Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Протеин]

Добрый вечер.
1. Внимательно пересмотрел все ваши ссылки. Вставлял все что можно куда дотянулся. Ничего не нашел.
Понимаю ваше нежелание верить мне на слово.Будет лучше, если вы поищи фото сами. Сами спросили - сами и нашли.
2. Теперь спрошу вас о видеоролике который я вам показал.   
3. Надеюсь смогли различить изменения произошедшие в результате нагрева?   
Как вспучивается краска на панели и появляются светлые пятна на ручке?
Вот видите, достаточно внимательно разобраться в деталях. Не поверхностно, а внимательно.
 

Добрый вечер.   

1. Повторю свой совет. Посетите с экскурсией центр подготовки космонавтов. Там вполне грамотные ребята экскурсии проводят.  Ответят на все ваши вопросы.  Советую задать вопрос о регламенте подготовки КА к старту.  (к сожалению в открытом доступе регламента  не нашел)

2. Жаль, что в программе аполлон, не предусмотрели тренажеры для тренировки экипажей КА.    Бедным лунонавтам приходилось тренироваться на подготовленном для старта (полета) корабле.   Про использования перчаток при тренировках они тоже не знали. Видно все деньги на съемки потратили. :о)))

3. Заметьте пожалуйста, что все это происходит на КА с чисто кислородной атмосферой.  Самоубийцы?  Или все же съемочный павильон?  :о)) 

С уважением

[Салют 7]

Добры вечер всем. 

Уважаемый Салют 7, спасибо за ответ. 

Попробую помочь с фотографиями.  Ниже ссылка на запрос по поиску Гугла.   Вместо Салюта, в поиске, вставляйте Восход, Восток или любое другое название. 
Можете перейти в поиск видео и тд. Надеюсь справитесь. 

https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C+%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%C2%BB&tbm=isch&ved=2ahUKEwjhx8XagfHrAhXMsyoKHV5vBKIQ2-cCegQIABAA&oq=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C+%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%C2%BB&gs_lcp=CgNpbWcQDFCgoQxYjK8MYJ_PDGgAcAB4AIABWIgB4AKSAQE1mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=6MRjX-GzEcznqgHe3pGQCg&bih=1249&biw=2560&client=firefox-b-d   

Еще, Вам, посоветую посетить  центр подготовки космонавтов.   http://www.gctc.ru/main.php?id=230 

Есть и виртуальный музей   http://gctc.ru/main.php?id=152 
Можно записаться на реальную экскурсию и самому посмотреть  реальные тренажеры для тренировок космонавтов.  Если Вам доведется там побывать, присмотритесь пожалуйста  к панелям управления ( к их внешнему виду, после многолетнего использования).  Можете поискать в гугле кино про экскурсию, наверняка найдете. На этом пожалуй эту тему закрою. 

Для камерадов.Продолжим исследование фоток аполлониады. 
Ниже три ссылки. Смотрим, сравниваем, делаем выводы. 
1. АП9.    https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21729222689/in/album-72157659001829799/   

2.  АП12.   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21514945498/in/album-72157656754109323/   

3.  АП17.   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21668982011/in/album-72157658592613769/   

Очень жаль, что не удалось найти подобные снимки с других миссий. Как мне кажется, сильно сократилось количество доступных подробных фоток в сети с миссий АП. 
Неужели чистят интернет архивы? 


С уважением

Добрый вечер.
Внимательно пересмотрел все ваши ссылки. Вставлял все что можно куда дотянулся. Ничего не нашел.
Понимаю ваше нежелание верить мне на слово.
Будет лучше, если вы поищи фото сами. Сами спросили - сами и нашли.
Теперь спрошу вас о видеоролике который я вам показал. Надеюсь смогли различить изменения произошедшие в результате нагрева?
Как вспучивается краска на панели и появляются светлые пятна на ручке?
Вот видите, достаточно внимательно разобраться в деталях. Не поверхностно, а внимательно.

[Салют 7]

С какого буя? Вы не в состоянии понять, что это два кадра с разным положением относительно кратера? Один ближе, другой дальше. А наклон и положение камеры одинаковы.

Вот именно. Поэтому камера должна быть перпендикулярно поверхности. Чего здесь не наблюдается.
На левом фото вся поверхность перед ровером одинаково наклонена. А на правом фото он уже едет по тому месту, что мы видим на левом. Ну нельзя же так тупить.
Да, обратите внимание, что в объективе камеры мы опять видим светлые пятна, но никак не два прожектора.

?  Покажите, пожалуйста, фото ровера, где камера находится под наклоном (не перпендикулярно).

Да вы гоните. 
На левом и правом снимке черной линией показана осевая линия/траектория по которой едет ровер.
А вам кажется, что он движется по красной линии.
Ровер направляется вдоль кратера, а вам кажется, что вниз по его склону.
Упирайтесь дальше отрицая очевидное и утверждая, что аферисты толкают передок макета ровера. 

[Салют 7]

...продолжение.

Салют 7: Если в этот момент капсулу перевернет волной, ничего особо страшного не случится, она будет плавать вверх дном. Спасатели зацепят тросом за верхушку и перевернут все взад...

Vizitor: Случится страшное – капсула будет плавать вверх дном с надутыми баллонами Command Module uprightinq system и Архимед в гробу будет вертеться вентилятором. А конструкторы и инженеры North American Aviation просто повесятся.

Вот где собака порылась. Вы очень невнимательно читаете что пишут собеседники. А потом в крайней ажитации силитесь доказать, то, чего никто и не говорил.
Я описывал переворот капсулы без шариков.
Дальний спросил зачем они нужны.
Вот мой ответ: Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном.

Ну и где здесь про перевернутую вверх дном капсулу с надутыми шариками?
Я несколько постов исписал объясняя, что шарики как раз и нужны, что бы не допустить подобный переворот. 

[Салют 7]

3. Салют 7 - Первым делом водолазы-спасатели крепят по периметру капсулы воздушные мешки, что бы увеличить плавучесть...

Vizitor - Нет, Салют 7, ...первым делом водолазы-спасатели крепят по периметру капсулы воздушные мешки, что бы увеличить остойчивость. Плавучести там и так с избытком. Да и шары надутые на макушке капсулы эту остойчивость при хорошем ветре нехило уменьшают – за парусность и ветровую нагрузкуслышали?
Ух-ты, вот это возражение, приложил так приложил.
Что, разве есть принципиальная разница, на которой нужно заострять внимание, какое именно свойство тела погруженного в воду - плавучесть или остойчивость называть первым?

Обычно отталкиваются от контекста обсуждаемого тезиса, и в моем случае я объяснял вам действия по предотвращению опрокидывания капсулы и последующему затоплению ее водой при открытом люке.
Ведь именно таким был ваш вопрос-недоумение.
Про буль-буль.
Visitor: Это как? ...при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с буль-буль, и тут уже никакие шарики не спасут.

Так вот для того, что бы при эвакуации хлынувшая через открытый люк вода не могла утопить капсулу, к ней прикрепляются воздушные мешки.
Это делается для увеличения плавучести. Теперь даже если все верхние шарики порвутся и капсула перевернется полностью набрав воды, она не утонет.
Поэтому в этом контексте - плавучесть первоочередна.
Продолжим избиение.
Вот вы пишите, что первым делом водолазы-спасатели крепят по периметру капсулы воздушные мешки, что бы увеличить остойчивость. Плавучести там и так с избытком.
Странное дело, в вашей ссылке (которую вы немного ранее привели в пример как документ который нужно изучать всем не знающим Архимеда), подробно описывается как достигается остойчивость капсулы в разных положениях.
С тремя шариками, с двумя, вообще без шариков, вниз головой/вверх ногами и т.п.
Но почему то на рисунках нет никаких воздушных мешков по периметру. В тексте они также не упоминаются.
Получается, что доказана и испытана достаточная остойчивость капсулы без каких либо дополнительных воздушных мешков.
И ваш тезис про первичность остойчивости с помощью мешков летит в корзину.
Но и остойчивость безусловно важна.
И надо же такому случится, что про остойчивость я говорил в предыдущем посте.
"Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном. Закрытой капсуле ничего не угрожает, утонуть она не может. А вот при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с переворотом.

[averin]

Про ваше существование они не знают, то что всякие дураки начнут сомневаться в очевидном не их проблемы.

Для чего Вы напрашиваетесь и здесь на бан?
Вас же уже выпустили на авантюре.
Пока предупреждение.

[Visitor]

За спину Архимеда не прячьтесь. Его закон не нарушен. Просто в силу природной тупости (это ваша оценка, не моя) вы не в состоянии понять как он действует.

Напомните, пожалуйста, где это я о своей природной тупости писал? Если напомните, принесу свои извинения.

А теперь цитаты. Это кто писал?

Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном.

Это же элементарно.
...
Если в этот момент капсулу перевернет волной, ничего особо страшного не случится, она будет плавать вверх дном. Спасатели зацепят тросом за верхушку и перевернут все взад, затем откроют люк и всех спасут.
...
Поэтому шары будут удерживать капсулу горизонтально, а люк окажется вверху.

Когда все воздушные мешки и шары будут надуты, в случае поворота на бок, капсула перевернется в воде балластом вниз, соответственно люком вверх.

За Command Module uprightinq system приходилось слышать?

Apollo Recovery Operational Procedures Manual, MSC-01856, Revision C. (стр. 1-40)

Command Module uprightinq system – The major equipment in the uprighting system consists of three inflatable bags stowed under the main parachutes, three solenoid valves on the upper deck gussets, and two air compressors in the aft compartment. After landing, inflation of the bags is activated by manual operation of switches in the crew compartment. If the CM lands in the stable I (upright) attitude, the bags are inflated to prevent the CM from rolling over (the crew waits 10 minutes to allow the upper deck to cool because heat can damage the bags). If the CM lands in the stable II (forward hatch under water) attitude, the bags are inflated immediately to upright the CM. Normal uprighting with the bags inflated should occur within 6 minutes.

Система вертикального подъема командного модуля – Основное оборудование системы вертикального подъема состоит из трех надувных сумок, уложенных под основными парашютами, трех электромагнитных клапанов на косынках верхней палубы и двух воздушных компрессоров в кормовом отсеке. После приземления надувание сумок активируется ручным управлением переключателями в боевом отделении. Если CM приземляется в стойке I (вертикальное положение), мешки надуваются, чтобы предотвратить опрокидывание CM (экипаж ждет 10 минут, чтобы дать верхней палубе остыть, потому что тепло может повредить мешки). Если CM приземляется в положении «стойло II» (передний люк под водой), мешки немедленно надуваются, чтобы привести CM в вертикальное положение. Нормальное вертикальное положение с надутыми мешками должно произойти в течение 6 минут.
(перевод Гугл, если чё...)



Вот здесь ещё для особо одарённых с картинками.
----------------------------------------------------------------
З.Ы.
Салюту 7 можно не вставать. Салют 7 уже отсалютовал знанием законов Архимеда.

Про тупость мне вообще не нравится писать. Обычно такие оценки личности я не употребляю. Но в данном случае, вы собственноручно охарактеризовали себя тупым, повторив это несколько раз, причем делали все с этаким хитрым прищуром: "хе-хе...мабуть я тупой...хи-хи...закон архимеда...мировые кораблестроители в шоке...ха-ха...ну точно тупой..."
Ваша попытка выглядеть деревенским простачком удалась. Аргументов вы не привели и выглядели глупо.
Здорово, что вы все таки образумились и решили вести дискуссию аргументированно, как и обычные люди.
Правда все ваши аргументы целиком и полностью подтверждают мои слова. В порыве полемического задора вы даже не попытались разобраться, а что же собственно имеет ввиду оппонент.
Поднимем историю.
Дальний высказал мнение, что шарики наверху нужны"для того, чтобы "астронавты" не утонули до того, как к ним подойдут спасатели. "

Вероятно он имел ввиду, что шарики наверху каким то образом помогут удержать капсулу на плаву.

На, что я возразил: "Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном. Закрытой капсуле ничего не угрожает, утонуть она не может. А вот при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с переворотом.


И тут появились вы: Это как? ...при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с буль-буль, и тут уже никакие шарики не спасут.
Да, капсула с открытым люком может набрать воды и затонуть. Но что бы этого не случилось водолазы первым делом, еще при закрытом люке прикрепляют по периметру воздушные мешки.
Таким образом плавучесть капсулы резко возрастает и даже при наборе воды через люк капсула затонуть не может.
Этот момент с воздушными мешками вы и не учли, когда закатывая к небу глаза поминали всуе Архимеда.
Почему вы не подумали про мешки понятно.
Ведь они не были нарисованы в материалах вашей ссылки, откуда вы и черпали информацию. А сложить два + два (посмотрев фото где капсула окружена мешками) вы не смогли. Вероятно в силу природной .....и.


Далее я начал объяснять, что верхние шарики нужны для предотвращения переворота капсулы вверх дном.

Но если волна перевернет капсулу с открытым люком, он окажется под водой. Капсулу начнет затапливать, а выход из люка будет затруднен.Пока зацепишь тросом и перевернешь, все утопнут.Поэтому шары будут удерживать капсулу горизонтально, а люк окажется вверху.
Все точно так же как на левой верхней картинке по вашей ссылке.

Возможно вас смутило слово "горизонтально". Я имел ввиду когда вертикальная ось конуса лежит горизонтально, то есть конус на боку. Но ведь из общего контекста моего объяснения это и так понятно. Не зря же тратил время на примеры с катамаранами и мачтой лежащей на воде.
По крайней мере averin все прекрасно понял.
Далее, не понятно, что вас смутило в моей фразе: Когда все воздушные мешки и шары будут надуты, в случае поворота на бок, капсула перевернется в воде балластом вниз, соответственно люком вверх.

Это ответ на вопросaverinа, насчет верхних шариков.
Он предположил, что так как шарика три, капсула лежа на боку обязательно повернется люком вниз.
Но можно вернутся к левой верхней картинке и убедится, что капсула из-за низкого центра тяжести смещенного под сиденья экипажа сама принимает положение люком вверх, балластом вниз.
Что бы еще снизить центр тяжести два астронавта опускаются на нижнюю палубу капсулы.

Вообщем, поспешив и не вникнув в аргументы оппонента, не сумев понять отличие картинок по ссылке и реальных фото с надувными мешками, вы бросились вспоминать Архимеда и мировых кораблестроителей. Тем самым показав себя тем кем охарактеризовали в начале.

1. Классика жанра – перевод стрелок на умственные способности оппонента. С приписыванием ему слов, которых он не говорил. Или вы всё ещё ищете слова о ...природной тупости (это ваша оценка, не моя). Ну ищите, ищите. Найдёте – извинюсь (даже не зная за что).

2. Да простит меня уважаемый Админ, но портянку Салюта седьмого процитирую полностью, ибо этот товарищ сходил туда, куда его послали (ссылка здесь), а теперь учит уму-разуму уважаемую публику. Тоже классика, не сказать ещё б хужей...

3. Ну и за Архимеда.
Первым делом водолазы-спасатели крепят по периметру капсулы воздушные мешки, что бы увеличить плавучесть...

Нет, Салют 7, ...первым делом водолазы-спасатели крепят по периметру капсулы воздушные мешки, что бы увеличить остойчивость. Плавучести там и так с избытком. Да и шары надутые на макушке капсулы эту остойчивость при хорошем ветре нехило уменьшают – за парусность и ветровую нагрузку слышали?

Если в этот момент капсулу перевернет волной, ничего особо страшного не случится, она будет плавать вверх дном. Спасатели зацепят тросом за верхушку и перевернут все взад...

Случится страшное – капсула будет плавать вверх дном с надутыми баллонами Command Module uprightinq system и Архимед в гробу будет вертеться вентилятором. А конструкторы и инженеры North American Aviation просто повесятся.

4. Была же просьба к Салюту 7 не волноваться по поводу разных процедур спасения на разных океанах, дабы неумными ответами не усугублять...
Просьба была похерена, тоже классика, и Салют 7 тут же усугубил отсалютовал

Да вообщем то ответ на ваш вопрос чрезвычайно прост.
По политическим соображениям победное возвращение с Луны было решено встречать на борту авианосцев, с торжественной встречей, митингом, речами.
Поэтому астронавтов и посадочную капсулу выгружали вертолетами на огромную палубу с сотнями встречающих, а не на маленькое вспомогательное судно.

А ведь никто за язык не тянул, а даже наоборот, просили помолчать.

Ответ же действительно чрезвычайно прост, да только с точностью до наоборот – одёжки на Тихом океане и на Атлантическом у астронавтов были разные, и вынуть их в скафандерах на плотики (да ещё и с поддержанием жизнедеятельности при пониженном кислородном питании) было гораздо сложнее, чем просто утопить на месте.

Про ваше существование они не знают, то что всякие дураки начнут сомневаться в очевидном не их проблемы.

5. Ну вот. И Просто_русскому просто комплимент.
А от меня ещё и жирный (+)

[Салют 7]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

Безусловно, во время сильного волнения все может случится. И капсулу перевернет и лодку со спасателями.
Тогда пришлось бы астронавтам надевать спасательные жилеты и прыгать в воду, где плавающие спасатели цепляли бы их к корзинам или тросам и вытягивали в вертолет.

Зачем? Если можно вертолётом капсулу с экипажем спокойно транспортировать на борт корабля. Но тогда красивых картинок не будет, ага. Тут ведь какое дело: либо красивые картинки, как у апупейцев, либо реальный полёт и долгое ожидание перед открытием люка, как у дракона. Да и астронавтов выгружали аккуратно и в скафандрах. Понты в реальных полётах дело нехорошее.

Отработаны различные решения, как видим по видеоматериалам никаких сложностей с эвакуацией из воды нет.
Метеообстановка известна, штормов и ветров нет. Чего бы не приводняться?
Про ваше существование они не знают, то что всякие дураки начнут сомневаться в очевидном не их проблемы.

[Просто_русский]

Кстати, о понтах. Вот никогда не поверю, что в реальном полёте кто-то додумается крепить пистчу пружинкой  к панели переключателей/тумблеров.

[Просто_русский]

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа.

Да, кто ж там пляшет? Что за детский сад?
Один человек написал два поста. Комментариев нет. Никто не волнуется, не пляшет, все как обычно, чинно-благородно. 

Комментариев нет??? Посчитайте количество постов, где вверху имеется строчка:
RE: Наблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600.

Ну а "чинно-благородно" притягивать за уши для вашей компании - дело обычное.

[Просто_русский]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

Безусловно, во время сильного волнения все может случится. И капсулу перевернет и лодку со спасателями.
Тогда пришлось бы астронавтам надевать спасательные жилеты и прыгать в воду, где плавающие спасатели цепляли бы их к корзинам или тросам и вытягивали в вертолет.

Зачем? Если можно вертолётом капсулу с экипажем спокойно транспортировать на борт корабля. Но тогда красивых картинок не будет, ага. Тут ведь какое дело: либо красивые картинки, как у апупейцев, либо реальный полёт и долгое ожидание перед открытием люка, как у дракона. Да и астронавтов выгружали аккуратно и в скафандрах. Понты в реальных полётах дело нехорошее.

[Салют 7]

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа.

Да, кто ж там пляшет? Что за детский сад?
Один человек написал два поста. Комментариев нет. Никто не волнуется, не пляшет, все как обычно, чинно-благородно. 

[Салют 7]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

Безусловно, во время сильного волнения все может случится. И капсулу перевернет и лодку со спасателями.
Тогда пришлось бы астронавтам надевать спасательные жилеты и прыгать в воду, где плавающие спасатели цепляли бы их к корзинам или тросам и вытягивали в вертолет. 

[Просто_русский]

А шапочка лежит.




А грунт Луны коричневый. "Астронавты" не дадут соврать.

p.s. На верхнем фото шапочка почему-то обрезалась, но можете посмотреть в оригинале AS17-163-24133.

[Просто_русский]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа. Но, во-первых,

"Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали."

это как? Ждущий режим при включенных приемниках и передатчиках?
А во-вторых, хотелось бы напомнить, что в указанной работе говорится о пяти источниках, и Сервейеров было ровно пять.

Дополню по ALSEP. Вот для этого американцы не поленились тащить на "Луну" ритэги. Но ни одна из 6 "миссий" не оставила там работающую телекамеру, хотя бы для того, чтобы заснять эффекты при прохождении терминатора, о чем говорил и рисовал ещё ЕМНИП товарищ Армстронг. Оно и понятно. Ну не было у Кубрика столько плёнки.

Продолжим разбирать фото. Вот что показывали в Хьюстоне про А-11.


А вот, что нам показывает Вики.


Нетрудно заметить, что это совершенно разные картинки, в том числе по освещению сцены.