СТО и ОТО Алика Однокамнева: вопросы, вопросы, вопросы...

Автор Будимир, октября 29, 2020, 08:22:48

« назад - далее »

Variant

Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 07:52:33  Я попробовал посчитать, там теорема синусов не нужна. Если угол луча света в ракете не перпендикулярен полу, а имеет с ним угол a,  время прохождения луча света в ракете до зеркала и обратно для наблюдателя в ракете tракеты=2*D/c*sin a, или, по другому, tракеты*sin a=2D/c. Дальше пример сводится к предыдущему, просто принимаем, что t0=tракеты*sin a. 

Свет под углом к полу для наблюдателя в ракете пройдет до зеркала и обратно медленнее,  чем при перпендикулярном направлении к полу, а для наблюдателя на Земле это будет еще медленнее, в фактор лоренца раз. 

если где я ошибся и что-то  не учел, укажите, плз
Я ошибся в "штрихах":-) Писал ранее " t0/t = лоренц фактор ", а надо  t0/t = 1/лоренц фактор  Я предложил определить лоренц  фактор аналогично тому, как это сделал Павел Виктор. То есть Векторное сложение сt0 и vt. Получить новое значение ct и отсюда получить значение лоренц фактора. Препод это сделал векторным сложением, когда свет направлен перпендикулярно вектору скорости системы (прямоугольный треугольник, частный случай). Я предлагаю (и не надо зеркал) просто светить например лазерной указкой под углом 30 градусов по направлению к вектору скорости системы. Тогда имеем t0 - время движения луча в движущейся системе - надо определить. v - скорость движущейся системы, пусть будет 0.8c , где c скорость света, угол ф = 30 градусов -угол направления луча света в движущейся системе по отношению к  вектору скорости системы. t - время наблюдения света в движущейся системе из неподвижной системы - пусть будет 1 секунда.  Определить t0, а потом t0/t1 ->  сравнить с расчетным значением лоренц фактора для этих условий. В результате векторного сложения треугольник получается не прямоугольный, t0/t не равно 1/лоренц фактор. Возможно я не правильно понимаю методику расчетов СТО. Но ответов пока от релятивистов я не видел. Ибо люди, с которыми мне доводилось общаться (кстати преподаватели физики) не могут объяснить заданных мной вопросов и так же плавают (живут по методичке) в теме как и я . Ну а более грамотных знакомых у меня нет. 

Variant

Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 07:35:56  скорее всего, автор измеряет не эфирный ветер, а тепловые деформации балки\фонаря\всего здания.
Скорее всего вы посмотрели только первое видео. Есть еще второе - там уже тепловыми деформациями объяснить сложно. Хотя можно обычной деформацией:-) Я согласен, что опыт должен ставиться строго. Но тем не менее на мой взгляд интересно предположить возможность эфирного сноса.

sergevl

Цитата: Kodim от декабря 17, 2023, 09:26:27  
Цитата: sergevl от декабря 17, 2023, 02:35:30  Вот так должна выглядеть картина облучения узким лучом лазера телескопов безо всякого сложения скоростей.

https://imgur.com/36yiett

Сферическая волна излучается во все стороны без сложения скоростей, как это происходит в синхрофазотроне релятивистким пучком электронов  - 300 000 км\сек. Скорость излучателя не добавляется ни поперечно ни отнимается продольно.
Это в теории. На практике у нас узкий пучок, угол которого соответствует углу зрения телескопа. и он долетает до телескопа без аббераций и синусов-косинусов из той точки пространства, откуда был выпущен.

Сорян, тут ракета летит с сильно сверхсветовой скоростью
Если бы дело обстояло именно так, что лазерный луч не приобретает поперечную его направлению скорость излучателя,  мы бы видели, что луч прожектора/лазера, направленный в зенит, загибается против направления движения Земли по орбите,  однако, этого не происходит. Невозможно было бы лазерное лоцирование Луны - пока луч летит туда-обратно, приемный телескоп бы улетел на 90 км вслед за Землей по орбите, или на 1000 км за солнечной системой к центру галактики.
Луч прожектора/лазера с самолета, летящего над Землей изгибался бы против вектора скорости самолета

Есть у вас обьяснение приведенным достоверно установленным фактам фактам, которые противоречат вашим рисункам и предположениям?

Но есть и в пользу вашей точки зрения факты :) Например, с Земли Плутон виден там, где он был 5 часов назад. Если свет приобретает скорость источника (скорость Плутона по орбите), мы бы увидели Плутон на его истинном положении в небе, а не с запаздывантем в 5 часов.  Физики обьясняют этот факт тем, что, хотя фотоны, летящие с Плутона, одновременно и летят с его орбитальной скоростью, оптические приборы реагируют на эл-маг поле, а не на отдельные фотоны-"шарики", ( "столбик" которых, будучи последовательно испущен от Плутона указывал бы на его истинное положение в небе Земли), а вот эл.маг поле фотонов направлено туда, где был Плутон 5 часов назад, когла этот фотон покинул его поверхность
я не знаю. что то все меньше сил и желания в это вникать.

Kodim

Цитата: sergevl от декабря 17, 2023, 02:35:30  Вот так должна выглядеть картина облучения узким лучом лазера телескопов безо всякого сложения скоростей.

https://imgur.com/36yiett

Сферическая волна излучается во все стороны без сложения скоростей, как это происходит в синхрофазотроне релятивистким пучком электронов  - 300 000 км\сек. Скорость излучателя не добавляется ни поперечно ни отнимается продольно.
Это в теории. На практике у нас узкий пучок, угол которого соответствует углу зрения телескопа. и он долетает до телескопа без аббераций и синусов-косинусов из той точки пространства, откуда был выпущен.

Сорян, тут ракета летит с сильно сверхсветовой скоростью
Если бы дело обстояло именно так, что лазерный луч не приобретает поперечную его направлению скорость излучателя,  мы бы видели, что луч прожектора/лазера, направленный в зенит, загибается против направления движения Земли по орбите,  однако, этого не происходит. Невозможно было бы лазерное лоцирование Луны - пока луч летит туда-обратно, приемный телескоп бы улетел на 90 км вслед за Землей по орбите, или на 1000 км за солнечной системой к центру галактики.
Луч прожектора/лазера с самолета, летящего над Землей изгибался бы против вектора скорости самолета

Есть у вас обьяснение приведенным достоверно установленным фактам фактам, которые противоречат вашим рисункам и предположениям?

Но есть и в пользу вашей точки зрения факты :) Например, с Земли Плутон виден там, где он был 5 часов назад. Если свет приобретает скорость источника (скорость Плутона по орбите), мы бы увидели Плутон на его истинном положении в небе, а не с запаздывантем в 5 часов.  Физики обьясняют этот факт тем, что, хотя фотоны, летящие с Плутона, одновременно и летят с его орбитальной скоростью, оптические приборы реагируют на эл-маг поле, а не на отдельные фотоны-"шарики", ( "столбик" которых, будучи последовательно испущен от Плутона указывал бы на его истинное положение в небе Земли), а вот эл.маг поле фотонов направлено туда, где был Плутон 5 часов назад, когла этот фотон покинул его поверхность

sergevl

Здесь помедленней летит.  https://imgur.com/g9wFVPU https://imgur.com/g9wFVPU


Поперечного эффекта допплера у нас нет, скорость света 300 000 км в сек. Продольный эффект можно получить наклонив лазеры и телескопы. 

sergevl

#184
Вот так должна выглядеть картина облучения узким лучом лазера телескопов безо всякого сложения скоростей.

https://imgur.com/36yiett

Сферическая волна излучается во все стороны без сложения скоростей, как это происходит в синхрофазотроне релятивистким пучком электронов  - 300 000 км\сек. Скорость излучателя не добавляется ни поперечно ни отнимается продольно.
Это в теории. На практике у нас узкий пучок, угол которого соответствует углу зрения телескопа. и он долетает до телескопа без аббераций и синусов-косинусов из той точки пространства, откуда был выпущен.

Сорян, тут ракета летит с сильно сверхсветовой скоростью

sergevl

#183

https://imgur.com/a/QVo0ygU

Вот нарисовал картинку, но не могу вставить ее.

Суть в том, что простая смена системы отсчета заставляет нас передвигать телескопы. Система отсчета в голове, это абстракция.
А угол наклона лазера и телескопа - реальность. Луч то остался прежним, но подвижный телескоп стоит под углом 90 градусов, а неподвижный телескоп наклонен, причем при умозрительной смене системы отсчета наклонен в другую сторону. Далее луч лазера излучается строго перпендикулярно и телескоп на на второй ракете тоже смотрит перпендикулярно движению.

sergevl

мало того, если мы возьмем еще и третий случай: две ракеты покоятся неподвижно, а система отсчета, которую мы считали неподвижной, теперь будет двигаться относительно СО ракет назад. Теперь лучи лазеров должны отклонятся под углом 45 градусов но уже не в сторону кормы ракет, а в сторону их носа.


Kodim

Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 11:30:35  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 11:17:14  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 09:45:37  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 09:32:10  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:41:49  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 08:14:43  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:02:50  Во первых, откуда взялся этот самый постулат?
Еще в 18 ст. было ясно, что скорость света складывается со скоростью источника.
Для понимания этого факта есть допплер-эффект, который используется в миллионах устройств в промышленных масштабах. И его свойства прекрасно обсчитываются безо всякой релятивистики.


Я бы не очень рассчитывал на допплер-эффект для доказательства, что скорость света складывается со скоростью источника. Есть контраргумент - аберрация света от далеких звезд. Она для всех звезд одинакова и зависит только от скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца, угол аберрации знакопеременный в течение года и одинаков для всех объектов небосвода.
А допплер-эффект касается количества волн, достигающих наблюдателя при движении источника волн в единицу времени, а не самой скорости распространения волн. Тем более, допплер эффект и был открыт впервые для звуковых волн, главным признаком которых было то, что скорость волн не складывается со скоростью источника - они как бы отрываются от источника и распространяются независимо в среде воздуха
Виноват, я неправильно выразился. Не источника, а приемника.
Скорость света ограничена свойствами или самого света или среды в которой световые волны распространятся.

А вот при взаимодействии движущегося приемника и световых колебаний происходит сложение скоростей, что и приводит к эффекту допплера. Иначе увеличения частоты не было бы.
Хотя, согласно СТО, приемник должен был бы просто замедлить свое время для достижения равенства скорости света во всех системах отчета.

Давайте еще один мысленный эксперимент.
Летят паралельно рядом две ракеты на скорости 0,ХС. и обмениваются лучами лазеров. Одна ракета выпускает луч в другую ракету. Та точно также стреляет лучом обратно. К примеру, путь который проделают фотоны в неподвижной системе координат, относительно которой летят ракеты, составит угол 45 градусов от траектории полета ракет.
Теперь поставим в плоскости между ракетами телескоп, который будет направлен вперед под углом 45 градусов, параллельно пути фотона в неподвижной СО. Так чтобы угол и направлени телескопа, соответствовали чертежу в примере с синусами\косинусами.

И теперь вопрос. Попадет ли фотон в телескоп?

Или нам надо не выделываться и повернуть телескоп под углом 90 градусов? 

В случае же если телескоп увидит лазерный луч под углом 90 градусов, то все объяснения СТО идут в топку. Линия 45 градусов будет воображаемой, и никакого смысла не будет иметь.
С точки зрения наблюдателя на ракете, она не движется и свет летает от одной ракеты к другой точно также, как если бы она покоилась. Не очень понятен смысл опыта.

с точки зрения неподвижного наблюдателя. снос света интересен.

он кажущийся или реальный?
Снос света реальный. Если представить свет как поток фотонов-шариков, они летят  (под углом 45 градусов с одной ракеты на другую), получая горизонтальную составляющую скорости ракеты. При этом по модулю их скорость остаётся равной c, но вектор скорости поворачивается на угол, больший чем 45 градусов, разумеется, с точки зрения неподвижного наблюдателя. И даже если с ракеты на ракету пускают луч лазера под углом 90 градусов к вектору скорости ракеты (ракеты параллельно летят), то для неподвижного наблюдателя луч поворачивается в сторону, куда летит ракета, чем ближе к скорости света он летит, тем сильнее поворачивается в направлении вектора скорости ракеты. Но модуль скорости луча остается равным c
то есть ракеты неподвижны друг относительно друга, стреляют лазером под углом 90 градусов к траектории полёта, при этом для неподвижного наблюдателя угол 45 градусов, то есть они не попадают друг в друга. Или же одна ракета отстает от другой точно также как другая от первой? Это типа парадокса близнецов получается, когда каждый моложе другого?
ну ведь забористая хрень получается, в своей СО они попадают друг в дружку лучами, а в СО неподвижной - не попадают.
это ведь бредовая теория. хотя,  тут на помощь может прийдет квантовая механика? и это будут лучи шредингера? которые и попадают и не попадают однвременно?
Почему не попадают? Ведь с точки зрения стороннего наблюдателя и ракеты, и луч света между ними движутся вперед.  Представьте себе движущуюся машину, и летящий над ней с той же скоростью в том же направлении воздушный шар, с шара кидают гирьки в кузов машины, вертикально вниз. С точки зрения наблюдателей в машине и на шаре гирьки летят вертикально, а с точки зрения наблюдателя с обочины, гирьки летят под углом с шара, но все равно попадают в машину, хоть она за время падения гирьки успела уехать довольно далеко вперед. Сопротивлением воздуза пренебрегать. И чем быстрее едет машина (летит шар), тем более пологой будет траектория падающей гирьки к кузову машины.
С лучом лазера между ракетами все точно также.

sergevl

#180
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 11:17:14  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 09:45:37  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 09:32:10  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:41:49  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 08:14:43  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:02:50  Во первых, откуда взялся этот самый постулат?
Еще в 18 ст. было ясно, что скорость света складывается со скоростью источника.
Для понимания этого факта есть допплер-эффект, который используется в миллионах устройств в промышленных масштабах. И его свойства прекрасно обсчитываются безо всякой релятивистики.


Я бы не очень рассчитывал на допплер-эффект для доказательства, что скорость света складывается со скоростью источника. Есть контраргумент - аберрация света от далеких звезд. Она для всех звезд одинакова и зависит только от скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца, угол аберрации знакопеременный в течение года и одинаков для всех объектов небосвода.
А допплер-эффект касается количества волн, достигающих наблюдателя при движении источника волн в единицу времени, а не самой скорости распространения волн. Тем более, допплер эффект и был открыт впервые для звуковых волн, главным признаком которых было то, что скорость волн не складывается со скоростью источника - они как бы отрываются от источника и распространяются независимо в среде воздуха
Виноват, я неправильно выразился. Не источника, а приемника.
Скорость света ограничена свойствами или самого света или среды в которой световые волны распространятся.

А вот при взаимодействии движущегося приемника и световых колебаний происходит сложение скоростей, что и приводит к эффекту допплера. Иначе увеличения частоты не было бы.
Хотя, согласно СТО, приемник должен был бы просто замедлить свое время для достижения равенства скорости света во всех системах отчета.

Давайте еще один мысленный эксперимент.
Летят паралельно рядом две ракеты на скорости 0,ХС. и обмениваются лучами лазеров. Одна ракета выпускает луч в другую ракету. Та точно также стреляет лучом обратно. К примеру, путь который проделают фотоны в неподвижной системе координат, относительно которой летят ракеты, составит угол 45 градусов от траектории полета ракет.
Теперь поставим в плоскости между ракетами телескоп, который будет направлен вперед под углом 45 градусов, параллельно пути фотона в неподвижной СО. Так чтобы угол и направлени телескопа, соответствовали чертежу в примере с синусами\косинусами.

И теперь вопрос. Попадет ли фотон в телескоп?

Или нам надо не выделываться и повернуть телескоп под углом 90 градусов? 

В случае же если телескоп увидит лазерный луч под углом 90 градусов, то все объяснения СТО идут в топку. Линия 45 градусов будет воображаемой, и никакого смысла не будет иметь.
С точки зрения наблюдателя на ракете, она не движется и свет летает от одной ракеты к другой точно также, как если бы она покоилась. Не очень понятен смысл опыта.

с точки зрения неподвижного наблюдателя. снос света интересен.

он кажущийся или реальный?
Снос света реальный. Если представить свет как поток фотонов-шариков, они летят  (под углом 45 градусов с одной ракеты на другую), получая горизонтальную составляющую скорости ракеты. При этом по модулю их скорость остаётся равной c, но вектор скорости поворачивается на угол, больший чем 45 градусов, разумеется, с точки зрения неподвижного наблюдателя. И даже если с ракеты на ракету пускают луч лазера под углом 90 градусов к вектору скорости ракеты (ракеты параллельно летят), то для неподвижного наблюдателя луч поворачивается в сторону, куда летит ракета, чем ближе к скорости света он летит, тем сильнее поворачивается в направлении вектора скорости ракеты. Но модуль скорости луча остается равным c
то есть ракеты неподвижны друг относительно друга, стреляют лазером под углом 90 градусов к траектории полёта, при этом для неподвижного наблюдателя угол 45 градусов, то есть они не попадают друг в друга. Или же одна ракета отстает от другой точно также как другая от первой? Это типа парадокса близнецов получается, когда каждый моложе другого?
ну ведь забористая хрень получается, в своей СО они попадают друг в дружку лучами, а в СО неподвижной - не попадают.
это ведь бредовая теория. хотя,  тут на помощь может прийдет квантовая механика? и это будут лучи шредингера? которые и попадают и не попадают однвременно?

Kodim

Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 09:45:37  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 09:32:10  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:41:49  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 08:14:43  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:02:50  Во первых, откуда взялся этот самый постулат?
Еще в 18 ст. было ясно, что скорость света складывается со скоростью источника.
Для понимания этого факта есть допплер-эффект, который используется в миллионах устройств в промышленных масштабах. И его свойства прекрасно обсчитываются безо всякой релятивистики.


Я бы не очень рассчитывал на допплер-эффект для доказательства, что скорость света складывается со скоростью источника. Есть контраргумент - аберрация света от далеких звезд. Она для всех звезд одинакова и зависит только от скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца, угол аберрации знакопеременный в течение года и одинаков для всех объектов небосвода.
А допплер-эффект касается количества волн, достигающих наблюдателя при движении источника волн в единицу времени, а не самой скорости распространения волн. Тем более, допплер эффект и был открыт впервые для звуковых волн, главным признаком которых было то, что скорость волн не складывается со скоростью источника - они как бы отрываются от источника и распространяются независимо в среде воздуха
Виноват, я неправильно выразился. Не источника, а приемника.
Скорость света ограничена свойствами или самого света или среды в которой световые волны распространятся.

А вот при взаимодействии движущегося приемника и световых колебаний происходит сложение скоростей, что и приводит к эффекту допплера. Иначе увеличения частоты не было бы.
Хотя, согласно СТО, приемник должен был бы просто замедлить свое время для достижения равенства скорости света во всех системах отчета.

Давайте еще один мысленный эксперимент.
Летят паралельно рядом две ракеты на скорости 0,ХС. и обмениваются лучами лазеров. Одна ракета выпускает луч в другую ракету. Та точно также стреляет лучом обратно. К примеру, путь который проделают фотоны в неподвижной системе координат, относительно которой летят ракеты, составит угол 45 градусов от траектории полета ракет.
Теперь поставим в плоскости между ракетами телескоп, который будет направлен вперед под углом 45 градусов, параллельно пути фотона в неподвижной СО. Так чтобы угол и направлени телескопа, соответствовали чертежу в примере с синусами\косинусами.

И теперь вопрос. Попадет ли фотон в телескоп?

Или нам надо не выделываться и повернуть телескоп под углом 90 градусов? 

В случае же если телескоп увидит лазерный луч под углом 90 градусов, то все объяснения СТО идут в топку. Линия 45 градусов будет воображаемой, и никакого смысла не будет иметь.
С точки зрения наблюдателя на ракете, она не движется и свет летает от одной ракеты к другой точно также, как если бы она покоилась. Не очень понятен смысл опыта.

с точки зрения неподвижного наблюдателя. снос света интересен.

он кажущийся или реальный?
Снос света реальный. Если представить свет как поток фотонов-шариков, они летят  (под углом 45 градусов с одной ракеты на другую), получая горизонтальную составляющую скорости ракеты. При этом по модулю их скорость остаётся равной c, но вектор скорости поворачивается на угол, больший чем 45 градусов, разумеется, с точки зрения неподвижного наблюдателя. И даже если с ракеты на ракету пускают луч лазера под углом 90 градусов к вектору скорости ракеты (ракеты параллельно летят), то для неподвижного наблюдателя луч поворачивается в сторону, куда летит ракета, чем ближе к скорости света он летит, тем сильнее поворачивается в направлении вектора скорости ракеты. Но модуль скорости луча остается равным c

sergevl

Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 09:32:10  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:41:49  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 08:14:43  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:02:50  Во первых, откуда взялся этот самый постулат?
Еще в 18 ст. было ясно, что скорость света складывается со скоростью источника.
Для понимания этого факта есть допплер-эффект, который используется в миллионах устройств в промышленных масштабах. И его свойства прекрасно обсчитываются безо всякой релятивистики.


Я бы не очень рассчитывал на допплер-эффект для доказательства, что скорость света складывается со скоростью источника. Есть контраргумент - аберрация света от далеких звезд. Она для всех звезд одинакова и зависит только от скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца, угол аберрации знакопеременный в течение года и одинаков для всех объектов небосвода.
А допплер-эффект касается количества волн, достигающих наблюдателя при движении источника волн в единицу времени, а не самой скорости распространения волн. Тем более, допплер эффект и был открыт впервые для звуковых волн, главным признаком которых было то, что скорость волн не складывается со скоростью источника - они как бы отрываются от источника и распространяются независимо в среде воздуха
Виноват, я неправильно выразился. Не источника, а приемника.
Скорость света ограничена свойствами или самого света или среды в которой световые волны распространятся.

А вот при взаимодействии движущегося приемника и световых колебаний происходит сложение скоростей, что и приводит к эффекту допплера. Иначе увеличения частоты не было бы.
Хотя, согласно СТО, приемник должен был бы просто замедлить свое время для достижения равенства скорости света во всех системах отчета.

Давайте еще один мысленный эксперимент.
Летят паралельно рядом две ракеты на скорости 0,ХС. и обмениваются лучами лазеров. Одна ракета выпускает луч в другую ракету. Та точно также стреляет лучом обратно. К примеру, путь который проделают фотоны в неподвижной системе координат, относительно которой летят ракеты, составит угол 45 градусов от траектории полета ракет.
Теперь поставим в плоскости между ракетами телескоп, который будет направлен вперед под углом 45 градусов, параллельно пути фотона в неподвижной СО. Так чтобы угол и направлени телескопа, соответствовали чертежу в примере с синусами\косинусами.

И теперь вопрос. Попадет ли фотон в телескоп?

Или нам надо не выделываться и повернуть телескоп под углом 90 градусов? 

В случае же если телескоп увидит лазерный луч под углом 90 градусов, то все объяснения СТО идут в топку. Линия 45 градусов будет воображаемой, и никакого смысла не будет иметь.
С точки зрения наблюдателя на ракете, она не движется и свет летает от одной ракеты к другой точно также, как если бы она покоилась. Не очень понятен смысл опыта.

с точки зрения неподвижного наблюдателя. снос света интересен. 

он кажущийся или реальный? 

Kodim

Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:41:49  
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 08:14:43  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:02:50  Во первых, откуда взялся этот самый постулат?
Еще в 18 ст. было ясно, что скорость света складывается со скоростью источника.
Для понимания этого факта есть допплер-эффект, который используется в миллионах устройств в промышленных масштабах. И его свойства прекрасно обсчитываются безо всякой релятивистики.


Я бы не очень рассчитывал на допплер-эффект для доказательства, что скорость света складывается со скоростью источника. Есть контраргумент - аберрация света от далеких звезд. Она для всех звезд одинакова и зависит только от скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца, угол аберрации знакопеременный в течение года и одинаков для всех объектов небосвода.
А допплер-эффект касается количества волн, достигающих наблюдателя при движении источника волн в единицу времени, а не самой скорости распространения волн. Тем более, допплер эффект и был открыт впервые для звуковых волн, главным признаком которых было то, что скорость волн не складывается со скоростью источника - они как бы отрываются от источника и распространяются независимо в среде воздуха
Виноват, я неправильно выразился. Не источника, а приемника.
Скорость света ограничена свойствами или самого света или среды в которой световые волны распространятся.

А вот при взаимодействии движущегося приемника и световых колебаний происходит сложение скоростей, что и приводит к эффекту допплера. Иначе увеличения частоты не было бы.
Хотя, согласно СТО, приемник должен был бы просто замедлить свое время для достижения равенства скорости света во всех системах отчета.

Давайте еще один мысленный эксперимент.
Летят паралельно рядом две ракеты на скорости 0,ХС. и обмениваются лучами лазеров. Одна ракета выпускает луч в другую ракету. Та точно также стреляет лучом обратно. К примеру, путь который проделают фотоны в неподвижной системе координат, относительно которой летят ракеты, составит угол 45 градусов от траектории полета ракет.
Теперь поставим в плоскости между ракетами телескоп, который будет направлен вперед под углом 45 градусов, параллельно пути фотона в неподвижной СО. Так чтобы угол и направлени телескопа, соответствовали чертежу в примере с синусами\косинусами.

И теперь вопрос. Попадет ли фотон в телескоп?

Или нам надо не выделываться и повернуть телескоп под углом 90 градусов? 

В случае же если телескоп увидит лазерный луч под углом 90 градусов, то все объяснения СТО идут в топку. Линия 45 градусов будет воображаемой, и никакого смысла не будет иметь.
С точки зрения наблюдателя на ракете, она не движется и свет летает от одной ракеты к другой точно также, как если бы она покоилась. Не очень понятен смысл опыта. 

sergevl

https://www.nkj.ru/archive/articles/19810/

опыт недавно осуществлён группой российских учёных в Курчатовском центре синхротронного излучения НИЦ КИ. В экспериментах в качестве импульсного источника света использовался источник синхротронного излучения (СИ) — накопитель электронов «Сибирь-1». СИ электронов, разогнанных до релятивистских скоростей (близких к скорости света), имеет широкий спектр от инфракрасного и видимого до рентгеновского диапазона. Излучение распространяется в узком конусе по касательной к траектории электронов по каналу отведения и выводится через сапфировое окно в атмосферу. Там свет собирается линзой на фотокатод быстрого фотоприёмника. Пучок света на пути в вакууме мог перекрываться стеклянной пластиной, вводимой с помощью магнитного привода. При этом по логике баллистической гипотезы свет, до того предположительно имевший удвоенную скорость 2с, после окна должен был обрести обычную скорость с.

Итак, результаты эксперимента оказались, разумеется, ожидаемыми: скорость света не зависит от скорости источника в полном соответствии со вторым постулатом Эйнштейна. Новым стало то, что впервые его подтвердили прямым измерением скорости света от релятивистского источника. Едва ли этот эксперимент прекратит наскоки на СТО со стороны ревнивцев славы Эйнштейна, однако он существенно ограничит поле новых претензий.

sergevl

#175
Цитата: Kodim от декабря 16, 2023, 08:14:43  
Цитата: sergevl от декабря 16, 2023, 08:02:50  Во первых, откуда взялся этот самый постулат?
Еще в 18 ст. было ясно, что скорость света складывается со скоростью источника.
Для понимания этого факта есть допплер-эффект, который используется в миллионах устройств в промышленных масштабах. И его свойства прекрасно обсчитываются безо всякой релятивистики.


Я бы не очень рассчитывал на допплер-эффект для доказательства, что скорость света складывается со скоростью источника. Есть контраргумент - аберрация света от далеких звезд. Она для всех звезд одинакова и зависит только от скорости движения Земли по орбите вокруг Солнца, угол аберрации знакопеременный в течение года и одинаков для всех объектов небосвода.
А допплер-эффект касается количества волн, достигающих наблюдателя при движении источника волн в единицу времени, а не самой скорости распространения волн. Тем более, допплер эффект и был открыт впервые для звуковых волн, главным признаком которых было то, что скорость волн не складывается со скоростью источника - они как бы отрываются от источника и распространяются независимо в среде воздуха
Виноват, я неправильно выразился. Не источника, а приемника.
Скорость света ограничена свойствами или самого света или среды в которой световые волны распространятся.

А вот при взаимодействии движущегося приемника и световых колебаний происходит сложение скоростей, что и приводит к эффекту допплера. Иначе увеличения частоты не было бы.
Хотя, согласно СТО, приемник должен был бы просто замедлить свое время для достижения равенства скорости света во всех системах отчета.

Давайте еще один мысленный эксперимент.
Летят паралельно рядом две ракеты на скорости 0,ХС. и обмениваются лучами лазеров. Одна ракета выпускает луч в другую ракету. Та точно также стреляет лучом обратно. К примеру, путь который проделают фотоны в неподвижной системе координат, относительно которой летят ракеты, составит угол 45 градусов от траектории полета ракет.
Теперь поставим в плоскости между ракетами телескоп, который будет направлен вперед под углом 45 градусов, параллельно пути фотона в неподвижной СО. Так чтобы угол и направлени телескопа, соответствовали чертежу в примере с синусами\косинусами.

И теперь вопрос. Попадет ли фотон в телескоп?

Или нам надо не выделываться и повернуть телескоп под углом 90 градусов? 

В случае же если телескоп увидит лазерный луч под углом 90 градусов, то все объяснения СТО идут в топку. Линия 45 градусов будет воображаемой, и никакого смысла не будет иметь.