Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[averin]

Из таких соображений, - когда на покадровом просмотре фиксируется явное движение ракеты.

Ну так оно и фиксируется там, где я написал.
Причем, с подъемом на высоту башни у вас тоже весело, для CBS вы написали: 1:47:22.
В этот момент (1:47 + 0.2 секунды), ракета находится здесь:

Это порядочный недолёт до высоты башни.
А подъём на высоту башни - это вот такое положение:

Это уже ближе к концу 1:47-й секунды. Так что вы "стибрили" больше пол-секунды только на этом. Тут явная махинация у вас.

Вот скажите, не слишком ли много бессмысленных телодвижений? Смотреть видео, скринить, сохранять, куда-то заливать... писать?
Не проще ли просто прочитать написанное?

Везде, где это необходимо,  у меня стоит текст, "

(Последнее число все так же - кадры. Количество кадров в секунде в первой колонке.)

Или подобный.
Вы его читали?
Поняли?

Поэтому, когда Вы читаете (пишете)

для CBS вы написали: 1:47:22.
В этот момент (1:47 + 0.2 секунды), ракета находится здесь:

эти последнее число :22 означают не время. А 22-й кадр.
А всего, кадров в секунде, описано в первой колонке. Их 30.

Продолжая логическую цепочку, - 22-й кадр (из 30 кадров) , это начало секунды? Или скорее ее конец? Как Вы полагаете?

Сможете осилить создание "пропорции", чтобы пересчитать в доли секунды 22-й кадр из 30?
Я в Вас верю!

Но если что, - обращайтесь. Помогу.

Но я обращал Ваше внимание не на Полейши, (тьфу на него!)

А почему вдруг тьфу на него? Вы же сами раньше клялись и божились, что у Полейши-де разделение ступеней тогда, когда надо, а значит, типа, его видео показывает тайминг всех событий полета наиболее точно. Если вы под давлением аргументов отказались от этой точки зрения - полагается оповестить об этом общественность

Полейши, это просто "еще одна" из множества версий  виртуальных НАСАвских "реальностей", которые не бьются между собой.
Никто не доказал, что именно эта "реальность" фальсифицирована (больше, чем другие).

Я понимаю Ваше желание, перемешать все в кучу сплошной неразберихи, чтобы замылить сам факт существования множества нестыкующихся между собой видео. И таким образом отвлечь внимание от более важного факта фальсификации всей лунной программы США, которую они не подтверждают. Более того, - противоречат.

Но я с ним не согласен.

Поэтому - мухи отдельно, - котлеты отдельно.

Разбираем по отдельным кучками все нестыкующиеся между собой видео.
И в данном случае я обсуждаю три "как бы стыкующиеся", (хотя бы по временным пропорциям событий) видео.
А именно, Северский и два Нацархива.

А на сходимость трех видео на одно и то же время "помпончика-прохождения облака".

Ну, как видно выше, вы просто специально махинируете и манипулируете вашими оценками, пользуясь тем, что небольшая (до 0,5 сек.) погрешность дает существенный импакт на конечный результат вычислений.
Если специально ничего не подгонять, то результат получается несклолько другой, как показано у меня в таблице.

Пока что мы видим лишь то, что у Вас не получается прочесть написанное. И больше ничего.

Спрашивалось, - "за каким рожном отключать или переводить в неэффективный режим работы двигателей, если ракета не везет людей?"
И этот ответ можно найти на поверхности

Можно, но вы так его и не нашли. Это делается для снижения динамических нагрузок на ракету - в частности, при прохождении максимума динамического давления. И на самом деле, многие ракеты так делают. Гуглить "throttle down max q".

Угу. Вот только непонятно, какой уже смысл снижать тягу на единицы процентов при прохождении максимума давления.
Эти байки на тему "болтай шопопало  - им прокатит" даже смешнее "выравнивания ресурса двигателей". 

Гугление также рассказывает и о снижении тяги для "экономии топлива", предусмотрительно умалчивая, что при этом растут бессмысленные гравитационные потери и прочие чудеса.
Интернет большой - найдется все! 

Подскажите пожалуйста, в какой момент "Лунной опупеи" началась борьба за равномерность износа двигателей F-1 ?

Надо полагать - тогда же, когда вы начали пить коньяк по утрам?

То есть борьбы не было?
Ну значит и  параллели между лунной аферой и задачами решаемым великим Муском не просматриваются.
Какая печаль.

Впрочем, все перестает быть загадочным, если предположить, что никакие двигатели не выключались (кто там увидит, выключились они или нет) а это просто легенда для, хотя бы частичного, "оправдания" недобора скорости ракетой.

Так себе версия. Т.к. в реальности никакого недобора не было, то и оправдывать нечего
Или покажите источник, где люди, связанные с НАСА, "оправдывают недобор скорости" Сатурна-5.

Ну как же ж не было, когда три, согласующиеся между собой видео, два из которых из Национального Архива, то есть которые, как и жена Цезаря - вне подозрений показывают это.

А тут есть что-то неочевидное?
Если Вы снизили подачу топлива в камеру, то для того, чтобы хотя бы давление в ней оставить неизменным, - Вам нужно уменьшить критическое сечение. А это они уже умеют делать "на ходу"?

Почему вы ещё не инженер-двигателист у SpaceX? Такой кадр пропадает...
Так и вижу, как вы врываетесь, и восклицаете: "мужики, вы всё это время всё делали неправильно!"
А они такие бьют ладонью по лбу: "как же мы раньше-то не поняли? Так бы и тупили дальше, если бы не пришел Аверин".

Так что? Уже научились менять критическое сечение на лету?
Можно ссылочку?

Каких эволюций? Перечислите по пунктам.

Поищите документацию, и выясните, что входит в последовательность разделения ступеней.
Я не искал, я не в курсе.

Наверное, это вам надо поискать, чтобы подтвердить хоть чем-то вашу фантазию, что этот эпизод имеет отношение к разделению ступеней. А не ищете вы только потому, что подтвердить не получится. А в отсутствие подтверждения, получится опровержение

Как влага может еще больше сконденсироваться, если там уже -40 С ?
Немного, это сколько? Отдельные молекулы?
Как они "найдут друг-друга", чтобы с конденсироваться?

Ну почему отдельные молекулы? Смотрим на параметры пара при отрицательных температурах. Нашел только до -30, но порядок цифр понятен. Да, это низкая плотность, но никак не отдельные молекулы.

Ну вот Вам до -50 С

Удельный объем и плотность насыщенного водяного пара
 

Температура t, °C	Давление насыщения Рн, Па	Удельный объем , м3/кг	Плотность rнп, кг/м3 по табл. [3]
Табл. [3]	По уравнению Клапейрона
-50	3,94	26145,0	26139,0	0,0000382
-40	12,85	8376,3	8373,8	0,0001194
-30	38,02	2951,6	2951,6	0,000339
-20	103,26	1131,3	1131,4	0,000884
-10	259,9	467,14	467,29	0,002141
0	611,2	206,14	206,26	0,004851
5	872,5	147,03	147,13	0,00680
10	1228,0	106,33	106,42	0,00940
15	1705,5	77,898	77,98	0,01284
20	2338,8	57,773	57,85	0,01731
25	3169,2	43,351	43,42	0,02307
30	4246,0	32,889	32,95	0,03041
35	5627,8	25,213	25,27	0,03966
40	7383,5	19,521	19,58	0,05123
45	9593,2	15,256	15,31	0,06555
50	12349,9	12,029	12,08	0,08313

(Пардон, подписи расползлись, но это последняя колонка в килограммах воды  на кубометр.)

И что мы здесь видим?
Соотношение плотностей при -40 и обычными 25 Примерно в 200 раз.
Еще Вам надо эти 200 умножить в 4-5 раз (в зависимости от высоты, которую Вы рассматриваете)
То есть воды у насыщенного пара  там... наверху, - примерно в 800-1000 раз меньше.

При этом еще раз подчеркну!
У НАСЫЩЕННОГО ПАРА!!!
А кто Вам сказал, что он там у Вас имеется?!

Но даже если бы и имелся, то и "плотность его" в 800-1000 раз меньше.
Это может быть это и не отдельные молекулы, но очень близко к тому. Да еще и замерзшие в виде льда (все, что не отдельные молекулы)

Как Вы собираетесь увидеть "помпончик" из льда, который в 800-1000 раз более "пустой", чем у Вас здесь?


Правильно! Никак. 

А значит и Ваш Сатурн 5 (с помпончиком) не летит на высоте перистых облаков а пронизывает в этот момент лишь нижние ярусы облаков где помпончик мало того, что возможен но и совершенно логичен. Что, собственно мы и видим на видео . 

Нет, я не буду выбирать какой-то один, потому что тогда, какой-то из них станет неверным.
А в данном случае все совершенно логично. (оба верны)

Вы не перекурили квантовой механики? По-вашему, атмосфера находится в суперпозиции двух состояний - абсолютно влажном и абсолютно сухом? 

Отнюдь. Они просто говорят о разных высотах.

В данном фрагменте ракета протыкает нижний слой.

Ну так это фигня полная. На общих планах в видео Северского, Полейши и лифтофф мы четко видим, что это всё-таки верхний слой - перистые облака.
Т.е. во имя аферы, вам приходится считать за истину выводы, прямо противоположные наблюдениям. Это и называется - альтернативная реальность.

Я понятия не имею, как Вы определили из видео, что это перистые облака. Подписи на них нет. А вот физические эффекты преследующие несчастный Сатурн 5 , по которым можно легко их идентифицировать - в наличии.

это дозвуковая скорость!!!"

А никто и не спорит, что она, строго говоря, дозвуковая, что-то типа 280 м/с. На графике из статьи это где-то тут:

И? Дальше-то что?

Вот именно! И дальше то что?
При чем тут график, который должен демонстрировать образование прямого сверхзвукового скачка?
Вы где-то на видео увидели вот такое?

Нет. Прямого скачка там нет. Есть только "помпончик". (изображение выше)
И что должен символизировать Ваш график?
"Типанаучность"?

Не прокатило. увы. 

Ну а вот со скоростью интереснее

она, строго говоря, дозвуковая, что-то типа 280 м/с.

Кто бы спорил, -а я не буду. 
Ща глянем, на какой секунде полета она достигнута?
Прелестно! На 65-й.

ТАким образом мы теперь знаем, что 113 секунда полета в виде Национальный Архив замедленный соответствует 65-й секунде "реального полета" по документации.

Из чего Мы можем легко узнать, за сколько же секунд Сатурн 5 поднялся на высоту башни "на самом деле"
(Обратите внимание, я пользуюсь исключительно Вашей таблицей, чтобы не оказаться обвиненным в фальсификации.)

65/7,39 = 8,79 секунды.

Фух! Наконец-то мы узнали обжигающую правду!

Ой, стоп!
А сколько же секунд поднималась ракета по документации? 
11 ?!

Кхм. не понял.
Погодите-погодите... так что, вновь открывшаяся истина опять разбивается о "реальность" аферы?!
Да что ж такое! 

Да при чем тут вообще Попов, мы говорим не о нем а о том, что видим.
А Попов говорит о том, что видит он и на другом видео.

Попов не просто не смотрит на другие видео. Он вообще заявляет, что, кроме чудо-видео Полейши, не существует других видео, непрерывных от старта до протыкания облака.

Ну вот мы, в отличии от Попова, смотрим и на другие видео. И что?
Хрен редьки не слаще.

Мы тут уже сколько таких видео рассмотрели? Почему-то вы так и не пришли при этом к выводу, что гуру-маэстро дохтур-ноук с супер-научным подходом к разоблачению - тупо наврал вам и навешал лапши на уши.

Эффект этот может быть и тем же самым. Но при чем здесь разделение ступеней?

Наверное, при том, что вы по каким-то неведомым причинам посчитали, что вот этот эпизод является разделением ступеней?
 
Тогда как в реальности тут, конечно, не происходит никакого разделения.

Это из чего Вы определили?
По дыму за облаками?
Извините, но на картах таро Ваш вывод выглядел бы достовернее.

А происходит ровно тот же процесс, что мы видим у Протона. И, забегая чуть вперед - у других ракет тоже.

С какого перепугу?
Опять гадание по дыму?
Так мало того, еще и гадание по дыму, физику которого Вы так и не смогли назвать.

И как же вам быть с тем фактом, что наиболее заметный и долгоиграющий инверсионный след самолеты оставляют именно на высоте 10-11 км, и не оставляют на более низких высотах?

Ну, наверное потому, что там светло и очень чистая атмосфера. Если в нее внести пар (которого в ней нет, с близкой температурой по отношению к окружающей среде), то он быстро замерзнет и станет "сильно заметным".

Ваш ответ неполный. Поинтересуйтесь, почему, собственно говоря, след называют инверсионным. Какая-такая инверсия имеет место быть? Тогда и узнаете, почему он образуется именно на той высоте, на которой образуется.

Вот вот. В Ваших упражнениях по замыливанию, Вы даже не удосужились формализовать используемые Вами определения.
Что Вы понимаете под "инверсия", что есть "конденсация", что есть "дым"?
Что идет от двигателей, что от ударных волн....
Разберитесь пожалуйста и сформулируйте, "что" Вы называете "чем"? А то в этой мешанине используемых Вами понятий разобраться совершенно невозможно.

И, кроме того, непонятно: зная, что на этой высоте образуются инверсионные следы самолетов - почему вам так претит тот факт, что на той же высоте могут образовываться инверсионные следы и у ракет тоже?

Ну если Вы знаете, на какой высоте это происходит, почему Вы ее не назвали до сих пор? (заодно сказав, что есть для Вас "инверсия")
Или опять замыливаете?

Инверсионным от сгоревшего топлива- может, но почему исчезает?

Именно потому и исчезает, что ракета набирает высоту, и поднимается выше слоя атмосферы, в котором имеет место атмосферная инверсия.

А что является наиболее вероятным в такой ситуации, это какая-то "продувка"  каких-то "вытеснительных газов", "хладагентов" "остатков топлива" из каких-то баков, ракеты или еще какая-то подобная чертовщина, которая наступает в определенный момент полета Протона. Чисто технологическая.

Т.е., во имя вашей непоколебимой веры в аферу, вам пришлось выдумать некую продувку хрен пойми чего хрен пойми чем - коей "продувке" вы даже не потрудились найти документального подтверждения.
И вас даже не смутил тот факт, что мифическая "продувка" имеет сильно разную длительность в разных запусках Протона.
Кроме того, вероятно, вы не обращали внимания, но с другими ракетами тоже происходит аналогичный эффект:

https://www.youtube.com/watch?v=iPdBjwTXUfw
Ракета "Союз", с 1:54 (59-я секунда полета).

https://www.youtube.com/watch?v=EiV2fiFhmf4
Атлас-5, с 1:43 (90-я секунда полета).

https://www.youtube.com/watch?v=nJgYG6REDuY
Фалкон-9, с 4:19:10 (89-я секунда полета).

https://www.youtube.com/watch?v=9l7V2h5RaZA
Сатурн-1Б, с 1:56:20 (78-я секунда полета).

https://www.youtube.com/watch?v=TYnUHFf2YN4
Сатурн-5 (Аполлон-4), с 7:34 (75-я сек. полета), и далее с 7:55.
Таким образом - набрался приличный набор разных ракет, у которых наблюдается аналогичное Протону т.н. "дымление" которое появляется и довольно быстро прекращается. У всех это выдуманная вами "продувка"?
Если да - тогда будьте добры, предоставьте документацию по оной "продувке" хотя бы для одной из ракет. При таком разнообразии ракет, найти подобного рода доки хотя бы для одной должно быть не сложно.

Вам не кажется странным, что Вы притащили какую-то неназванную ерунду с Протоном. Никак не описали то, что Вы притащили. Не смогли назвать процессы приводящие к "Протоновскому дыму" Никак не смогли увязать "притащенное" с Сатурном 5, и теперь требуете от меня разбираться с тем, что Вы пртиащили?

Может для начала Вы хотя бы скажете, что там за процессы? На каких высотах они происходят и с чем связаны?

И каким боком, к этим процессам Вы пытаетесь пристегнуть "помпончик" на Сатурне, который даже близко не похож на дым Протона?

[LRO]

Из таких соображений, - когда на покадровом просмотре фиксируется явное движение ракеты.

Ну так оно и фиксируется там, где я написал.
Причем, с подъемом на высоту башни у вас тоже весело, для CBS вы написали: 1:47:22.
В этот момент (1:47 + 0.2 секунды), ракета находится здесь:


Это порядочный недолёт до высоты башни.
А подъём на высоту башни - это вот такое положение:


Это уже ближе к концу 1:47-й секунды. Так что вы "стибрили" больше пол-секунды только на этом. Тут явная махинация у вас.

Но я обращал Ваше внимание не на Полейши, (тьфу на него!)

А почему вдруг тьфу на него? Вы же сами раньше клялись и божились, что у Полейши-де разделение ступеней тогда, когда надо, а значит, типа, его видео показывает тайминг всех событий полета наиболее точно. Если вы под давлением аргументов отказались от этой точки зрения - полагается оповестить об этом общественность

А на сходимость трех видео на одно и то же время "помпончика-прохождения облака".

Ну, как видно выше, вы просто специально махинируете и манипулируете вашими оценками, пользуясь тем, что небольшая (до 0,5 сек.) погрешность дает существенный импакт на конечный результат вычислений.
Если специально ничего не подгонять, то результат получается несклолько другой, как показано у меня в таблице.

Спрашивалось, - "за каким рожном отключать или переводить в неэффективный режим работы двигателей, если ракета не везет людей?"

И этот ответ можно найти на поверхности

Можно, но вы так его и не нашли. Это делается для снижения динамических нагрузок на ракету - в частности, при прохождении максимума динамического давления. И на самом деле, многие ракеты так делают. Гуглить "throttle down max q".

Подскажите пожалуйста, в какой момент "Лунной опупеи" началась борьба за равномерность износа двигателей F-1 ?

Надо полагать - тогда же, когда вы начали пить коньяк по утрам?

Впрочем, все перестает быть загадочным, если предположить, что никакие двигатели не выключались (кто там увидит, выключились они или нет) а это просто легенда для, хотя бы частичного, "оправдания" недобора скорости ракетой.

Так себе версия. Т.к. в реальности никакого недобора не было, то и оправдывать нечего
Или покажите источник, где люди, связанные с НАСА, "оправдывают недобор скорости" Сатурна-5.

А тут есть что-то неочевидное?
Если Вы снизили подачу топлива в камеру, то для того, чтобы хотя бы давление в ней оставить неизменным, - Вам нужно уменьшить критическое сечение. А это они уже умеют делать "на ходу"?

Почему вы ещё не инженер-двигателист у SpaceX? Такой кадр пропадает...
Так и вижу, как вы врываетесь, и восклицаете: "мужики, вы всё это время всё делали неправильно!"
А они такие бьют ладонью по лбу: "как же мы раньше-то не поняли? Так бы и тупили дальше, если бы не пришел Аверин".

Каких эволюций? Перечислите по пунктам.

Поищите документацию, и выясните, что входит в последовательность разделения ступеней.
Я не искал, я не в курсе.

Наверное, это вам надо поискать, чтобы подтвердить хоть чем-то вашу фантазию, что этот эпизод имеет отношение к разделению ступеней. А не ищете вы только потому, что подтвердить не получится. А в отсутствие подтверждения, получится опровержение

Как влага может еще больше сконденсироваться, если там уже -40 С ?

Немного, это сколько? Отдельные молекулы?
Как они "найдут друг-друга", чтобы с конденсироваться?

Ну почему отдельные молекулы? Смотрим на параметры пара при отрицательных температурах. Нашел только до -30, но порядок цифр понятен. Да, это низкая плотность, но никак не отдельные молекулы.

Почему Вы так нервничаете?

А с чего вы, собственно, взяли, что я нервничаю? Проецируете на меня ваше состояние?

Нет, я не буду выбирать какой-то один, потому что тогда, какой-то из них станет неверным.
А в данном случае все совершенно логично. (оба верны)

Вы не перекурили квантовой механики? По-вашему, атмосфера находится в суперпозиции двух состояний - абсолютно влажном и абсолютно сухом? 

В данном фрагменте ракета протыкает нижний слой.

Ну так это фигня полная. На общих планах в видео Северского, Полейши и лифтофф мы четко видим, что это всё-таки верхний слой - перистые облака.
Т.е. во имя аферы, вам приходится считать за истину выводы, прямо противоположные наблюдениям. Это и называется - альтернативная реальность.

это дозвуковая скорость!!!"

А никто и не спорит, что она, строго говоря, дозвуковая, что-то типа 280 м/с. На графике из статьи это где-то тут:


И? Дальше-то что?

Да при чем тут вообще Попов, мы говорим не о нем а о том, что видим.
А Попов говорит о том, что видит он и на другом видео.

Попов не просто не смотрит на другие видео. Он вообще заявляет, что, кроме чудо-видео Полейши, не существует других видео, непрерывных от старта до протыкания облака. Мы тут уже сколько таких видео рассмотрели? Почему-то вы так и не пришли при этом к выводу, что гуру-маэстро дохтур-ноук с супер-научным подходом к разоблачению - тупо наврал вам и навешал лапши на уши.

Эффект этот может быть и тем же самым. Но при чем здесь разделение ступеней?

Наверное, при том, что вы по каким-то неведомым причинам посчитали, что вот этот эпизод является разделением ступеней?
 

Тогда как в реальности тут, конечно, не происходит никакого разделения. А происходит ровно тот же процесс, что мы видим у Протона. И, забегая чуть вперед - у других ракет тоже.

И как же вам быть с тем фактом, что наиболее заметный и долгоиграющий инверсионный след самолеты оставляют именно на высоте 10-11 км, и не оставляют на более низких высотах?

Ну, наверное потому, что там светло и очень чистая атмосфера. Если в нее внести пар (которого в ней нет, с близкой температурой по отношению к окружающей среде), то он быстро замерзнет и станет "сильно заметным".

Ваш ответ неполный. Поинтересуйтесь, почему, собственно говоря, след называют инверсионным. Какая-такая инверсия имеет место быть? Тогда и узнаете, почему он образуется именно на той высоте, на которой образуется.

И, кроме того, непонятно: зная, что на этой высоте образуются инверсионные следы самолетов - почему вам так претит тот факт, что на той же высоте могут образовываться инверсионные следы и у ракет тоже?

Инверсионным от сгоревшего топлива- может, но почему исчезает?

Именно потому и исчезает, что ракета набирает высоту, и поднимается выше слоя атмосферы, в котором имеет место атмосферная инверсия.

А что является наиболее вероятным в такой ситуации, это какая-то "продувка"  каких-то "вытеснительных газов", "хладагентов" "остатков топлива" из каких-то баков, ракеты или еще какая-то подобная чертовщина, которая наступает в определенный момент полета Протона. Чисто технологическая.

Т.е., во имя вашей непоколебимой веры в аферу, вам пришлось выдумать некую продувку хрен пойми чего хрен пойми чем - коей "продувке" вы даже не потрудились найти документального подтверждения.
И вас даже не смутил тот факт, что мифическая "продувка" имеет сильно разную длительность в разных запусках Протона.

Кроме того, вероятно, вы не обращали внимания, но с другими ракетами тоже происходит аналогичный эффект:


https://www.youtube.com/watch?v=iPdBjwTXUfw
Ракета "Союз", с 1:54 (59-я секунда полета).


https://www.youtube.com/watch?v=EiV2fiFhmf4
Атлас-5, с 1:43 (90-я секунда полета).


https://www.youtube.com/watch?v=nJgYG6REDuY
Фалкон-9, с 4:19:10 (89-я секунда полета).


https://www.youtube.com/watch?v=9l7V2h5RaZA
Сатурн-1Б, с 1:56:20 (78-я секунда полета).


https://www.youtube.com/watch?v=TYnUHFf2YN4
Сатурн-5 (Аполлон-4), с 7:34 (75-я сек. полета), и далее с 7:55.

Таким образом - набрался приличный набор разных ракет, у которых наблюдается аналогичное Протону т.н. "дымление" которое появляется и довольно быстро прекращается. У всех это выдуманная вами "продувка"?
Если да - тогда будьте добры, предоставьте документацию по оной "продувке" хотя бы для одной из ракет. При таком разнообразии ракет, найти подобного рода доки хотя бы для одной должно быть не сложно.

[averin]

Но на CBS же  видно отлично. Там с точностью до кадра все прекрасно различается. И где там можно "прибавить" целых 1,27 секунды... мне неведомо?

Там же есть обратный отсчет в аудио, в котором "ноль" совпадает с началом движения ракеты. Это мне неведомо, из каких таких соображений вы отняли ещё секунду.

Из таких соображений, - когда на покадровом просмотре фиксируется явное движение ракеты.
То есть применил ту же самую методику, что и для Северского, Полейши, Нацархива и т.п. У которых нет обратного отсчета. Да и видимость плохая.

(Или, тогда нужно прибавить эту же секунду ко всем измерениям вышеперечисленных видео.)
 

Но это всё мелочи и погрешность. Не мелочь - это резко выбивающиеся из общего ряда и за пределы всяких погрешностей цифры по ролику Полейши. Которые даже у вас остались красненьким, и почти вдвое больше по сравнению с CBS.
Таким образом, вы независимо подтвердили мой вывод, что Попов облажался, а его "анализ" скорости ракеты по ролику Полейши не имеет никакого отношения даже к подобию научности.

ЗАмечательно.

Но я обращал Ваше внимание не на Полейши, (тьфу на него!)
А на сходимость трех видео на одно и то же время "помпончика-прохождения облака".

Ссылку можно? Может быть это были отладочные запуски, где что-то проверялось.

Например, здесь это упоминается (2012 год): https://www.nasaspaceflight.com/2012/01/spacex-testing-reusable-falcon-9-technology-this-year/
Currently, it is necessary to shut off two engines during ascent. The Merlin 1D will make it possible to throttle all engines.
В настоящее время необходимо выключать два двигателя во время подъема. Merlin 1D позволит дросселировать все двигатели.

Вопрос был не в возможности отключать (дросселировать) двигатели. А в причинах побуждающих это делать. 
Спрашивалось, - "за каким рожном отключать или переводить в неэффективный режим работы двигателей, если ракета не везет людей?"

И этот ответ можно найти на поверхности, даже в википедии.

• При запуске Falcon 9 v1.1(R): три из девяти двигателей первой ступени (с увеличенными соплами) уменьшают тягу вскоре после старта для равномерной выработки ресурса, так как они используются далее в ходе полёта для торможения и мягкой посадки на реактивной тяге.

В ракете-носителе Falcon Heavy дросселирование будет использоваться при запуске в центральной секции первой ступени для более равномерной выработки ресурса двигателей ускорителей и первой ступени.[/list]

Подскажите пожалуйста, в какой момент "Лунной опупеи" началась борьба за равномерность износа двигателей F-1 ?

(И, заодно, сколько тонн топлива нужно докинуть в Сатурн 5, чтобы поднять бесполезный девятитонный F-1 на высоту 23 километра, при этом 30 секунд борясь с чистыми гравитационными потери и еще добавив ему в скорости 100 метров в секунду?
А сколько топлива еще нужно, чтобы поднимать на ту же высоту и скорость это "дополнительное топливо", которое нужно для разгона остановленного F-1 ?

А сколько топлива, для этого дополнительного топлива...?

Какой-то каскадный, лавинообразный рост идиотизма ... или совершенно непродуманной компоновки носителя. Это с самого начала так проектировалось, с целью "покатать лишнее"?)

Но понятно... американцы то во времена лунной программы такие мелочи даже не считали. Они ж как известно, даже воду в виде балласта на Луну возили. Всего у них было в избытке, а особенно - характеристической скорости. 

Впрочем, все перестает быть загадочным, если предположить, что никакие двигатели не выключались (кто там увидит, выключились они или нет) а это просто легенда для, хотя бы частичного, "оправдания" недобора скорости ракетой.

И почему перестал делать? Ведь дросселирование должно резко снижать эффективность сжигания топлива так как все камеры сгорания начнут работать не в оптимальном режиме.

Конечно, очень занятно, что вы считаете себя экспертом по всем инженерно-техническим вопросам на свете. Но всё же, предположите на минутку, что специалистам, которые вели разработки и испытания, всё же виднее, что на самом деле эффективней.

А тут есть что-то неочевидное?
Если Вы снизили подачу топлива в камеру, то для того, чтобы хотя бы давление в ней оставить неизменным, - Вам нужно уменьшить критическое сечение. А это они уже умеют делать "на ходу"?

Целый комплекс эволюций ракеты.

Каких эволюций? Перечислите по пунктам.

Поищите документацию, и выясните, что входит в последовательность разделения ступеней.
Я не искал, я не в курсе.
Хотя безусловно там должны быть любопытные элементы.
Например чем это ступень "пылит" так интенсивно перед разделением?

А Вы что думали?

Нормальные люди подумали, что это начало образования инверсионного следа.

Понятия не имею. я не разбирал все этапы полета Протона.

Интересно, почему это вы вдруг перестали иметь понятие, хотя раньше всё-таки имели? И прямо сказали, что это:

Нет, только инверсионный след появился.

Очень странный плюрализм мнений внутри одной головы.

Повторю вопрос, который Вы старательно игнорируете.

Что у Вас конденсируется в высотных слоях атмосферы ("перистых облаках")?

Конденсируется та влага, которая ещё не успела сконденсироваться. Её немного, но она есть.

Как влага может еще больше сконденсироваться, если там уже -40 С ?

Немного, это сколько? Отдельные молекулы?
Как они "найдут друг-друга", чтобы с конденсироваться?

Гуглите, как вообще происходит конденсация, что для нее нужно. Заодно можете поинтересоваться понятием перенасыщенного пара.

Где Вы нашли "пар" при -40 ? Тем более перенасыщенный. Тем более, когда там счет на отдельные молекулы, неспособные найти друг-друга в пространстве?

Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности.

Я показываю?!
Это Вы мне показали статьей из Вебархива.

Не надо юлить, это вы показываете, а не статья из веб-архива:

Спойлер

[свернуть]

-----

Ну да, показываю. Кто ж спорит?
Я совершенно согласен с Вашей статьей! 
И дополняю ее подтверждающими иллюстрациями. 

Почему Вы так нервничаете? Обвиняете меня в каком-то юлении, когда я просто соглашаюсь с Вашими доводами.

Непонятно. 

Тут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.

Совершенно верно! Ровно о том же говорит и вихревой "помпончик" у Сатурна. 
Который как раз проходит высоту "конденсатообразования" в атмосфере.

Совершенно верно! При прохождении высотного облачного слоя конденсироваться не "почти" нечему, а просто нечему.

По-прежнему не замечаете у себя взаимоисключающих параграфов? Вы одновременно утверждаете, что в один и тот же момент времени влаги и овер-дохрена, и что её практически нету. Вы уж определитесь, и выберите какой-то один вариант.

Нет, я не буду выбирать какой-то один, потому что тогда, какой-то из них станет неверным.
А в данном случае все совершенно логично. (оба верны) 

Или вы хотите сказать, что здесь ракета протыкает не высотный облачный слой, а более низкий?

Бинго!

Ну наконец-то! Я думал Вы так и не сможете произнести эту крамолу!

Совершенно верно! 
В данном фрагменте ракета протыкает нижний слой. Там, где и образуются облака, при понижении температуры с высотой. 

Именно там где и находится тот самый насыщенный пар,( который Вы пытаетесь искать "в перистых облаках" состоящих из льда и которые не могут "еще больше" сконденсироваться). 
Который уже настолько близок к насыщению (он уже почти в облаке) что ему достаточно небольшой встряски давления от вихря (как и над крылом садящегося самолета) чтобы он сделал попытку конденсации.

И именно поэтому, вокруг ракеты возникает круглый , вихревой (а не конический, сверхзвуковой) "помпончик" конденсата, всеми своими округлыми боками орущий, - "это дозвуковая скорость!!!"

Он бедный уже охрип вопить данный текст, А Вы только сейчас увидели высоту и скорость ракеты. 

Дальше остался "один шаг" озвучить время к которому сходятся три, "стыкующиеся" между собой видео 
(83 секунды. Северский, Нацкаталог 1 и Нацкаталог 2 (уж к последним двум, никаких вопросов быть не может. "Официальнее" некуда. ) 

сопоставить его с таблицей высот и скоростей  на странице 94 (13,5 км и 397 м/с)  
И делать выводы 

Тогда вам надо снова пролечить доктора Попова, ведь он не спорит с тем, что здесь именно высотный облачный слой.

Да при чем тут вообще Попов, мы говорим не о нем а о том, что видим.
А Попов говорит о том, что видит он и на другом видео.
Никто ж не виноват, что фальсификаторы наплодили кучу нестыкующихся между собой видео. 

Вон и CBS тоже не стыкуется, как и Полейши, - но совершенно в другую сторону.

И что-то я не вижу наплыва желающих определять в какой момент они переключили скорость камеры по ее тремору.

Почему? Это еще только ~62-я секунда полета. Аполлон в это время был на высоте 6 км. (Где Протон, не знаю) Это вполне еще высота возможного "помпончика".
Но, на мой взгляд, это все же какой-то след от  двигателей. Ибо конденсат от "встряски" долго не живет, как Вы и показали в присланной статье.
И быстро исчезает.
Как показывает и Аполлон тоже.

Кажется, вы смешиваете в кучу два разных механизма, приводящих к конденсации - конденсация в скачке уплотнения и образование инверсионного следа.

Не знаю. Я для себя не путаю. 
Протон "дымит" не конденсатом. 
А вот чем?, - надо иметь доступ к документации по нему.

Смотрим снова на  трансляции запусков Протонов, как Вы и призываете,  внимательно.
Смотрите на 46:58
Это 63-я секунда от запуска

Спойлер

Смотрите на 1:28:30
Это 67-я секунда от запуска.
Смотрите 1:04
Это 62-я секунда от запуска.
Смотрите 1:04
62-я секунда полета
Смотрите 3:30
Тоже примерно минутный интервал, просто кадр идет не с момента запуска и однозначно убедиться в этом не получается.
смотрите 33:52
Это 62-я секунда полета.

[свернуть]

И что?
В одно и то же время хронометража от старта двигатель Протона начинает совершенно одинаково "дымить".

Отличная подборка, ещё более наглядно показывающая, что наблюдаемый у ракеты Протон на 1-й минуте эффект - полностью идентичен эффекту, который мы видим у ракеты Сатурн-5. 
И конечно, это не является никаким разделением ступеней.

В смысле?
Эффект этот может быть и тем же самым. Но при чем здесь разделение ступеней?

Оно у одного может "быть" а у другого "не быть". 

"Дым" и "разделение" не обязаны быть одним и тем же процессом (эволюцией носителя) при одном и том же "внешнем физическом эффекте". 

Они не обязаны быть даже "связанными" (с разделением) процессами.

Будете и дальше "тулить" эту глупость как свидетельство образования "конденсата атмосферы"?
Ну, тулите.

По-прежнему остаётся загадкой, почему вы раньше сами топили за инверсионный след:

Нет, только инверсионный след появился.

А теперь вдруг топите за "что угодно, только не это"?

Потому. что он появляется и исчезает.
1) Конденсационным на такой высоте он быть не может. Конденсироваться нечему.

2) Инверсионным от сгоревшего топлива- может, но почему исчезает?

3) А что является наиболее вероятным в такой ситуации, это какая-то "продувка"  каких-то "вытеснительных газов", "хладагентов" "остатков топлива" из каких-то баков, ракеты или еще какая-то подобная чертовщина, которая наступает в определенный момент полета Протона. Чисто технологическая.

Это не может быть "конденсатом атмосферы", потому что Протон в это время уже на высоте 10 км.

И как же вам быть с тем фактом, что наиболее заметный и долгоиграющий инверсионный след самолеты оставляют именно на высоте 10-11 км, и не оставляют на более низких высотах?

Ну, наверное потому, что там светло и очень чистая атмосфера. Если в нее внести пар (которого в ней нет, с близкой температурой по отношению к окружающей среде), то он быстро замерзнет и станет "сильно заметным".

И заодно, как же вы для себя объясняете "дымление" движка Протона, которое, появившись на высоте около 10 км, затем исчезает в течение 5-20 секунд?

Написал выше. Какая-то технологическая продувка чего-то, типа остатков топлива в каких-то баках.

[LRO]

Но на CBS же  видно отлично. Там с точностью до кадра все прекрасно различается. И где там можно "прибавить" целых 1,27 секунды... мне неведомо?

Там же есть обратный отсчет в аудио, в котором "ноль" совпадает с началом движения ракеты. Это мне неведомо, из каких таких соображений вы отняли ещё секунду.

Но это всё мелочи и погрешность. Не мелочь - это резко выбивающиеся из общего ряда и за пределы всяких погрешностей цифры по ролику Полейши. Которые даже у вас остались красненьким, и почти вдвое больше по сравнению с CBS.

Таким образом, вы независимо подтвердили мой вывод, что Попов облажался, а его "анализ" скорости ракеты по ролику Полейши не имеет никакого отношения даже к подобию научности.

Ссылку можно? Может быть это были отладочные запуски, где что-то проверялось.

Например, здесь это упоминается (2012 год): https://www.nasaspaceflight.com/2012/01/spacex-testing-reusable-falcon-9-technology-this-year/

Currently, it is necessary to shut off two engines during ascent. The Merlin 1D will make it possible to throttle all engines.
В настоящее время необходимо выключать два двигателя во время подъема. Merlin 1D позволит дросселировать все двигатели.

И почему перестал делать? Ведь дросселирование должно резко снижать эффективность сжигания топлива так как все камеры сгорания начнут работать не в оптимальном режиме.

Конечно, очень занятно, что вы считаете себя экспертом по всем инженерно-техническим вопросам на свете. Но всё же, предположите на минутку, что специалистам, которые вели разработки и испытания, всё же виднее, что на самом деле эффективней.

Целый комплекс эволюций ракеты.

Каких эволюций? Перечислите по пунктам.

А Вы что думали?

Нормальные люди подумали, что это начало образования инверсионного следа.

Понятия не имею. я не разбирал все этапы полета Протона.

Интересно, почему это вы вдруг перестали иметь понятие, хотя раньше всё-таки имели? И прямо сказали, что это:

Нет, только инверсионный след появился.

Очень странный плюрализм мнений внутри одной головы.

Повторю вопрос, который Вы старательно игнорируете.
Что у Вас конденсируется в высотных слоях атмосферы ("перистых облаках")?

Конденсируется та влага, которая ещё не успела сконденсироваться. Её немного, но она есть. Гуглите, как вообще происходит конденсация, что для нее нужно. Заодно можете поинтересоваться понятием перенасыщенного пара.

Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности.

Я показываю?!
Это Вы мне показали статьей из Вебархива.

Не надо юлить, это вы показываете, а не статья из веб-архива:

Спойлер

[свернуть]

-----

Тут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.

Совершенно верно! Ровно о том же говорит и вихревой "помпончик" у Сатурна. 
Который как раз проходит высоту "конденсатообразования" в атмосфере.

Совершенно верно! При прохождении высотного облачного слоя конденсироваться не "почти" нечему, а просто нечему.

По-прежнему не замечаете у себя взаимоисключающих параграфов? Вы одновременно утверждаете, что в один и тот же момент времени влаги и овер-дохрена, и что её практически нету. Вы уж определитесь, и выберите какой-то один вариант.

Или вы хотите сказать, что здесь ракета протыкает не высотный облачный слой, а более низкий?


Тогда вам надо снова пролечить доктора Попова, ведь он не спорит с тем, что здесь именно высотный облачный слой.

Почему? Это еще только ~62-я секунда полета. Аполлон в это время был на высоте 6 км. (Где Протон, не знаю) Это вполне еще высота возможного "помпончика".
Но, на мой взгляд, это все же какой-то след от  двигателей. Ибо конденсат от "встряски" долго не живет, как Вы и показали в присланной статье.

И быстро исчезает.
Как показывает и Аполлон тоже.

Кажется, вы смешиваете в кучу два разных механизма, приводящих к конденсации - конденсация в скачке уплотнения и образование инверсионного следа.

Смотрим снова на  трансляции запусков Протонов, как Вы и призываете,  внимательно.

Смотрите на 46:58
Это 63-я секунда от запуска

Спойлер

Смотрите на 1:28:30
Это 67-я секунда от запуска.

Смотрите 1:04
Это 62-я секунда от запуска.


Смотрите 1:04
62-я секунда полета

Смотрите 3:30
Тоже примерно минутный интервал, просто кадр идет не с момента запуска и однозначно убедиться в этом не получается.

смотрите 33:52
Это 62-я секунда полета.

[свернуть]

И что?
В одно и то же время хронометража от старта двигатель Протона начинает совершенно одинаково "дымить".

Отличная подборка, ещё более наглядно показывающая, что наблюдаемый у ракеты Протон на 1-й минуте эффект - полностью идентичен эффекту, который мы видим у ракеты Сатурн-5. 
И конечно, это не является никаким разделением ступеней.

Будете и дальше "тулить" эту глупость как свидетельство образования "конденсата атмосферы"?
Ну, тулите.

По-прежнему остаётся загадкой, почему вы раньше сами топили за инверсионный след:

Нет, только инверсионный след появился.

А теперь вдруг топите за "что угодно, только не это"?

Это не может быть "конденсатом атмосферы", потому что Протон в это время уже на высоте 10 км.

И как же вам быть с тем фактом, что наиболее заметный и долгоиграющий инверсионный след самолеты оставляют именно на высоте 10-11 км, и не оставляют на более низких высотах?
И заодно, как же вы для себя объясняете "дымление" движка Протона, которое, появившись на высоте около 10 км, затем исчезает в течение 5-20 секунд?

Что-то я не помню, чтобы меня из самолета из предосторожности выносили, а потом еще вели под руки к зданию аэропорта.

А вы выпейте побольше - может, и поведут

[averin]

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"

Вы бы не сумбурное бла-бла строчили с кучей смайлов, а сделали бы табличку. В которую неплохо бы добавить, так же, CBS и Полейшу.

Сделал это за вас, слегка подкорректировав отметки времени.
CBS брал вот это видео: www.youtube.com/watch?v=OSPyXTjIrnk
Полейши вот это: www.youtube.com/watch?v=0BZotXmZDIE

Получилась вот такая картина:



Да, соотошение несколько плавает от видео к видео, но всё это в пределах погрешности, связанной с многочисленными переконвертациями видео. Единственный, кто явно ускакал из пределов погрешности - это ваш любимый-дорогой Полейша

	Старт	Башня	Облако		Старт-башня	Старт-облако	Соотношение  инт-лов	Старт-облако вычисл.
Северский					6,3	47	7,4	82
CBS (30к/с)	1:38:22	1:47:22	2:40:22		ровно 9 сек	ровно 62 с.	6,88	75,7
Нац.каталог 1 (медленный)					14,9	113	7,5	83
Нац.каталог2 (с разделением)					9,36	66	7	84
Полейша (29к/с)	~3:47:20	3:56:07	5:33:05		8,44	106,5	12,61	138,8

НУ вот Вам таблица, с моими измерениями. (Последнее число все так же - кадры. Количество кадров в секунде в первой колонке.)


Ну ладно Полейша, там в засветке момент старта еще попробуй разгляди. Раз десять надо прощелкивать вперед-назад. И все равно, чуть ли не полсекунды "невнятности" и "смаза".
Поставил значок ~ так как "покадрово" в смазе не могу однозначно определить момент старта. (Уменьшить нельзя уже видно явное движение, но можно вполне добавить до полсекунды. Там просто не разобрать. )

Но на CBS же  видно отлично. Там с точностью до кадра все прекрасно различается. И где там можно "прибавить" целых 1,27 секунды... мне неведомо?

Старт-облако вычисл. - приведено к 11 секундам (паспортным).
Почему Вы не указали к чему приводили Вы? Как Вы это вычисляли?

Здесь Ваша Таблица.

Спойлер

	Старт	Башня	Облако		Старт-башня	Старт-облако	Соотношение инт-лов	Старт-облако вычисл.
Северский	15	21,8	62,3		6,8	47,3	6,96	73,04
CBS	97,5	107,77	160,8		10,27 Как?!	63,3	6,16	64,72
Нац.каталог 1 (медленный)	10	25,3	123		15,3	113	7,39	77,55
Нац.каталог2 (с разделением)	126	136	193		10	67	6,70	70,35
Полейша	227,5	236	332		8,5	104,5	12,29	129,09

[свернуть]

Но в результате, что это все должно показывать? Что Полейша отщепенец?
Ну да. Но во-первых, кто сказал, что именно его видео неверное?

И во вторых. Если верны остальные видео, то все они сходятся к 83 секундам прохождения облака. (в "реальности").
А 83 секунда - это 13,5 километров и скорость 397 м/с.
А значит никаких "помпончиков" из льда атмосферы образоваться не может.
И даже если бы образовалось, - это был бы не "помпончик" а конус ударной волны.

Вот же ж печаль. 

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".

Ну так навскидку, Фалкон-9 в ранних версиях отключал два двигателя, а сейчас вместо отключения их дросселируют. Вы таким вещам удивляетесь, как будто вчера родились.

А зачем он это делал? Он же людей не возил.
Ссылку можно? Может быть это были отладочные запуски, где что-то проверялось.

И почему перестал делать? Ведь дросселирование должно резко снижать эффективность сжигания топлива так как все камеры сгорания начнут работать не в оптимальном режиме.

Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Вы вопросы-то прочитали? Они вообще не относится к башне, они про то, что вы по какой-то непонятной причине считаете разделением ступени.
Если вам многобукв, пойдем проще.
Что происходит вот здесь?

Целый комплекс эволюций ракеты. А Вы что думали?

И что от чего отделилось вот здесь?

Понятия не имею. я не разбирал все этапы полета Протона. Какие высоты, что делают двигатели в этот момент...

Конденсата ЧЕГО?!

Повторю вопрос, который Вы старательно игнорируете.
Что у Вас конденсируется в высотных слоях атмосферы ("перистых облаках")?
Лед?

Конечно не может! Это обман зрения 

Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности.

Я показываю?!
Это Вы мне показали статьей из Вебархива. С которой я полностью согласен. Но Вас она теперь почему-то не устраивает. 

Тут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.

Совершенно верно! Ровно о том же говорит и вихревой "помпончик" у Сатурна. 
Который как раз проходит высоту "конденсатообразования" в атмосфере.

Тогда как при прохождении высотного облачного слоя - конденсироваться почти нечему.

Совершенно верно! При прохождении высотного облачного слоя конденсироваться не "почти" нечему, а просто нечему.
Все, что могло сконденсироваться, уже не просто сконденсировалось, но даже уже и замерзло.

И как Вам выходить из такой ситуации я, понятия не имею. 
Ну разве что выдать за конденсат замерзающие продукты сгорания двигателя, что как бы и верно, но на "помпончик" не натянешь.

Тем не менее, что-то всё-таки конденсируется:

Может, вы хотите сказать, что это тут на видеозаписях обман зрения?

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

В том, что вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы в ваших словесных построениях - нет никакого "факта лунной аферы". Есть только факт того, что вы либо запутались, либо замухлевались.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.

Так и на какой высоте, и при какой температуре по-вашему, летит ракета вот в этот момент?

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит.

Т.е. вы считаете, что инверсионный след образуется исключительно за счет водяного пара в сгоревшем топливе, а атмосферный водяной пар к этому не имеет никакого отношения? Забавная теория. Но, увы для вас, не имеющая ничего общего с реальностью. Напрягите извилины и подумайте, где вы в очередной раз ошиблись.
В качестве наглядного пособия, если не нравится Сатурн, смотрите на Протон снова:
www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI
С 1:55 по 2:05.
Почему инверсионного следа сначала нет, потом вдруг есть, а потом снова нет? Если для следа, по-вашему, нужно только сгоревшее топливо, и ничего больше?

Почему? Это еще только ~62-я секунда полета. Аполлон в это время был на высоте 6 км. (Где Протон, не знаю) Это вполне еще высота возможного "помпончика".
Но, на мой взгляд, это все же какой-то след от  двигателей. Ибо конденсат от "встряски" долго не живет, как Вы и показали в присланной статье.

И быстро исчезает.

Как показывает и Аполлон тоже.


Смотрим снова на  трансляции запусков Протонов, как Вы и призываете,  внимательно.

Смотрите на 46:58
Это 63-я секунда от запуска

Смотрите на 1:28:30
Это 67-я секунда от запуска.

Смотрите 1:04
Это 62-я секунда от запуска.

Смотрите 1:04
62-я секунда полета

Смотрите 3:30
Тоже примерно минутный интервал, просто кадр идет не с момента запуска и однозначно убедиться в этом не получается.

смотрите 33:52
Это 62-я секунда полета.

И что?
В одно и то же время хронометража от старта двигатель Протона начинает совершенно одинаково "дымить".

Будете и дальше "тулить" эту глупость как свидетельство образования "конденсата атмосферы"?
Ну, тулите. 


И нет.
Это не может быть "конденсатом атмосферы", потому что Протон в это время уже на высоте 10 км. (Так указано в трансляциях)

На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".

А вам незнакомы такие понятия, как перестраховка и предосторожность? Вот, когда летите в самолете, вам обычно кладут бумажный пакетик. Но это же не значит, что вы обязательно должны использовать его по назначению.
А некоторым таки приходится использовать, представьте себе. Т.е., согласно опровергательской логике, если он вам не понадобился, то вы и не летали вовсе. 

Знакомы. Что-то я не помню, чтобы меня из самолета из предосторожности выносили, а потом еще вели под руки к зданию аэропорта.
Ну так... на всякий случай, мало ли что..

[LRO]

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"

Вы бы не сумбурное бла-бла строчили с кучей смайлов, а сделали бы табличку. В которую неплохо бы добавить, так же, CBS и Полейшу.

Сделал это за вас, слегка подкорректировав отметки времени.
CBS брал вот это видео: www.youtube.com/watch?v=OSPyXTjIrnk
Полейши вот это: www.youtube.com/watch?v=0BZotXmZDIE

Получилась вот такая картина:



Да, соотошение несколько плавает от видео к видео, но всё это в пределах погрешности, связанной с многочисленными переконвертациями видео. Единственный, кто явно ускакал из пределов погрешности - это ваш любимый-дорогой Полейша

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".

Ну так навскидку, Фалкон-9 в ранних версиях отключал два двигателя, а сейчас вместо отключения их дросселируют. Вы таким вещам удивляетесь, как будто вчера родились.

Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Вы вопросы-то прочитали? Они вообще не относится к башне, они про то, что вы по какой-то непонятной причине считаете разделением ступени.
Если вам многобукв, пойдем проще.
Что происходит вот здесь?
 

И что от чего отделилось вот здесь?

Конденсата ЧЕГО?!

Конечно не может! Это обман зрения 

Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности. Тут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.

Тогда как при прохождении высотного облачного слоя - конденсироваться почти нечему. Тем не менее, что-то всё-таки конденсируется:


Может, вы хотите сказать, что это тут на видеозаписях обман зрения? 

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

В том, что вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы в ваших словесных построениях - нет никакого "факта лунной аферы". Есть только факт того, что вы либо запутались, либо замухлевались.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.

Так и на какой высоте, и при какой температуре по-вашему, летит ракета вот в этот момент?

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит. 

Т.е. вы считаете, что инверсионный след образуется исключительно за счет водяного пара в сгоревшем топливе, а атмосферный водяной пар к этому не имеет никакого отношения? Забавная теория. Но, увы для вас, не имеющая ничего общего с реальностью. Напрягите извилины и подумайте, где вы в очередной раз ошиблись.
В качестве наглядного пособия, если не нравится Сатурн, смотрите на Протон снова:
www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI

С 1:55 по 2:05.
Почему инверсионного следа сначала нет, потом вдруг есть, а потом снова нет? Если для следа, по-вашему, нужно только сгоревшее топливо, и ничего больше?

На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".

А вам незнакомы такие понятия, как перестраховка и предосторожность? Вот, когда летите в самолете, вам обычно кладут бумажный пакетик. Но это же не значит, что вы обязательно должны использовать его по назначению.
А некоторым таки приходится использовать, представьте себе. Т.е., согласно опровергательской логике, если он вам не понадобился, то вы и не летали вовсе. 

[averin]

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)

Зачем же так безбожно врать? В "паспорте" на 12-й секунде 215-60 = 155 метров, это уже существенно выше башни. Реальный подъём на высоту башни имеет место, по этой таблице, примерно на 10.5 секунде.

Кхм. Вообще-то только ракета высотой 110 метров. А башня выше её.

Ну да ладно. Пусть будет 11 секунд. ( В сопоставлении видео  это ничего не меняет, это просто "константа". Лишь изменятся "абсолютные" значения "реальных" времен. )

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"  на 11 секунд.

Северский

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число кадры. Их 30 в секунде)
15:19 - 21:28  - 1:02:21
(Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 6,3 сек и 47,0666 сек)
К=0,57 (Ускорение видео по отношению  к паспортным 11 секундам)
реальное время до пробития облака 82,18 сек


Национальный Catalog
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Тайминг в Премьере покадрово. (Последнее число кадры . Их 24 в секунде)
10:15 - 25:09 - 2:03:21
То есть - 10:625сек  - 25:375 - 123:875 сек
Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака на видео 14,94сек  - 113,25 сек
K= 1,358 (замедление видео по отношению  к паспортным 11 секундам)

Реальное время до пробития облака (определяется по завершению первого "помпончика", что наглядно просматривается по съемкам CBS)  = 83,38sek

И по Северскому и по Национальному Каталогу время пробития облака стыкуется до неприличия хорошо.

Да. Уменьшилось время "пробития облака" (помпончика)  но принципиально ничего не изменилось.

83 секунды это выcота 13,565 км и скорость 397,7 м/с, что означает никаких "помпончиков конденсата" там быть не может. Только мерзлота перистых облаков(конденсироваться в них нечему)  и прямые линии ударных волн, которых мы не наблюдаем (в помпончике)

(И даже если принять абсолютно нереальные 10 секунд прохождения башни(подъем на 105 метров - то есть ниже длины ракеты), все равно это дает 76 секунд до пробития облака (помпончика) - а значит высоту 11 км и скорость 351 м/с. То есть сверхзвуковую, где мы все равно обязаны видеть прямые линии ударных волн)

(А значит Полейши опять таки навалил всем большую кучу переключая скорости на всех камерах)

Как же разобраться в этой куче вранья? 

Около 10-й секунды это происходит и по ролику. Т.е. расхождение 5%. Даже если вы что-то слегка по-другому померяли, максимум будет 10%, что вполне в пределах погрешности измерений на таком коротком временнОм промежутке.

Я Вам показал, что даже изменение с нереальных 10 до 12 секунд, ничего не меняет. Все равно скорость будет сверхзвуковой.  И высота (по паспорту) уже обязана быть 10-13 км. Где летают (или даже уже не летают) реактивные лайнеры и не возникают "конденсаты".

А это не 10% а 20% по времени.

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

А вот это вообще за гранью. Откуда взялась 135-я секунда? По "паспорту" в этот момент происходит отключение центрального двигателя, в целях снижения перегрузок. А отсечка 1-й ступени и команда на разделение ступеней - это 161-162 секунда.

Спасибо за замеченную ошибку. 


Сатурн 5 обладает настолько высоким "массовым (конструктивным) совершенством", что может позволить себе тупо отключить один двигатель и тащить на себе лишние 10 тонн бесполезного груза!
Ей богу это прелестно. В этом направлении тоже можно копать.

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".
Или "аналогов нет"? 

Так что это не Полейша всем подкрутил видеозаписи, а кто-то (не будем показывать пальцем) очень сильно заврался.

Как же разобраться в этой куче вранья?

В самом деле, и как же разобраться в куче вранья, которую вы соизволили навалить? Но, как видите, разобрались-таки довольно быстро. Заявить, что разделение ступеней на 135-й секунде - это незнание предмета и твёрдый неуд. Переделывайте всё ваше счетоводство целиком, и приходите на пересдачу.

Переделал (выше). Проверяйте

Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.

На "моем же" видео видно, что весь процесс разделения занимает около 3 секунд. На любительских же видео, даже на "Lift off", которое вы считаете ускоренным, от появления широкого следа до "отделения мелкой фигни" проходит 10 секунд. Если, по вашему мнению, эта запись ускорена в 2 раза, то весь процесс и вовсе занимает 20 секунд (как в ролике Полейши).
Поведайте же, что в течении этих 10-20 секунд происходит, и с какой стати быстрый процесс разделения ступеней растягивается то ли на 10, то ли на 20 секунд?
Доп.вопрос. Вот тут то же самое: яркий след, от которого "отделяется" "мелкая фигня". Поясните уже, что от чего отделилось?

Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.

Я вас поздравляю, вы замечательным образом развенчали сами себя.
В "вихрях", как вы отметили ранее,  механизм конценсации следующий:

Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно.

Что прямо противоположно условиям на высоте перистых облаков, где мы и наблюдаем образование облака конденсата.

Майн Готт!
Опять за рыбу деньги.
Конденсата ЧЕГО?!
Льда?
Или сухого "вымороженного" воздуха вокруг кристаллов  льда?
Высота 13 километров.
Из чего "конденсат"?

Вот на этой гифке четко видно, что облако никуда не девается непосредственно при протыкании облака, когда ракета отбрасывает тень:

Не понял. И что?
А куда оно должно деться?
Или Вы полагаете, что если видите облако, то конденсироваться в нем уже нечему и "помпончик" должен тут же исчезнуть? С чего вдруг?

Так что, не получится отмазаться, будто это происходит не в облаке, а где-то перед облаком.
Итак, конденсат образуется, при том, что он НЕ может образовываться от вихрей и возмущения атмосферы.

Конечно не может! 

Это обман зрения 
Или сврхзвуковой скачок на посадке.

Значит, механизм образования другой - ввиду скачка уплотнения. Что означает приближение к звуковой скорости.

Разумеется! 


Нарисуйте пожалуйста здесь прямые линии, ("образующие") этого сверхзвукового скачка уплотнения?

А то я как очки ни протираю, вижу только обычную турбулентность.
Такую же как и на фотографии с самолетиком (выше).

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Зачем же веровать, если это наблюдается прямо наглядно? Можно сказать, фотофакт, ну или в данном случае видеофакт.

Видеофакт ЧЕГО? 
Пролетающий Аполлон растопил лед перистых облаков, испарил его и тут же конденсировал?


Не слишком ли много операций он совершает пролетая мимо? 

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.

Вот и Ваш самолетик, конденсирует на скачке уплотнения  только у земли. Там где есть пар в воздухе.

А никак не на высоте 13 километров. Там у него почему-то это не получается.

Не догадываетесь почему?

Это вы веруете, что наблюдаемый на видео конденсат образуется из-за вихрей, несмотря на то, что этот механизм не работает в условиях перистых облаков. Т.е. веруете, ибо абсурдно

В условиях перистых облаков никакой конденсат не образуется. Ибо конденсироваться там нечему.

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит. 

давайте посмотрим, кто совершенно не ржет над высадками американцев на Луну. Многочисленных профильных ученых с мировым именем, авторов книг, статей, научных работ - задолбаешься перечислять, вместе с текстами. Поэтому можем начать с Большой Российской Энциклопедии:
https://old.bigenc.ru/technology_and_technique/text/1824554
Цитата: " В 1969–72 состоялись 7 полётов к Луне («А.-11» – «А.-17»), из них 6 завершились высадкой на Луну ".
Энциклопедия издаётся, не много не мало, под научным руководством РАН. Всё серьёзно. Это вам не опровергунский самиздат Попова, Елхова и компании.
Можно дополнить и выдержкой с сайта самого РАН: https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89
"Отрицание высадки людей на спутник Земли означает неуважение в том числе и к отечественной науке".
 Но да, вы нам сейчас снова расскажете, что наука - продажная девка капитализма итд.  Поэтому доверять надо аффтарам самиздата, а ещё лучше - надписям на заборе.

Вы в самом деле надеетесь произвести впечатление подобными "цитатами" при том, что у Вас на высоте 13 км дозвуковой вихрь образует облачко конденсата?

Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте

Если вы, скажем, подвыпимши, и вас на всякий случай поддерживают под руки, чтобы случайно не раскоординировались и не упали - это не значит, что у вас за время пьянки атрофировалась мускулатура.

Ну да, ну да
На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".
Никакой разницы! 

[LRO]

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)

Зачем же так безбожно врать? В "паспорте" на 12-й секунде 215-60 = 155 метров, это уже существенно выше башни. Реальный подъём на высоту башни имеет место, по этой таблице, примерно на 10.5 секунде.
Около 10-й секунды это происходит и по ролику. Т.е. расхождение 5%. Даже если вы что-то слегка по-другому померяли, максимум будет 10%, что вполне в пределах погрешности измерений на таком коротком временнОм промежутке.

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

А вот это вообще за гранью. Откуда взялась 135-я секунда? По "паспорту" в этот момент происходит отключение центрального двигателя, в целях снижения перегрузок. А отсечка 1-й ступени и команда на разделение ступеней - это 161-162 секунда.

Так что это не Полейша всем подкрутил видеозаписи, а кто-то (не будем показывать пальцем) очень сильно заврался.

Как же разобраться в этой куче вранья?

В самом деле, и как же разобраться в куче вранья, которую вы соизволили навалить? Но, как видите, разобрались-таки довольно быстро. Заявить, что разделение ступеней на 135-й секунде - это незнание предмета и твёрдый неуд. Переделывайте всё ваше счетоводство целиком, и приходите на пересдачу.

Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.

На "моем же" видео видно, что весь процесс разделения занимает около 3 секунд. На любительских же видео, даже на "Lift off", которое вы считаете ускоренным, от появления широкого следа до "отделения мелкой фигни" проходит 10 секунд. Если, по вашему мнению, эта запись ускорена в 2 раза, то весь процесс и вовсе занимает 20 секунд (как в ролике Полейши).
Поведайте же, что в течении этих 10-20 секунд происходит, и с какой стати быстрый процесс разделения ступеней растягивается то ли на 10, то ли на 20 секунд?

Доп.вопрос. Вот тут то же самое: яркий след, от которого "отделяется" "мелкая фигня". Поясните уже, что от чего отделилось?

Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.

Я вас поздравляю, вы замечательным образом развенчали сами себя.
В "вихрях", как вы отметили ранее,  механизм конценсации следующий:

Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно.

Что прямо противоположно условиям на высоте перистых облаков, где мы и наблюдаем образование облака конденсата.
Вот на этой гифке четко видно, что облако никуда не девается непосредственно при протыкании облака, когда ракета отбрасывает тень:



Так что, не получится отмазаться, будто это происходит не в облаке, а где-то перед облаком.

Итак, конденсат образуется, при том, что он НЕ может образовываться от вихрей и возмущения атмосферы. Значит, механизм образования другой - ввиду скачка уплотнения. Что означает приближение к звуковой скорости.

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Зачем же веровать, если это наблюдается прямо наглядно? Можно сказать, фотофакт, ну или в данном случае видеофакт.
Это вы веруете, что наблюдаемый на видео конденсат образуется из-за вихрей, несмотря на то, что этот механизм не работает в условиях перистых облаков. Т.е. веруете, ибо абсурдно

А когда Ваша же статья подтверждает мои же слова

"Моя" статья ни в каком месте не подтверждает ваши слова, увы для вас.

А Вы думаете почему все уже просто хохочут при упоминании "американцев на Луне"?

Во-первых, интересно, кто такие эти "все"? И у вас есть справка о том, что вы можете говорить от их имени?
Во-вторых, с каких это пор ржач неких мифических "всех" является сколь-нибудь серьёзным аргументом, или хотя бы доводом? Крестьяне 100 лет назад ржали над автомобилем, потому что в него нельзя запрячь лошадь - дальше что?

Пока наблюдаю только ваше ржание. При этом, за последнее время вы отменили земную силу тяжести; перепутали время по таймеру видео с полетным временем; промахнулись аж на 30 секунд со временем разделения ступени, имея перед глазами посекундную таблицу полета. И много-много чего еще. На ложных исходных данных затем строите ложные выводы. А потом ржёте над американцами, хотя вам бы над собой поржать.

Для сравнения, давайте посмотрим, кто совершенно не ржет над высадками американцев на Луну. Многочисленных профильных ученых с мировым именем, авторов книг, статей, научных работ - задолбаешься перечислять, вместе с текстами. Поэтому можем начать с Большой Российской Энциклопедии:

https://old.bigenc.ru/technology_and_technique/text/1824554
Цитата: " В 1969–72 состоялись 7 полётов к Луне («А.-11» – «А.-17»), из них 6 завершились высадкой на Луну ".
Энциклопедия издаётся, не много не мало, под научным руководством РАН. Всё серьёзно. Это вам не опровергунский самиздат Попова, Елхова и компании.

Можно дополнить и выдержкой с сайта самого РАН: https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89
"Отрицание высадки людей на спутник Земли означает неуважение в том числе и к отечественной науке".
 Но да, вы нам сейчас снова расскажете, что наука - продажная девка капитализма итд.  Поэтому доверять надо аффтарам самиздата, а ещё лучше - надписям на заборе.

не заметить этой разницы может лишь истинный сектант НАСА.

Без хамства и оскорблений уже не выдерживаете? Как первому, кто нахамил - засчитываем техническое поражение, или как?)
А вообще, смотрю пошёл самый жЫр оргументации.
1. Все ржут.
2. Кто не ржет, тот сектант.

Дарю п.2 в качестве кричалки - исполнять в шапочке из фольги.

Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте

Если вы, скажем, подвыпимши, и вас на всякий случай поддерживают под руки, чтобы случайно не раскоординировались и не упали - это не значит, что у вас за время пьянки атрофировалась мускулатура.

[averin]

А у вас таки есть уникальная запись пуска ракеты Гагарина от старта до разделения ступеней непрерывно? Поделитесь уже, очень хочется на это посмотреть.
А то ведь если нет такой записи, значит, строго согласно Попову - нилитали.

Вот именно, что у меня нет записи пуска Гагарина с кучей не бьющихся между собою событий. Потому и оснований сомневаться у меня нет.

А вот там где врали щедро и от души, подделывали фотографии и видео, там и возникают вопросы, а летали ли вы вообще, хоть куда-нибудь?

Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд.

Все аргументы очень последовательно и логично складываются в общую картину, которая говорит о том, что видео Полейши замедлилось вскоре после старта, а под конец мы видим никакое не разделение ступеней, а конденсационный след.

ОК. Вот Вам Ваше же видео.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flight_of_AS-506_(Apollo_11)_from_lift-off_to_1_min_after_S-IC_stage_separation,_VJSC_1425D-q1.ogv

Я скачал исходник, из которого оно было выдрано.
https://archive.org/details/VJSC_1425D

Сделал Вам вырезку данного момента с сохранением всех размерностей. (ЕСли Вам не нравится, можете воспользоваться исходником)

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число - это кадры а не время. Их 30 в секунде в данном видео)
12:06  - 21:17  - 1:18:14
Другими словами интервалы от старта ( 1) Подъем на высоту башни, 2) пролет облака (по первому "пампончику" конденсата), и 3) время разделения)
9:36  - 66:266 сек - 170 сек(разделение)

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)
К=0,78
Тогда время пролета облака "в реальности" должно происходить на  = 84,956 сек. (по "паспорту" в это время высота уже 14 км и скорость 404 м/с.)

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

Либо, если принять 170-ю секунду за разделение (135-я секунда паспортная), то тогда подъем на высоту башни происходит за 7,4 секунды вместо 12.

И тут порылся проклятый Полейши!

Не хотите провести еще одно исследование по тремору камеры и определить где здесь этот мерзавец Полейши опять таки переключил скорость?!
Наш пострел везде поспел! 

Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?

Да хотя бы из видео Протона, где такой же рассеянный конденсационный след вблизи ракеты переходит в более плотный дальше от нее.
И насчет "взрыва" - осетра урежьте На любительских видео никакого "взрыва" нет и впомине, это именно широкий след, а не взрыв.

Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.

Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.

С чего это? Облако конденсации вокруг ракеты на какой высоте образовалось?

Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.


"Перистые облака состоят из ледяных кристаллов, которые достаточно крупны для того, чтобы под действием силы тяжести приобрести заметную скорость падения. Как следствие, протяжённость перистых облаков по вертикали может достигать сотни метров"

Вы понимаете, что там нечему конденсироваться ? Там уже все сконденсировалось и уже замерзло и неважно даже на какой они высоте.

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Ну веруйте, что я тут еще  могу сказать. 

Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Форму его запомнили?
Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!

Угу, только теперь осталась самая малость, найдите мне у ракеты самолетное крыло. Как только найдёте, так и будут основания для такого прямого сравнения формы.

Надо же, как интересно. Когда Вы присылаете мне статью, подтверждающую мои же слова о прямом скачке, Вы "типа доказываете" правоту НАСА. А когда Ваша же статья подтверждает мои же слова, -То Вы сразу в кусты и  мы теперь должны искать "самолетное крыло"., потому что Ваша же статья доказывает не Ваши слова. 

Но, поскольку у реальной ракеты нет крыла, то и "шок" получается "малость" другой.
Вот и всё ваше "доказательство", рассыпалось от одного дуновения.

Шок получается ровно тот же самый. И плоский фронт ударной волны отличается от вращающегося вихря столь значительно, что не заметить этой разницы может лишь истинный сектант НАСА. 

Конечно же все рассыпалось!
А Вы думаете почему все уже просто хохочут при упоминании "американцев на Луне"?   

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044
Уже идет вторая минута полета

Это видео явно замедленное, что можно наблюдать уже на старте по слишком медленному прохождению стартовой башни. В реальности, что можно установить по незамедленным видео, это 62-я секунда полета.

Ну раз это 62-я секунда полета, то:

Таким образом Вы утверждаете, что ракета одолела высоту башни за 7,5 секунд? (вместо 12, "по паспорту")

Да сегодня просто праздник какой-то.
Что б еще такого придумать, чтобы  большая куча вранья увязалась хоть в сколько-нибудь стыкующуюся между собой конструкцию?!
Что? И в этом видео тоже Вам Полейши свинью подложил?

Может попробуйте и тут замерить тремор камеры? Что скажет гений современности Пустынский? 

до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1

Достигнута околозвуковая скорость - ровно такая, какая и должна быть на 62-й секунде полета.

Угу. И башня за 7,5 секунд. 

конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно

Это вы как раз описали процесс образования конденсационного следа, существование которого упорно отрицаете. Вот тут даже видно, как это происходит:

Конденсация образуется сначала как рассеянное облако на некотором расстоянии позади ракеты, затем оно становится более плотным. Что, безусловно, говорит именно о конденсации, и физически не может быть следствием работы пиропатронов при разделении ступеней.

Да что мне сравнивать, когда все это в явном виде на Вашем же видео.
И рассеянное облако(2:55)  и срабатывание пиропатронов (3:02)  и дальнейший полет следующей ступени.

Сравните с Протоном:

Всё то же самое, с поправкой на углы обзора.

Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой.

Ну так весь интернет в вашем распоряжении, убеждайтесь. Сложно найти схему, типа такой?

Да я в общем-то и не искал. Но рад, что хоть здесь у них стыкуется.

Кстати, подскажу вам более явное разоблачение: видите, на фотографии стартовая башня справа от ракеты, тогда как на "архивном" видео она слева. Нестыковочка! Попались аферисты!

Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 

Во-первых, астронавты не лишены двигательной активности, двое из них, так на минуточку, спускались на Луну, где работали. А на борту Аполлона есть эспандер.
Во-вторых, сравниваем все-таки 2-месячный полет против 10-дневного. Включите голову и сообразите, что мышцы опорно-двигательного аппарата не успевают значимо атрофироваться за такой короткий срок, как 10 дней.

Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте 
(19:34)

К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.

Ну да, у вас всё недокументально: фотографии со стоящими на ногах космонавтами - постановка, видеозаписи - подделка, мемуары и интервью - рыбацкие рассказы. Всё, что не вписывается в вашу убежденность в афере, можно просто заклеймить, не думая. Чем ваш подход отличается от религиозного?

Вы с временами полета и скоростями съемки "по тремору" разберитесь сначала.
А то валите с больной головы на здоровую. 

Вот Вам в помощь:

Северский

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число кадры. Их 30 в секунде)
15:19 - 21:28  - 1:02:21
(Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 6,3 сек и 47,0666 сек)
К=0,525 (Ускорение видео по отношению  к паспортным 12 секундам)
реальное время до пробития облака 89,65 сек


Национальный Catalog
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Тайминг в Премьере покадрово. (Последнее число кадры . Их 24 в секунде)
10:15 - 25:09 - 2:03:21
То есть - 10:625сек  - 25:375 - 123:875 сек
Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 14,94сек  - 113,25 сек
K= 1,245 (замедление видео по отношению  к паспортным 12 секундам)

Реальное время до пробития облака (определяется по завершению первого "помпончика", что наглядно просматривается по съемкам CBS)  = 90,96sek

И по Северскому и по Национальному Каталогу время пробития облака стыкуется до неприличия хорошо.

Но вот беда - 90 секунд это выcота 16,5 км и скорость 445 м/с, что означает никаких "помпончиков конденсата" там быть не может. Только мерзлота перистых облаков(конденсироваться нечему, да и не бывает их на этих высотах)  и прямые линии ударных волн.

(Ну или Полейши им всем навалил большую кучу переключая скорости на всех камерах)

Как же разобраться в этой куче вранья? 

[LRO]

Разумеется. Если не показывать "художественный свист", а только то, что в действительности есть, то и проблем никаких не будет.

А у вас таки есть уникальная запись пуска ракеты Гагарина от старта до разделения ступеней непрерывно? Поделитесь уже, очень хочется на это посмотреть.
А то ведь если нет такой записи, значит, строго согласно Попову - нилитали.

Зачем их мне?

Ну правильно, теоретики лунной аферы обходятся без пруфов, потому что это религия.

Достаточно увидеть не стекающуюся между собой кашу из того, что есть.

Не сочтите за грубость, но каша у вас в голове, прежде всего.

Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд.

Все аргументы очень последовательно и логично складываются в общую картину, которая говорит о том, что видео Полейши замедлилось вскоре после старта, а под конец мы видим никакое не разделение ступеней, а конденсационный след.

Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?

Да хотя бы из видео Протона, где такой же рассеянный конденсационный след вблизи ракеты переходит в более плотный дальше от нее.
И насчет "взрыва" - осетра урежьте На любительских видео никакого "взрыва" нет и впомине, это именно широкий след, а не взрыв.

Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.

С чего это? Облако конденсации вокруг ракеты на какой высоте образовалось?

Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Форму его запомнили?

Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!

Угу, только теперь осталась самая малость, найдите мне у ракеты самолетное крыло. Как только найдёте, так и будут основания для такого прямого сравнения формы.
Но, поскольку у реальной ракеты нет крыла, то и "шок" получается "малость" другой.
Вот и всё ваше "доказательство", рассыпалось от одного дуновения.

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Уже идет вторая минута полета

Это видео явно замедленное, что можно наблюдать уже на старте по слишком медленному прохождению стартовой башни. В реальности, что можно установить по незамедленным видео, это 62-я секунда полета.

до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1

Достигнута околозвуковая скорость - ровно такая, какая и должна быть на 62-й секунде полета.

конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно

Это вы как раз описали процесс образования конденсационного следа, существование которого упорно отрицаете. Вот тут даже видно, как это происходит:



Конденсация образуется сначала как рассеянное облако на некотором расстоянии позади ракеты, затем оно становится более плотным. Что, безусловно, говорит именно о конденсации, и физически не может быть следствием работы пиропатронов при разделении ступеней.

Сравните с Протоном:


Всё то же самое, с поправкой на углы обзора.

Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой.

Ну так весь интернет в вашем распоряжении, убеждайтесь. Сложно найти схему, типа такой?


Кстати, подскажу вам более явное разоблачение: видите, на фотографии стартовая башня справа от ракеты, тогда как на "архивном" видео она слева. Нестыковочка! Попались аферисты!

Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 

Во-первых, астронавты не лишены двигательной активности, двое из них, так на минуточку, спускались на Луну, где работали. А на борту Аполлона есть эспандер.
Во-вторых, сравниваем все-таки 2-месячный полет против 10-дневного. Включите голову и сообразите, что мышцы опорно-двигательного аппарата не успевают значимо атрофироваться за такой короткий срок, как 10 дней.

К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.

Ну да, у вас всё недокументально: фотографии со стоящими на ногах космонавтами - постановка, видеозаписи - подделка, мемуары и интервью - рыбацкие рассказы. Всё, что не вписывается в вашу убежденность в афере, можно просто заклеймить, не думая. Чем ваш подход отличается от религиозного?

[averin]

Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с

А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?

Вы видос бы хоть открыли. Даже не буду подсказывать, где вы лажанулись, это слишком просто.

Ок. Сорри, лажа.
Сразу по Вашей временной метке переходил.

[LRO]

Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с

А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?

Вы видос бы хоть открыли. Даже не буду подсказывать, где вы лажанулись, это слишком просто. 

[averin]

Забавно, что вы так уверены, что на видео Полейши и Liftoff вы в принципе видите разделение ступеней. Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?

Глянул про Протон М


Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с


А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?

[averin]

Разумеется нет. Как можно угадывать, если куча видео и все "событийно" между собой не "бьются".
И это фирменная фишка НАСА и в первую очередь лунной программы.

Аха, то ли дело советская космонавтика: нет вообще никаких видео - нет проблем 

Разумеется. Если не показывать "художественный свист", а только то, что в действительности есть, то и проблем никаких не будет.
А если заврался, то все это будет вылазить чем дальше, тем больше, как и "шумовые контуры" на "космической фотографии". 

А из чего следует, что именно Полейша нахомутал?

А кто? Видео выложил изначально Полейша, логично считать, что и авторство его, включая всевозможные косяки со скоростями съемки и конвертации. Если вы считаете, что на самом деле, его ролик редактировали агенты НАСА, ЦРУ, АНБ, ФБР, Ми-6 - во-первых, не помешали бы пруфы. Их есть у вас?

Зачем их мне? Достаточно увидеть не стекающуюся между собой кашу из того, что есть.  Это и есть одно из последствий вранья.

Во-вторых, обсудите эту тему с вашими сокомандниками, включая Попова: они-то как раз считают, что видео Полейши всё из себя аутентичное, коварные спецслужбы его-де упустили.

Не более значительно, чем сосредоточившийся на съемке оператор.

Во-первых, субъективненько, во-вторых, хотелось бы иллюстративные примеры такого скачкообразного "сосредоточения им. Аверина-Полейши".

Возможно.

Что возможно-то? Либо оно так, либо не так - определитесь. Если не так, то всё ваше и поповское разоблачение медленной ракеты летит в корзину. И пока все аргументы в пользу этого.

Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд. Не выделено даже ни одного достоверного видео 

Пока что не вижу значимых свидетельств того, что не удалось.

Буквально всё уже противоречит тому, что это разделение ступеней, вся совокупность фактов. Просто вы почему-то не имеете привычки анализировать комплексно.

На каком таймкоде?

показывал же уже, от 2:40 до 3:02:

Вы ничего не показали. Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?
Есть хоть какие-то достоверные видео или фото, которые "это" "в данный момент времени" показывают?

А соответственно мы можем сравнивать вообще разные видео.

Видео-то разные, но одного события.

Это всего лишь образование конденсата и оно вовсе не обязано происходить на сверхзвуковых скачках уплотнения. Оно ничуть не менее отлично возникает и над консолями заходящих на посадку самолетов.
А там скорости "километров 300" в час.
Вот.

Хорошая попытка, но теперь надо бы то же самое для высоты перистых облаков.

Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.

Чтобы были хоть сколько-нибудь сопоставимые атмосферные условия.
А пока что рекомендую ознакомиться с вот этой статьей: https://web.archive.org/web/20050315090457/http://www.fluidmech.net/tutorials/sonic/prandtl-glauert-clouds.htm
Тут доходчиво объясняется механизм образования облаков конденсации на предзвуковых скоростях. Желаю удачи в оспаривании эффекта Прандтля-Глоерта.

Я бесконечно рад, за Вас! Вы освоили новый "типанаучный" термин и теперь можете им оперировать в дискуссии. 
Вот только мне непонятно, почему то, что я Вам описал в предыдущем сообщении,

И, если Вы имеете в виду прямой сверхзвуковой скачок, так это  не обязан быть он.

И даже выделил "жирным". А Вы почему-то, мои же слова стали присылать мне обратно, но уже в виде исчезнувшей из интернета англоязычной статьи? Зачем?
Увы, то что это прямой скачок уплотнения (снова выделяю жирным и подчеркиваю), - нужно доказывать.
А как же Вам удастся это доказать, если это не он? 
Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Так уже понятно?
Нет?

ЛАдно, давайте "по буквам".

Вам, в "Вашей" же статье подробно нарисовали, как выглядит прямой скачок уплотнения. (переверну, чтоб совпадал со схемой)

Видите?
А вот так, его видят авторы исследования.

Их, судя по всему это настолько впечатлило, что они прямо на "чертеже" написали "шок".
(Видите? Я Вам там обвел "жирненьким")
Вот это - "Шок!"
Форму его запомнили?

Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!
Идем дальше.
Вот здесь я Вам отметил, на что нужно обратить особое внимание.


Форму "шляпки шампиньончика" видите? Которая даже "подворачивается" по мере ее сдува, что говорит о том, что никаких "звуковых" скачков давления здесь нет и в помине. (Они распространяются "прямолинейно" и никуда "не подворачиваются".)

Так что же это такое?
А это обычный вихрь, создаваемый конической "крышкой" первой ступени, а никакой не "шок".  Она налетает на поток и "разбрызгивая" его в стороны создает "турбулентность", которая тут же сдувается потоком.
И именно в этом вихре, и именно перед входом в облако образуется конденсат.
(То что выделено - важно. Не упускайте его, как Вы упустили выделенное в моем предыдущем сообщении!)

Почему именно так?
Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно. А такая зона существует (в том числе) как раз "перед облаком".

(Мы уже насмотрелись этих вихрей в моем предыдущем сообщении, помните?)



А так как облако, это вершина теплого восходящего потока ("термика") то на высотах, которые "парапланеристы" называют "базой" (нижний край облаков) начинается образование конденсата. И "на подходе" "термика" к облаку достаточно небольшого "вихревого" скачка давления создаваемого конусом первой ступени, чтобы этот конденсат выпал немного раньше, чем он выпал бы подойдя к "базе".

До уровня облаков, парапланеристы неплохо летают. До "базы" "термики" вполне прилично поднимают вверх. А потом уже нет. 
(Вернее не так. Там уже сложнее. И в облако тоже может "засосать", но во -первых это уже по "инерции потока", а во вторых лезть туда не надо. Ибо попадешь в какой-нибудь , прости господи "кумулонимбус" и совсем не факт что жив останешься. Все перепутает, порвет и сильно повезет если "запаска" отработает нормально.)

Чтобы Вам было наглядно и понятно, то, о чем я говорю, приложу  один из моих любимых учебных фильмов. (За последние лет десять пересматривал его уже наверное пару десятков раз)

Прямые скачки показаны во "фрагменте 5-м" на 27:00  . (конкретно на 28:30, но весь фрагмент тоже полезно посмотреть)
Ну а подобие "вихря", который мы наблюдаем на первой ступени "Сатурна" можно глянуть там, где рассматривается обтекание интерцептора. Например, на 6:12

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Уже идет вторая минута полета а до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1.

Считайте "по полной программе", не ограничивайте себя!
Подъем на высоту башни, "пронзание облаков" которых не видно, взрывы, разделения и т.п.
Если это окажется полезным, - то скорость видео 24 кадра в секунду.

А то на Вашем 11-м явно нет черной круговой "юбки" над первой ступенью. Есть только черный "передничек".
А на видео она явно есть.

Довольно сложно понять, о чем вы тут говорите, можете обвести кружочками?

Сатурн просто повернулся не той стороной

Нет, это, конечно, совершенно исключено. Любой объект в этой Вселенной с любого ракурса обязан выглядеть одинаково.

Вот я Вам обозначил красным "круговую юбку" и зеленым "передничек".


Все это совершенно не похоже на Аполло 11 здесь:



Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой. 

А что? Даже одного выпрыга на понтон типа недостаточно для доказательства фейковости всего "полета"?

Разумеется, нет. Нужно еще доказательство, что этого невозможно.

Совершенно верно. Просто идут. 
Как будто никуда и не летали.

https://youtu.be/zti4lZ9Im5k?t=1029
Вот вам для общего развития, смотрите с 17:10. Савиных, наверное, тоже нилитал, раз его не клали на носилки, и он мог идти сам.
А Угланов смешно сел в лужу, когда начал с чисто опровергательских заходов, а Савиных его попустил. Не будьте как Угланов.

Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 
К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы. 

[LRO]

Разумеется нет. Как можно угадывать, если куча видео и все "событийно" между собой не "бьются".
И это фирменная фишка НАСА и в первую очередь лунной программы.

Аха, то ли дело советская космонавтика: нет вообще никаких видео - нет проблем 

А что касается "не бьются", то в целом, у вас просто "двухмерный" подход. С таким подходом вы и про фото машины спереди и сзади скажете, что они "не бьются", и это разные объекты.

А из чего следует, что именно Полейша нахомутал?

А кто? Видео выложил изначально Полейша, логично считать, что и авторство его, включая всевозможные косяки со скоростями съемки и конвертации. Если вы считаете, что на самом деле, его ролик редактировали агенты НАСА, ЦРУ, АНБ, ФБР, Ми-6 - во-первых, не помешали бы пруфы. Их есть у вас?
Во-вторых, обсудите эту тему с вашими сокомандниками, включая Попова: они-то как раз считают, что видео Полейши всё из себя аутентичное, коварные спецслужбы его-де упустили.

Не более значительно, чем сосредоточившийся на съемке оператор.

Во-первых, субъективненько, во-вторых, хотелось бы иллюстративные примеры такого скачкообразного "сосредоточения им. Аверина-Полейши".

Возможно.

Что возможно-то? Либо оно так, либо не так - определитесь. Если не так, то всё ваше и поповское разоблачение медленной ракеты летит в корзину. И пока все аргументы в пользу этого.

Пока что не вижу значимых свидетельств того, что не удалось.

Буквально всё уже противоречит тому, что это разделение ступеней, вся совокупность фактов. Просто вы почему-то не имеете привычки анализировать комплексно.

На каком таймкоде?

показывал же уже, от 2:40 до 3:02:

А соответственно мы можем сравнивать вообще разные видео.

Видео-то разные, но одного события.

Это всего лишь образование конденсата и оно вовсе не обязано происходить на сверхзвуковых скачках уплотнения. Оно ничуть не менее отлично возникает и над консолями заходящих на посадку самолетов.
А там скорости "километров 300" в час.
Вот.

Хорошая попытка, но теперь надо бы то же самое для высоты перистых облаков. Чтобы были хоть сколько-нибудь сопоставимые атмосферные условия.
А пока что рекомендую ознакомиться с вот этой статьей: https://web.archive.org/web/20050315090457/http://www.fluidmech.net/tutorials/sonic/prandtl-glauert-clouds.htm
Тут доходчиво объясняется механизм образования облаков конденсации на предзвуковых скоростях. Желаю удачи в оспаривании эффекта Прандтля-Глоерта.

А то на Вашем 11-м явно нет черной круговой "юбки" над первой ступенью. Есть только черный "передничек".
А на видео она явно есть.

Довольно сложно понять, о чем вы тут говорите, можете обвести кружочками?

Сатурн просто повернулся не той стороной

Нет, это, конечно, совершенно исключено. Любой объект в этой Вселенной с любого ракурса обязан выглядеть одинаково.

А что? Даже одного выпрыга на понтон типа недостаточно для доказательства фейковости всего "полета"?

Разумеется, нет. Нужно еще доказательство, что этого невозможно.

Совершенно верно. Просто идут. 
Как будто никуда и не летали.

https://youtu.be/zti4lZ9Im5k?t=1029
Вот вам для общего развития, смотрите с 17:10. Савиных, наверное, тоже нилитал, раз его не клали на носилки, и он мог идти сам.
А Угланов смешно сел в лужу, когда начал с чисто опровергательских заходов, а Савиных его попустил. Не будьте как Угланов.