Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Просто_русский]

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа.

Да, кто ж там пляшет? Что за детский сад?
Один человек написал два поста. Комментариев нет. Никто не волнуется, не пляшет, все как обычно, чинно-благородно. 

Комментариев нет??? Посчитайте количество постов, где вверху имеется строчка:
RE: Наблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600.

Ну а "чинно-благородно" притягивать за уши для вашей компании - дело обычное.

[Просто_русский]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

Безусловно, во время сильного волнения все может случится. И капсулу перевернет и лодку со спасателями.
Тогда пришлось бы астронавтам надевать спасательные жилеты и прыгать в воду, где плавающие спасатели цепляли бы их к корзинам или тросам и вытягивали в вертолет.

Зачем? Если можно вертолётом капсулу с экипажем спокойно транспортировать на борт корабля. Но тогда красивых картинок не будет, ага. Тут ведь какое дело: либо красивые картинки, как у апупейцев, либо реальный полёт и долгое ожидание перед открытием люка, как у дракона. Да и астронавтов выгружали аккуратно и в скафандрах. Понты в реальных полётах дело нехорошее.

[Салют 7]

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа.

Да, кто ж там пляшет? Что за детский сад?
Один человек написал два поста. Комментариев нет. Никто не волнуется, не пляшет, все как обычно, чинно-благородно. 

[Салют 7]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

Безусловно, во время сильного волнения все может случится. И капсулу перевернет и лодку со спасателями.
Тогда пришлось бы астронавтам надевать спасательные жилеты и прыгать в воду, где плавающие спасатели цепляли бы их к корзинам или тросам и вытягивали в вертолет. 

[Просто_русский]

А шапочка лежит.




А грунт Луны коричневый. "Астронавты" не дадут соврать.

p.s. На верхнем фото шапочка почему-то обрезалась, но можете посмотреть в оригинале AS17-163-24133.

[Просто_русский]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа. Но, во-первых,

"Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали."

это как? Ждущий режим при включенных приемниках и передатчиках?
А во-вторых, хотелось бы напомнить, что в указанной работе говорится о пяти источниках, и Сервейеров было ровно пять.

Дополню по ALSEP. Вот для этого американцы не поленились тащить на "Луну" ритэги. Но ни одна из 6 "миссий" не оставила там работающую телекамеру, хотя бы для того, чтобы заснять эффекты при прохождении терминатора, о чем говорил и рисовал ещё ЕМНИП товарищ Армстронг. Оно и понятно. Ну не было у Кубрика столько плёнки.

Продолжим разбирать фото. Вот что показывали в Хьюстоне про А-11.


А вот, что нам показывает Вики.


Нетрудно заметить, что это совершенно разные картинки, в том числе по освещению сцены.

[Салют 7]

А теперь, вниманию знатоков, вопрос – почему на Тихом океане и Атлантике использовались РАЗНЫЕ системы спасения (Recovery) одних и тех же Аполлонов?


USAF ARRS HH-53C retrieving Apollo boilerplate during Launch Site Recovery training for Apollo 12 at KSC in November 1969 (Photo Credit: NASA 108-KSC-369C-359/5).

З.Ы.
Салюту 7 можно не вставать. Салют 7 уже отсалютовал знанием законов Архимеда.

Да вообщем то ответ на ваш вопрос чрезвычайно прост.
По политическим соображениям победное возвращение с Луны было решено встречать на борту авианосцев, с торжественной встречей, митингом, речами.
Поэтому астронавтов и посадочную капсулу выгружали вертолетами на огромную палубу с сотнями встречающих, а не на маленькое вспомогательное судно. 
 

[Салют 7]

За спину Архимеда не прячьтесь. Его закон не нарушен. Просто в силу природной тупости (это ваша оценка, не моя) вы не в состоянии понять как он действует.

Напомните, пожалуйста, где это я о своей природной тупости писал? Если напомните, принесу свои извинения.

А теперь цитаты. Это кто писал?

Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном.

Это же элементарно.
...
Если в этот момент капсулу перевернет волной, ничего особо страшного не случится, она будет плавать вверх дном. Спасатели зацепят тросом за верхушку и перевернут все взад, затем откроют люк и всех спасут.
...
Поэтому шары будут удерживать капсулу горизонтально, а люк окажется вверху.

Когда все воздушные мешки и шары будут надуты, в случае поворота на бок, капсула перевернется в воде балластом вниз, соответственно люком вверх.

За Command Module uprightinq system приходилось слышать?

Apollo Recovery Operational Procedures Manual, MSC-01856, Revision C. (стр. 1-40)

Command Module uprightinq system – The major equipment in the uprighting system consists of three inflatable bags stowed under the main parachutes, three solenoid valves on the upper deck gussets, and two air compressors in the aft compartment. After landing, inflation of the bags is activated by manual operation of switches in the crew compartment. If the CM lands in the stable I (upright) attitude, the bags are inflated to prevent the CM from rolling over (the crew waits 10 minutes to allow the upper deck to cool because heat can damage the bags). If the CM lands in the stable II (forward hatch under water) attitude, the bags are inflated immediately to upright the CM. Normal uprighting with the bags inflated should occur within 6 minutes.

Система вертикального подъема командного модуля – Основное оборудование системы вертикального подъема состоит из трех надувных сумок, уложенных под основными парашютами, трех электромагнитных клапанов на косынках верхней палубы и двух воздушных компрессоров в кормовом отсеке. После приземления надувание сумок активируется ручным управлением переключателями в боевом отделении. Если CM приземляется в стойке I (вертикальное положение), мешки надуваются, чтобы предотвратить опрокидывание CM (экипаж ждет 10 минут, чтобы дать верхней палубе остыть, потому что тепло может повредить мешки). Если CM приземляется в положении «стойло II» (передний люк под водой), мешки немедленно надуваются, чтобы привести CM в вертикальное положение. Нормальное вертикальное положение с надутыми мешками должно произойти в течение 6 минут.
(перевод Гугл, если чё...)



Вот здесь ещё для особо одарённых с картинками.
----------------------------------------------------------------
З.Ы.
Салюту 7 можно не вставать. Салют 7 уже отсалютовал знанием законов Архимеда.

Про тупость мне вообще не нравится писать. Обычно такие оценки личности я не употребляю. Но в данном случае, вы собственноручно охарактеризовали себя тупым, повторив это несколько раз, причем делали все с этаким хитрым прищуром: "хе-хе...мабуть я тупой...хи-хи...закон архимеда...мировые кораблестроители в шоке...ха-ха...ну точно тупой..."
Ваша попытка выглядеть деревенским простачком удалась. Аргументов вы не привели и выглядели глупо.
Здорово, что вы все таки образумились и решили вести дискуссию аргументированно, как и обычные люди.
Правда все ваши аргументы целиком и полностью подтверждают мои слова. В порыве полемического задора вы даже не попытались разобраться, а что же собственно имеет ввиду оппонент.
Поднимем историю.
Дальний высказал мнение, что шарики наверху нужны"для того, чтобы "астронавты" не утонули до того, как к ним подойдут спасатели. "

Вероятно он имел ввиду, что шарики наверху каким то образом помогут удержать капсулу на плаву.

На, что я возразил: "Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном. Закрытой капсуле ничего не угрожает, утонуть она не может. А вот при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с переворотом.


И тут появились вы: Это как? ...при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с буль-буль, и тут уже никакие шарики не спасут.
Да, капсула с открытым люком может набрать воды и затонуть. Но что бы этого не случилось водолазы первым делом, еще при закрытом люке прикрепляют по периметру воздушные мешки.
Таким образом плавучесть капсулы резко возрастает и даже при наборе воды через люк капсула затонуть не может.
Этот момент с воздушными мешками вы и не учли, когда закатывая к небу глаза поминали всуе Архимеда.
Почему вы не подумали про мешки понятно.
Ведь они не были нарисованы в материалах вашей ссылки, откуда вы и черпали информацию. А сложить два + два (посмотрев фото где капсула окружена мешками) вы не смогли. Вероятно в силу природной .....и.


Далее я начал объяснять, что верхние шарики нужны для предотвращения переворота капсулы вверх дном.

Но если волна перевернет капсулу с открытым люком, он окажется под водой. Капсулу начнет затапливать, а выход из люка будет затруднен.Пока зацепишь тросом и перевернешь, все утопнут.Поэтому шары будут удерживать капсулу горизонтально, а люк окажется вверху.
Все точно так же как на левой верхней картинке по вашей ссылке.

Возможно вас смутило слово "горизонтально". Я имел ввиду когда вертикальная ось конуса лежит горизонтально, то есть конус на боку. Но ведь из общего контекста моего объяснения это и так понятно. Не зря же тратил время на примеры с катамаранами и мачтой лежащей на воде.
По крайней мере averin все прекрасно понял.
Далее, не понятно, что вас смутило в моей фразе: Когда все воздушные мешки и шары будут надуты, в случае поворота на бок, капсула перевернется в воде балластом вниз, соответственно люком вверх.

Это ответ на вопросaverinа, насчет верхних шариков.
Он предположил, что так как шарика три, капсула лежа на боку обязательно повернется люком вниз.
Но можно вернутся к левой верхней картинке и убедится, что капсула из-за низкого центра тяжести смещенного под сиденья экипажа сама принимает положение люком вверх, балластом вниз.
Что бы еще снизить центр тяжести два астронавта опускаются на нижнюю палубу капсулы.

Вообщем, поспешив и не вникнув в аргументы оппонента, не сумев понять отличие картинок по ссылке и реальных фото с надувными мешками, вы бросились вспоминать Архимеда и мировых кораблестроителей. Тем самым показав себя тем кем охарактеризовали в начале.

[Просто_русский]

С какого буя? Вы не в состоянии понять, что это два кадра с разным положением относительно кратера? Один ближе, другой дальше. А наклон и положение камеры одинаковы.

Вот именно. Поэтому камера должна быть перпендикулярно поверхности. Чего здесь не наблюдается.
На левом фото вся поверхность перед ровером одинаково наклонена. А на правом фото он уже едет по тому месту, что мы видим на левом. Ну нельзя же так тупить.
Да, обратите внимание, что в объективе камеры мы опять видим светлые пятна, но никак не два прожектора.

?  Покажите, пожалуйста, фото ровера, где камера находится под наклоном (не перпендикулярно).

[Просто_русский]

По вашей рекомендации посмотрел десятки фото. Везде где бленда закрывает объектив от прямых лучей и в нем видны какие то светлые пятна, мы наблюдаем отражение света от скафандров и стекол шлема.
Это я вам объяснил еще в первом посте. Но вы продолжаете валять дурачка.

Вот ещё. Не собираюсь я Вас валять. В том и дело, что на всех остальных фото (которых Вы якобы посмотрели десятки) "видны какие то светлые пятна"


а на этом (и соседнем) фото яркие точки (лампочки/фонарики/прожекторы)




и это соооовсем не "шлёмы".

[Visitor]

За спину Архимеда не прячьтесь. Его закон не нарушен. Просто в силу природной тупости (это ваша оценка, не моя) вы не в состоянии понять как он действует.

Напомните, пожалуйста, где это я о своей природной тупости писал? Если напомните, принесу свои извинения.

А теперь цитаты. Это кто писал?

Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном.

Это же элементарно.
...
Если в этот момент капсулу перевернет волной, ничего особо страшного не случится, она будет плавать вверх дном. Спасатели зацепят тросом за верхушку и перевернут все взад, затем откроют люк и всех спасут.[/font]
...
Поэтому шары будут удерживать капсулу горизонтально, а люк окажется вверху.

Когда все воздушные мешки и шары будут надуты, в случае поворота на бок, капсула перевернется в воде балластом вниз, соответственно люком вверх.

За Command Module uprightinq system приходилось слышать?

Apollo Recovery Operational Procedures Manual, MSC-01856, Revision C. (стр. 1-40)

Command Module uprightinq system – The major equipment in the uprighting system consists of three inflatable bags stowed under the main parachutes, three solenoid valves on the upper deck gussets, and two air compressors in the aft compartment. After landing, inflation of the bags is activated by manual operation of switches in the crew compartment. If the CM lands in the stable I (upright) attitude, the bags are inflated to prevent the CM from rolling over (the crew waits 10 minutes to allow the upper deck to cool because heat can damage the bags). If the CM lands in the stable II (forward hatch under water) attitude, the bags are inflated immediately to upright the CM. Normal uprighting with the bags inflated should occur within 6 minutes.

Система вертикального подъема командного модуля – Основное оборудование системы вертикального подъема состоит из трех надувных сумок, уложенных под основными парашютами, трех электромагнитных клапанов на косынках верхней палубы и двух воздушных компрессоров в кормовом отсеке. После приземления надувание сумок активируется ручным управлением переключателями в боевом отделении. Если CM приземляется в стойке I (вертикальное положение), мешки надуваются, чтобы предотвратить опрокидывание CM (экипаж ждет 10 минут, чтобы дать верхней палубе остыть, потому что тепло может повредить мешки). Если CM приземляется в положении «стойло II» (передний люк под водой), мешки немедленно надуваются, чтобы привести CM в вертикальное положение. Нормальное вертикальное положение с надутыми мешками должно произойти в течение 6 минут.
(перевод Гугл, если чё...)



Вот здесь ещё для особо одарённых с картинками.
----------------------------------------------------------------

А теперь, вниманию знатоков, вопрос – почему на Тихом океане и Атлантике использовались РАЗНЫЕ системы спасения (Recovery) одних и тех же Аполлонов?


USAF ARRS HH-53C retrieving Apollo boilerplate during Launch Site Recovery training for Apollo 12 at KSC in November 1969 (Photo Credit: NASA 108-KSC-369C-359/5).

З.Ы.
Салюту 7 можно не вставать. Салют 7 уже отсалютовал знанием законов Архимеда.

[Протеин]

Продолжу. 

Есть еще два одинаковых сюжета для сравнения, советской и американской космической программы. 
Два рассказа очевидцев событий похожих аварийных ситуаций КА. 

Речь пойдет о АП13  и Салюте 7.   

Ап13 обсуждали настолько подробно, что мне достаточно дать ссылку на "фотофакт" лунотоптальцев. 
Вот ссылка. Посмотрите на счастливое , не обремененное проблемами лицо искренне улыбающегося человека.   (можно листать)
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21963518882/in/album-72157659522448155/   

Салют 7.    Просто внимательно прочитайте статью по ссылке. Кому верить, каждый решает сам.   
https://aif.ru/society/history/spasti_salyut-7_podlinnaya_istoriya_podviga_sovetskih_kosmonavtov   


С уважением

[Протеин]

Добры вечер всем. 

Уважаемый Салют 7, спасибо за ответ. 

Попробую помочь с фотографиями.  Ниже ссылка на запрос по поиску Гугла.   Вместо Салюта, в поиске, вставляйте Восход, Восток или любое другое название. 
Можете перейти в поиск видео и тд. Надеюсь справитесь. 

https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C+%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%C2%BB&tbm=isch&ved=2ahUKEwjhx8XagfHrAhXMsyoKHV5vBKIQ2-cCegQIABAA&oq=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C+%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%C2%BB&gs_lcp=CgNpbWcQDFCgoQxYjK8MYJ_PDGgAcAB4AIABWIgB4AKSAQE1mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=6MRjX-GzEcznqgHe3pGQCg&bih=1249&biw=2560&client=firefox-b-d   

Еще, Вам, посоветую посетить  центр подготовки космонавтов.   http://www.gctc.ru/main.php?id=230 

Есть и виртуальный музей   http://gctc.ru/main.php?id=152 
Можно записаться на реальную экскурсию и самому посмотреть  реальные тренажеры для тренировок космонавтов.  Если Вам доведется там побывать, присмотритесь пожалуйста  к панелям управления ( к их внешнему виду, после многолетнего использования).  Можете поискать в гугле кино про экскурсию, наверняка найдете. На этом пожалуй эту тему закрою. 

Для камерадов.Продолжим исследование фоток аполлониады. 
Ниже три ссылки. Смотрим, сравниваем, делаем выводы. 
1. АП9.    https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21729222689/in/album-72157659001829799/   

2.  АП12.   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21514945498/in/album-72157656754109323/   

3.  АП17.   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21668982011/in/album-72157658592613769/   

Очень жаль, что не удалось найти подобные снимки с других миссий. Как мне кажется, сильно сократилось количество доступных подробных фоток в сети с миссий АП. 
Неужели чистят интернет архивы? 


С уважением

[Салют 7]

Тупо рассказываю – Дракона 2 за шкирку из воды тащат. С закрытыми люками.
--------------------------------------

Так когда НАСА протупила – тогда с Аполлонами или сейчас с Драконами?
Или не тупила никогда?

Справка из Википедии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Splashdown

After the flotation collar is attached, a hatch on the spacecraft is usually opened. At that time, some astronauts decide to be hoisted aboard a helicopter for a ride to the recovery ship and some decided to stay with the spacecraft and be lifted aboard ship via crane. All Gemini and Apollo flights (Apollos 7 to 17) used the former, while Mercury missions from Mercury 6 to Mercury 9, as well as all Skylab missions and Apollo-Soyuz used the latter, especially the Skylab flights as to preserve all medical data.

После присоединения манжеты обычно открывается люк на космическом корабле. В то время некоторые астронавты решают подняться на борт вертолета для поездки на спасательный корабль, а некоторые решили остаться с космическим кораблем и подняться на борт с помощью крана. Все полеты Gemini и Apollo (Apollos 7-17) использовали первый, в то время как миссии Mercury от Mercury 6 до Mercury 9, а также все миссии Skylab и Apollo-Soyuz использовали последний, особенно полеты Skylab, чтобы сохранить все медицинские данные.
(перевод Гугла, если чё...)

А в чем тупость НАСА?

[Салют 7]

Это же элементарно.
Первым делом водолазы-спасатели крепят по периметру капсулы воздушные мешки, что бы увеличить плавучесть.
Если в этот момент капсулу перевернет волной, ничего особо страшного не случится, она будет плавать вверх дном. Спасатели зацепят тросом за верхушку и перевернут все взад, затем откроют люк и всех спасут.
Но если волна перевернет капсулу с открытым люком, он окажется под водой. Капсулу начнет затапливать, а выход из люка будет затруднен.
Пока зацепишь тросом и перевернешь, все утопнут.
Поэтому шары будут удерживать капсулу горизонтально, а люк окажется вверху.
Похожие надувные мешки с автонадувом используются на катамаранах и тримаранах. Их крепят на топе мачты. И когда катамаран начинает переворачиваться мешки надуваются и удерживают судно мачтой на воде, а не под водой. Затем катамаран можно попытаться поставить на ровный киль.

Ага, спасибо за разъяснение. 
Из которого я нихрена не понял, конечно, бо, мабуть, тупой.
Из-за своей этой, мабуть, тупизны я до сегодняшнего дня был согласен со схемой спасения НАСА.
Да и с законом Архимеда был согласен, а теперь вот не знаю, чего и думать...

А у Вас так всё действительно элементарно взад получилось...
И за тримараны лайк, безусловно!

Ну да ладно, а вот скажите, пожалуйста, а нахера все эти сложности со с вертолётами, водолазами, воротниками, лодочками, корзинами и прочими прибамбасами только для того, чтобы при случае утопить покорителей Луны какой-то случайной волной?
Почему не было сделано так, как с Драконом-2 сделали?



Вот как вы думаете, когда НАСА протупила – тогда или сейчас?

Скорее всего действительно тупой. Я ведь все подробно объяснил.

Вот и хорошо, и даже замечательно, быть в одной компании с тупым Архимедом и не менее тупыми всеми кораблестроителями мира. Вот славненько. Спасибо.

За спину Архимеда не прячьтесь. Его закон не нарушен. Просто в силу природной тупости (это ваша оценка, не моя) вы не в состоянии понять как он действует.