершенно не то, что вы видите своими глазами? И при этом не может считаться в полном смысле "подделкой", т.к. просто снято на фотоаппарат с соответствующей настройкой (большая выдержка и светочувствительность).

Я иногда поражаюсь опровергателям. Ощущение, что вас заперли на всю жизнь в комнате без окон, и вы с какой-то детской наивностью пытаетесь познавать мир, удивляясь вещам, которые должны быть понятны даже школьнику старших классов.

Через базу 51, по информации от интересующихся, за все время ее существования прошло 18500 служащих.  Представляете?  И никто не проболтался

Именно поэтому вы про неё вот просто берете и пишете, а так же про неё есть статьи в википедии и по всему интернету Да, вы можете не знать всех подробностей работы на засекреченных объектах, но сам факт их существования скрыть сложно даже от публики. А помимо публики, есть и разведка, которой доступно на порядки больше инфы.
Никогда не задумывались, почему по договорам о сокращении вооружений, реально сокращали вооружения, а не делали вид? Вот именно потому, что от разведки других стран не скрыть практически никакие достаточно крупные вещи.

Никто не отрицает, что десятки тысяч людей, принимали участие в создании тех или иных систем и оборудования для программы Апполон.  Но все это не значит, что финал программы, именно высадка на Луну, реально состоялась и прошла удачно.  Вы это понимаете?
Десятки и сотни масштабных программ закончились без результата. Заметьте, никто этого не скрывает.

Однако, программа Аполлон закончилась с существенным научным результатом.
И вот, вы понимаете, что для того, чтобы предъявить все те результаты программы А., которые имеются, нужно было не просто "не слетать", нужно было делать целую отдельную крупномасштабную программу по подделке вот этого всего? Вы мыслите в бытовых обывательских категориях, вам кажется, что подделать высадку - это примерно как сказать жене, что поехал на рыбалку, а сам к любовнице, а на рыбалке не был
В реальности всё в разы и на порядки сложнее, конечно же, но вы этого не пытаетесь осознать и понять.

В связи с этим, повторю вопрос, на который вы почему-то не ответили:

Уметь подвергать критике свои умозаключения, верный путь к правильному развитию науки и исследований.

А отрицатели высадок на Луну, вроде вас, следуют этому совету? Вы подвергаете критике и сомнению ваши собственные умозаключения? И, главное, вашу убеждённость в фальсификации высадок?

Просьба не игнорировать.

Про ученых изучавших "лунный" грунт.
Им не ставили задачи доказать, что грунт именно с Луны.  Им ставили задачу просто провести исследования его свойств.   Они не сами его там "собирали".
Ели бы им дали этот же грунт и сказали, что привезли с Марса, они бы написали столько же отчетов и работ, только слово "лунный" было бы заменено на "марсианский".
Что они сделали не так? Все сделали как положено, по протоколу.
Удивительно, что вы, не понимаете как работает наука. Или просто прикидываетесь?

Именно вы и не понимаете Вы опять мыслите мелко, по-обывательски, и не видите большую картину. Есть такие науки как планетология, селенология, это огромные науки, в которые уложены как эмпирические данные от исследования лунных образцов, так и многие другие исследования, измерения и теоретические расчёты. Если вы вместо лунного грунта подсунете камни с заднего двора, или даже просто метеориты - просто ничего не будет "биться".
Попытайтесь это обдумать и понять. Понимаю, конечно, что для этого надо мыслить чуть шире, чем вы привыкли, но сделайте над собой усилие.

Вы ушли от ответа. Удалось ли на данный момент, кому то кроме китайцев, приземлить свой КА на поверхность Луны? 

Вы когда задаете такие вопросы, то уточняйте, за какой исторический период. Потому как, если не уточнено, то значит - это за всю историю, и тогда начинать надо с советских "Лун" и американских "Сервееров". Если про современность, то, кроме китайцев, есть японский аппарат, а так же американский, который, хотя и завалился на бок, но все приборы работают.
А вот российская Луна-25 разбилась в хлам, невзирая на предыдущие успешные посадки советских "Лун".
И, что дальше? Какие отсюда должны последовать логические выводы?

Пока, предлагаю сосредоточиться на приведение гифки к номиналу и потом перейти к деталям.

Слушайте, ну раз уж взялись, давайте вы сами доведёте до ума ваше исследование Приводите к номиналу, итд итп. Сопровождайте результат пояснительным текстом, это полезно для дискуссии. А то даже Аверин жаловался, что ваши мысли бывают неразборчивы

[averin]

ING250
Лунный ровер не по-детски

[averin]

Первый и совершенно очевидный вопрос, - 24 дБ по отношению К ЧЕМУ?
Непонятно?
Объясню. Тут написано, что "антенна "сильнее" в  15 раз" (по напряжению). Сильнее чего??!

Не оч понятно, что вам непонятно, учитывая, что далее вы сами привели график, в котором точно так же фигурируют децибелы: 21.2, 22.4 итд. Почему-то в этом случае у вас не возникает праведного гнева с выпученными глазами: "Сильнее чего??!"

Lаже интересно, как так получается, почему в абсолютно идентичных ситуациях в одном случае у вас не возникает никаких выпученных глаз - а как речь заходит об американцах на Луне, так сразу нате. Видимо, всякий истинный искатель истины должен неукоснительно соблюдать двойные стандарты.

Видите ли. Выпучивать глаза иногда полезно. Чего и Вам советую.
Если Вы их, самую малость выпучите, вы заметите, что на графиках написано не дБ. А дБи
Что означает "по отношению к "гипотетическому" изотропному излучателю".
И это обозначение имеет физический смысл, в отличии от "НАСА"-вского  "дБ" без оговоренного опорного значения.

- Высота?
- Пятнадцать!
- Что пятнадцать?
- А что высота?

Примерно так. 

Я понимаю, что Вам все едино, что дБ, что дБи, что дБм.... но у меня привычка к тому, что понятие дБ, всегда имеет опору сравнения. Она может быть в виде стандартизованной буквы приписки. Может в виде оговоренного в тексте описательного значения. Но она всегда есть.

Она может быть даже недосказанной, если это какой-то узкий научный коллектив, который "внутри себя" без слов понимает  о чем идет речь, так как каждый день это обсуждает.

Но такого не может быть в публикуемом отчете или статье. Так как никто не поймет смысла сказанного.

Если этого нет, - это профанация имитирующая "типа-научность".

Раз уж Вы заговорили об усилении антенны, то это еще одно свидетельство фальсификации.  На этот раз документальной.

Так где же, в итоге, так называемое документальное разоблачение? Что-то не заметил.

НУ я же Вам показал где.
- В децибеле без указания опоры сравнения. 
(Или это не научный документ а просто кто-то поболтать вышел?)

- В реальной диаграмме направленности идентичной, но правильно сделанной антенны, которую я Вас привел.

Какого рожна не хватило, чтобы сделать ее не в виде "шербургского" зонтика а в иде нормальной антенны?
В космосе места что ли мало, чтобы вложить нормальное зеркало, да хоть бы и рядом с колесом повозки? Оно бы еще и легче было бы, чем все эти "рычаги", "сетки" и "вертелки". И оно было бы ЗЕРКАЛОМ. Нормальным зеркалом, а не его имитацией.

Это "радиоастрон", невозможно упаковать целиком под обтекаель. Не влезет. А эту глупость проще, надежнее и легче шлепнуть под прессом и не маяться с гибкими спицами, рвущейся ненадежной сеткой, кривой поверхностью, не позволяющей реализовать возможности апертуры.

Это не антенна. Это точно такая же "художественная профанация", как и "ТВ-трансляция" при езде по бездорожью.

Диаграмма направленности обычно оценивается по уровню половинной мощности (-3 дБ). Это как раз пересечение графика с самым большим пунктирным кольцом.

Самая большая пунктирная окружность означает 20 дБ. Там это подписано. В документе про аполлоновскую антенну указано, что 10-градусный конус - это 20.5 дБ. В целом, всё совпадает.

Ну да. Все совпадает.
Кроме двух вещей.
Эта диаграмма приведена для нормальной штампованной антенны, которая соблюдает форму параболоида.

И одновременно, эти же цифры волшебным образом приписываются "зонтику", который на параболоид похож весьма условно и отклонения его поверхности значительны даже если он "идеален и не погнут". Это многоугольник а не тело вращения.

И потому приписывать ему параметры "идеального" параболоида мог только "художник".

И второе:
Сама диаграмма направленности. Она нарисована и ее ширина более чем наглядна.
Если Вам кажется, что метания тени, которые мы видим не превышают ее "раз этак в пять", если не больше. То у Вас очень плохо с глазомером.

Лично я затрудняюсь даже замерить величину этих метаний относительно солнца, но в любом случае это многие десятки градусов. 

Вам английским по белому пишут 2,5 градуса. 
Но Вам не нравится. хочется 15.

2,5 градуса это более желательный угол, потому как сигнал сильнее. Но за пределами этих градусов он не пропадает мгновенно, как можно видеть из вашей же диаграммы. Но дальше сигнал уже хуже. Наверное, никому не хотелось видеть изобилие кадров, типа таких, на всём протяжении трансляции:

Он пропадает не мгновенно, а лавинообразно. И степень этой лавинообразности прекрасно видна по центральному лепестку диаграммы направленности.

То, что Вы показываете, это не эфирный шум. Это "затертая запись" или  "рассинхрон" видеоголовки магнитофона, когда ее пальцем касаешься во время работы.

Вы же видите, что у Вас нет шумового "снега".
- У Вас "искажения цвета",
- У Вас - "строки поползли".

Но эфирного  "шума" в строке - нет. 

Вот такая печаль

Вещание ведется в цифровом формате. Поэтому до тех пор, пока сигнал поднят над шумом настолько, что система коррекции ошибок справляется с их "ликвидацией" никаких изменений "качеств" сигнала Вы не увидите.

То, что вы пишете, как раз очень плохо согласуется с домкратами. Вы же понимаете, что домкраты - это потому, что для них нежелательны колебания не то, что 2,5 градуса, а даже градус?

1) что у Вас плохо согласуется с домкратами?  Система коррекции ошибок? Она и не должна согласовываться. Это разное. Она просто работает, пока может, передавая избыточную информацию и отъедая часть полезного сигнала. Эта избыточность может быть разной. Задается на этапе кодирования.

2)Понимаю.
Возможно даже лучше чем Вы.

Потому я и говорю, глядя на эту Гифку, что это чушь и подлог.
Связь при таких колебаниях, такой антенны невозможна. И при лепестке в 10 градусов и в 15. 

Для передачи "цифры" ухудшение качества сигнала означает только одно - падение скорости передачи данных.

Даже интересно, где Вы такую ерунду услышали?

Случайное выпадение блоков информации, конечно можно "в некотором смысле" назвать падением скорости... но эта потеря информации а не потеря скорости. Ибо скорость передачи сама по себе не меняется. И если Вы из условных 10 блоков получили после испарвления ошибок "три", то у вас не скорость упала в три раза, а просто не работает вся система.

В некоторых применениях, при наличии обратной связи оборудование действительно может переходить на другие  способы передачи, чтобы сузить полосу канала. и таким образом повысить плотность энергии на частотную полосу.
Но это  сугубо искусственный процесс впихивания цифрового потока в доступный "аналоговый" с шумами канал связи.


(Например так поступает совершенно аналоговое "ФМ-радиовещание", при слабом сигнале просто отбрасывая "разностную" информацию о каналах передаваемую на поднесущей, становясь "моно". Но это работает в узком диапазоне мощностей приемника. (Передатчику безразлично.). Достаточно еще чуто-чуть убавить соотношение сигнал шум, как все это лавинообразно тонет в шумах. "Цифра" в этом отношении не лучше, а хуже.)


И сужение полос с вариациями скорости не имеет никакого отношения, к тому же телевидению (эфирному кабельному или спутниковому) Там все идет в одном и том же режиме.  И если что-то, до кого-то не "долетело", ну значит "не долетело".

А как именно это отразится на "картинке" - зависит уже от софта, от того, как в нем запрограммирована работа при сниженной скорости передачи данных.

А ну-ка, ну-ка, расскажите мне поподробнее, как кодер видеосигнала, отправляющий его на модулятор "аплинка" узнает о том, что его "где-то там" (кстати где?) принимают с пониженным уровнем?

На базе каких данных он может (должен) принять решение о снижении битрейта и изменить код Рида-Соломона? Или что он должен сделать?

И, собственно "почему" он должен это делать?  Ведь где-то его могут принимать плохо, а где-то и хорошо. 
И потом, изменить скорость потока - ему еще доступно, хотя это ничего не даст. (разве только разменяв скорость на избыточность) А вот изменить режимы передачи-приема или полосу  реального канала связи, - ну никак.

(На самом деле я носился когда-то с идеей  автоматизации уровня передачи (если есть запас по мощности на аплинке), когда сам передаешь, сам тут же принимаешь, и если над городом, к примеру гроза, то уровень передачи будет отрабатывать затухание в петле обратной связи, сохраняя уровень приема (у меня) на одном уровне.

Но все это вело к такому "расколбасу" на спутнике, когда для того, чтобы "пробить" тучу в обратном направлении, спутнику надо было в два раза поднять мощность.
А мне, соответственно, чтобы получить этот  отклик требовалось ее поднять в четыре А такого запаса в реальности нет, и усилитель начинает входить в нелинейные режимы и "обогащает" спектр гармониками....  и по регионам, (где этой грозы "сейчас" не было начинаются скачки уровня) в общем я от греха подальше забил на эту идею.)

Например, на ютубе вас могут автоматически "сбросить" с 1080р на 720р или ниже. Это просто для упрощенного примера, если что, я не говорю, что у телевизионщиков буквально то же самое.

Качество связи то тут при чем?
Вы уверены, что не путаете понятие "качество" (то есть соотношение "сигнал/шум")  с понятиями "скорость", "потеря пакетов", "джиттер", "задержка"?

Я конечно могу посоветовать почитать учебники по теории информации, которые я и сам уже давно забыл, осталось лишь общее представление. Но толку от таких советов?

Но в любом случае, эффекты любого снижения скорости передачи могут быть нежелательны. Потому и домкраты.

Ерунду Вы говорите.  Нет там никакого "снижения скорости" от "домкратов". Она такая, какую разрешил оператор связи выдав параметры на включение. И никакая другая.

Если же уровень по какой-то причине у вас "гуляет", - оператору плевать. Это Ваши проблемы. Ему только не плевать, если Вы превысите уровень или захватите полосу шире, чем Вам определено.


Ему проблемы с соседями по частоте не нужны.
Они на анализаторе спектра как зубья у расчески торчат. И вляпаться в этой каше в интермодуляцию или гармоники, когда "лягут все" очень легко.

Не понял. Что за механизм интерполяции в оцифрованных кадрах?
Они вроде как независимы, если специально не вмешиваться. Даже те, которые существуют в виде списка изменений к опорному кадру, все равно независимы.

Немного матчасти: https://kinosklad.ru/blog/kak-rabotaet-i-dlya-chego-nuzhna-interpolyaciya-video/?srsltid=AfmBOoplJBQmwlvsvrcaNOmUmko5W9CijdrdueQuGscWdwRdzXmYbHs1
Если коротко, кадры в оцифрованном и пережатом видео совершенно не обязательно будут соответствовать отдельным кадрам на исходной пленке.

Угу. Эту "матчасть" Вы Технику на авантюре показывайте. Он будет в восторге от открывшихся перспектив по замыливанию найденных нестыковок.

А для меня это просто ни к чему не привязанный мусор.

Да, можно делать с "искусственным интеллектом" интерполированные кадры.
Но только это называется вмешательством в видеоряд. Или "нелинейный монтаж", выбирайте на свой вкус.
Обычные магнитофоны - видеокамеры этого делать не умеют. В лучшем случае при пересъемке с разных носителей они могут терять или повторять кадры. Это все, что им доступно.

Поэтому и приходится искать и сохранять самые старые видео, из доступных, а не "современные, улучшенные в 4К".
В них уже концов не найдешь, только угадывай, сколько там нарисовано. 90% или 97%.
А 3% оставили на исходный сюжет, по которому делался этот "мультфильм".

Значит видео подлинное?

Смотря что понимать под подлинным, вы уточняйте. Но так-то, отсутствие двойных кадров у Полейши означает только то, что я написал выше. Видео переснято на VHS, затем оцифровано неизвестным способом, но вероятно - просто цифровой камерой с телеэкрана, с хрен пойми какими алгоритмами сжатия. Затем залито на ютуб, который ещё раз всё конвертирует и пережимает. Наивно надеяться, что все отдельные кадры ютубного видео будут совпадать с кадрами исходной пленки.

Какой смысл Вы вкладываете в понятие "совпадать"?
Да, они будут совпадать с учетом потерь  на мпег-овское сжатие.
По крайней мере оправдать этим изменения скоростей "взлетов" и "полетов" - нельзя. (Все кадровые нестабильности не выйдут за пределы одной секунды. Во "второй" секунде эти "изменения" будут точно такими же как в первой.)
Хотя Вы и пытаетесь.

[Протеин]

1.

Ну так опровергните эти фотографии, только полноценно, с научно-исследовательским подходом, а не как это обычно делается "в сети".

2.
Т.е. вам снова приходится предполагать, что учёные все в сговоре, всё фальсифицируют, и никто за 50 лет не проговорился.






3.
 Можно себе представить, чтобы такая структура просуществовала в течение 56 лет в полнейшей секретности без малейших утечек? Как по мне, это невозможно. Если вы в это верите, значит, вы верите в некую параллельную, альтернативную реальность.

4.

Давайте поподробнее, что вы хотели сказать.

Для поверхности одна выдержка, для неба - другая. Что-то типа HDR на максималках.

Доброго вечера.

4.
Сказка ложь - да в ней намек. :о)
Вы утверждаете, что на китайской сборке, все нереально и это фейк?
Вы отрицаете, что лунонавты приподняв глаза над горизонтом Луны, видели именно такой небосвод?
Вы утверждаете, что посмотрев на эту красоту, ни у одного лунонавта не появилось желание это сфоткать?
Цвет грунта и камней и тд это уже мелочи. :о)

"Давайте поподробнее, что вы хотели сказать." 
На вашей сборке (гифке) у исходных фотографий разный масштаб.  Приведите честно к одному размеру, сделайте одинаковый размер между крестиками и совместите снова. Обратите внимание на дальние детали снимков.  Это просто.  Будет о чем говорить дальше. :о)

2 и 3.
Через базу 51, по информации от интересующихся, за все время ее существования прошло 18500 служащих.  Представляете?  И никто не проболтался.  :о). 
Умеют люди молчать, когда мотивированы. Что у них, что у нас.

Никто не отрицает, что десятки тысяч людей, принимали участие в создании тех или иных систем и оборудования для программы Апполон.  Но все это не значит, что финал программы, именно высадка на Луну, реально состоялась и прошла удачно.  Вы это понимаете?
Десятки и сотни масштабных программ закончились без результата. Заметьте, никто этого не скрывает.
Что до телека.
Вы ушли от ответа. Удалось ли на данный момент, кому то кроме китайцев, приземлить свой КА на поверхность Луны? 

Про ученых изучавших "лунный" грунт.
Им не ставили задачи доказать, что грунт именно с Луны.  Им ставили задачу просто провести исследования его свойств.   Они не сами его там "собирали".
Ели бы им дали этот же грунт и сказали, что привезли с Марса, они бы написали столько же отчетов и работ, только слово "лунный" было бы заменено на "марсианский".
Что они сделали не так? Все сделали как положено, по протоколу.
Удивительно, что вы, не понимаете как работает наука. Или просто прикидываетесь?


1.

Пока, предлагаю сосредоточиться на приведение гифки к номиналу и потом перейти к деталям.
Тратить время на анализ всего массива фоток, себя не уважать. :о)

[LRO]

Обещал картинку.
На этих двух фотографиях константа - это крестики сетки. На них и будем опираться.

Давайте поподробнее, что вы хотели сказать. 

Китайцы тролят....

Китайцы показали лунную поверхность и звездное небо, за которым можно наблюдать без телескопа.

Это не китайцы тролят, а россияне - сами себя, видимо Потому как, данная панорама не имеет ничего общего не только с американскими фотографиями, но и с подавляющим большинством фото из космоса (включая российских космонавтов), где небо черное и без звёзд.
Тут же явно имеет место панорама, собранная из множества снимков, каждый из которых мог сниматься на своей выдержке. Для поверхности одна выдержка, для неба - другая. Что-то типа HDR на максималках.

И вот объясните, вы правда до этого не догадались? Или это такой вид троллинга, что вы набрасываете заведомо ошибочные тейки, сами понимая, что вы не правы?

[LRO]

2. Опять 25. :о)  Их подлинность вызывает большие сомнения. Не только у меня лично. В сети полно разборов по теме.

Ну так опровергните эти фотографии, только полноценно, с научно-исследовательским подходом, а не как это обычно делается "в сети". Те "разборы", которые есть в сети, ими спокойно можно и земные фотографии опровергнуть. Например, опровергатели зачастую массово не знают, что такое перспектива, и поэтому выдумывают хрень о том, как должны вести себя тени на фото. И ладно, можно не знать матчасть, но почему нет элементарной наблюдательности, не могут посмотреть даже на тени на своих собственных фотографиях? И так во всём.

Давайте фундаментальную науку и ее подходы к исследованиям не приплетать к анализу фейков.

А кто решил, что это фейк? Вы?  
Но вот почему-то учёные всего мира с вами не согласны. И это очень наивная точка зрения: "ученым, что дали, как назвали так и изучали", она исходит как раз от обывателей, которые не очень понимают, что такое наука, и как она работает. Учёные системно исследуют внеземное вещество и влияние космической среды на него, это тоже практически фундаментальная наука. И как только дело дойдёт до соответствующих измерений, сразу будет сделан вывод, что образец не тот, и не соответствует заявленному происхождению.
Т.е. вам снова приходится предполагать, что учёные все в сговоре, всё фальсифицируют, и никто за 50 лет не проговорился.

Смотрю телек

Так может, в смотрении телека и проблема? Там вам то Пушкова покажут, то ещё какую-нибудь муть

Уметь подвергать критике свои умозаключения, верный путь к правильному развитию науки и исследований.

А отрицатели высадок на Луну, вроде вас, следуют этому совету? Вы подвергаете критике и сомнению ваши собственные умозаключения? И, главное, вашу убеждённость в фальсификации высадок?

Еще раз, предлагаю вам, посмотреть на весь массив информации о лунотоптании

Вот чего не хватает опровергателям - так это умения комплексно анализировать весь массив данных. 99% опровергательства сводится к попытке нахождения "киноляпов". И тот факт, что миллион предыдущих попыток найти хоть один киноляп провалился - их ничуть не смущает. Они свято уверены, что в следующий раз точно получится

При этом, вы не можете по-настоящему системно посмотреть следующее: каково было бы количество людей, вовлеченных в аферу? Не только в официальную работу, но и в подготовку реальной подделки. Если вы способны к системному анализу, то должны понимать, что их количество исчисляется десятками тысяч. Более того, до наших дней должен был существовать некий отдел поддержки аферы, который бы фальсифицировал снимки LRO, заставлял бы другие страны фальсифицировать свои снимки, манипулировал бы научными данными и лунными образцами, итд итп. Можно себе представить, чтобы такая структура просуществовала в течение 56 лет в полнейшей секретности без малейших утечек? Как по мне, это невозможно. Если вы в это верите, значит, вы верите в некую параллельную, альтернативную реальность.

[LRO]

Первый и совершенно очевидный вопрос, - 24 дБ по отношению К ЧЕМУ?
Непонятно?
Объясню. Тут написано, что "антенна "сильнее" в  15 раз" (по напряжению). Сильнее чего??!

Не оч понятно, что вам непонятно, учитывая, что далее вы сами привели график, в котором точно так же фигурируют децибелы: 21.2, 22.4 итд. Почему-то в этом случае у вас не возникает праведного гнева с выпученными глазами: "Сильнее чего??!"

Lаже интересно, как так получается, почему в абсолютно идентичных ситуациях в одном случае у вас не возникает никаких выпученных глаз - а как речь заходит об американцах на Луне, так сразу нате. Видимо, всякий истинный искатель истины должен неукоснительно соблюдать двойные стандарты.

Раз уж Вы заговорили об усилении антенны, то это еще одно свидетельство фальсификации.  На этот раз документальной.

Так где же, в итоге, так называемое документальное разоблачение? Что-то не заметил.

Диаграмма направленности обычно оценивается по уровню половинной мощности (-3 дБ). Это как раз пересечение графика с самым большим пунктирным кольцом.

Самая большая пунктирная окружность означает 20 дБ. Там это подписано. В документе про аполлоновскую антенну указано, что 10-градусный конус - это 20.5 дБ. В целом, всё совпадает.

Вам английским по белому пишут 2,5 градуса. 
Но Вам не нравится. хочется 15.

2,5 градуса это более желательный угол, потому как сигнал сильнее. Но за пределами этих градусов он не пропадает мгновенно, как можно видеть из вашей же диаграммы. Но дальше сигнал уже хуже. Наверное, никому не хотелось видеть изобилие кадров, типа таких, на всём протяжении трансляции:

Вещание ведется в цифровом формате. Поэтому до тех пор, пока сигнал поднят над шумом настолько, что система коррекции ошибок справляется с их "ликвидацией" никаких изменений "качеств" сигнала Вы не увидите.

То, что вы пишете, как раз очень плохо согласуется с домкратами. Вы же понимаете, что домкраты - это потому, что для них нежелательны колебания не то, что 2,5 градуса, а даже градус?
Для передачи "цифры" ухудшение качества сигнала означает только одно - падение скорости передачи данных. А как именно это отразится на "картинке" - зависит уже от софта, от того, как в нем запрограммирована работа при сниженной скорости передачи данных. Например, на ютубе вас могут автоматически "сбросить" с 1080р на 720р или ниже. Это просто для упрощенного примера, если что, я не говорю, что у телевизионщиков буквально то же самое.
Но в любом случае, эффекты любого снижения скорости передачи могут быть нежелательны. Потому и домкраты.

Не понял. Что за механизм интерполяции в оцифрованных кадрах?
Они вроде как независимы, если специально не вмешиваться. Даже те, которые существуют в виде списка изменений к опорному кадру, все равно независимы.

Немного матчасти: https://kinosklad.ru/blog/kak-rabotaet-i-dlya-chego-nuzhna-interpolyaciya-video/?srsltid=AfmBOoplJBQmwlvsvrcaNOmUmko5W9CijdrdueQuGscWdwRdzXmYbHs1

Если коротко, кадры в оцифрованном и пережатом видео совершенно не обязательно будут соответствовать отдельным кадрам на исходной пленке.

Значит видео подлинное?

Смотря что понимать под подлинным, вы уточняйте. Но так-то, отсутствие двойных кадров у Полейши означает только то, что я написал выше. Видео переснято на VHS, затем оцифровано неизвестным способом, но вероятно - просто цифровой камерой с телеэкрана, с хрен пойми какими алгоритмами сжатия. Затем залито на ютуб, который ещё раз всё конвертирует и пережимает. Наивно надеяться, что все отдельные кадры ютубного видео будут совпадать с кадрами исходной пленки.

Если же еще и "находка" не доказывает аферу или малоубедительна, то чем она интересна? 
Пустышек то всегда больше, чем хороших аргументов.

Т.е. вы априори ищете "аргументы" под заранее выбранную позицию, а не формируете позицию на основе объективных фактов и реальных аргументов
По сути, вы опровергли ваше собственное дальнейшее высказывание:

опровергатели не очень-то заинтересованы в истине.

В смысле не заинтересованы?
Именно, что заинтересованы.

Опровергатель не заинтересован разобраться в истине, т.к. он заинтересован опровергать. Поиск истины означает, что вы должны допускать все возможные варианты, и подразумевает объективность. У вас начисто всё это отсутствует. 

Странно, что сошлось именно на американцах и именно на Луне. Вы не находите?

Так я уже всё написал. Обывателю неинтересна конспирология о том, что ему не интересно в принципе. А космос в большинстве его проявлений обывателю не интересен. Но высадка человека на Луну имеет "вау-эффект" даже для дремучего обывателя. Поэтому "прицепом" к этом сравнительной популярности идёт разнообразная конспирология.

Вы мне лучше объясните, почему средний обыватель-опровергатель в интернетах несёт маразматичную ерунду, за которую вам приходится испытывать испанский стыд?

А как копнули глубже, так и перчатки полетели криво

Перчатки у вас полетели, потому что основные опровергательские "тейки" 100 лет в обед как дезавуированы. Поэтому вам пришлось выбирать (даже если это было не осознанно) - признать, что ненавистные американцы летали на Луну - либо выдумывать какие-то более изощренные/извращённые "разоблачения". Которые тоже на поверку оказываются фигней, просто иногда бывает нужно чуть больше усилий, чтобы понять, чего вы там такого нагородили.
Но за прошедший без малого год, мы и с LRO разобрались, и с перчаткой, и много чем ещё. Вам, конечно, всё не аргументы, потому что есть один ультимативный аргумент, он же символ веры - "нилитале и фсё".

Все я заметил, только здесь сейчас не та ситуация чтобы болтать о чем попало и привлекать к себе внимание.

Ну в целом понятно, что имеется в виду, так что отвечу здесь - в любом случае, те, чье внимание вы не хотите привлекать, вряд ли досюда дочитают. Судя по всему, для вас парадигма "если факты противоречат мировоззрению, тем хуже для фактов" - для вас работает не только в космических вопросах, но и в других - более жизненно важных.
Не мне вас учить жизни, конечно, но вы должны отдавать себе отчёт, что те люди, кто делает вот это вот всё, ничего хорошего не желают ни вашей стране, ни вам лично. Кто всё начал, и какого числа, вам известно. Все факты на столе. Выводы делайте сами.

[Протеин]

Всем привет.
Китайцы тролят....

Китайцы показали лунную поверхность и звездное небо, за которым можно наблюдать без телескопа.

С кадрами высадки прыгающих американских астронавтов с абсолютно черным небом не имеет ничего общего.

Котэ.Ru🇷🇺

https://t.me/kot_real1/2788

[averin]

Самое старое видео, которое удалось найти.

Аполло 15 старт с поверхности луны (0:53).
17 летней давности.

Фрагмент старта с замерами.


15 кадров в секунду.

(Для желающих рассказать про систему НТСЦ и несоответствие кадров, - пусть тогда что-нибудь сделают с озвучкой и накапливающимся во времени  рассинхроном.  Причем не только здесь, но и во всех видео трансляций, где она совпадает с изображением.)

Высота лунного модуля - 75 px = 7 метров

размерность 9,3333 см/px


Подъем за первую секунду (15 кадров, кстати уникальных, без повторов)
34 px = 3,173 м

За две секунды
95 px - 8,866 м

Соответственно ускорение за первую секунду
1) 6,34 м/с²

ускорение за две секунды
2) 4,43 м/с²

Ничего себе разброс! 
Где-то здесь явно прячется Полейши, со своей переключалкой скоростей во время съемки!


А какое ускорение должно быть?

Характеристики взлётной ступени

Масса, включая топливо: 4670 кг.
Взлётный двигатель:
Тяга: 15,6 кН.

(Каюсь, лень было искать массы именно  А15, взял первые попавшиеся, от А11. В предположении, что взлетные модули одинаковы)

То есть ускорение в "лунной реальности" должно быть около
a = (f/m) - 1,6 м/с2 = 1,74 м/с²

Ни у кого не возникает ощущения, что 1,74 м/с² заметно меньше чем 6,34 м/с² ?

Замеченные ошибки?  Замечания, предложения?

Возможно где-то есть еще более старые, "неулучшенные" видео? Интересно было бы рассмотреть.