Национал-социализм

[averin]

Спеціально для тих хто не розуміє руської мови, є прекрасна стаття на "вашем" )))

Ребята. За попытки доказательств Дарвинизма о том, что все люди произошли от обезьяны, а обезьяна произошла от самого "Великого Хохла" (Кацапа, Лабуса, Армяна, Монгола....) мне без разницы, - буду банить и вычищать сообщения. Для этого есть специализированные сайты. Испражняйтесь там.

Здесь не обсуждается присоединение России у Украине. Равно как и присоединение Украины к России.
Речь может идти только либо об "объединении" и "необъединении" стран. За и против. Лучше это или хуже для общества этих стран.

Обсуждать чьи предки лучше ловили лягушек на болоте мы не будем. (по крайней мере здесь)
То же самое касается вопросов какого цвета флаг, где он будет висеть и в какой вышиванке или ермолке его поднимать по утрам... - по всем этим важнейшим вопросам на "korrespondent.net". Там очень оживленная дискуссия и можно внести и свою лепту.

[ЧЕРЕП]

Речь может идти только либо об "объединении"

Под чьим управлением?

[averin]

Я вижу, все тихо скатывается в формат пивного фэнтэзи...

Череп, я все думал, ты шутишь...

Dredd, ну не пинайте Вы сильно Черепа. Он ведь искренне пытается разобраться. И книжку хорошую прислал в библиотеку.
В его возрасте я вообще о таких вопросах не задумывался.
Вы же надеюсь понимаете, что все национальные вопросы как правило воспринимаются очень болезненно. Особенно обидно, когда твоя же страна только прошлым похвастаться и может.
Мне тоже обидно. Я ведь здесь живу.
Вот и занимаются многие копанием в прошлом. К сожалению это прошлое почти всегда двусмысленно и неоднозначно. А оценку ему дает современное "легендообразование" на основе каких-то известных фактов.
(Совсем не факт что в то время интерпретация событий была такой же.)

С точки зрения обычного человека гораздо проще и реальней обвинить негра стоящего на базаре в своем плохом житье, чем задаваться вопросом, -"а почему собственно Нацбанк берет кредит от МВФ-а, вешая его на государство?" Которое будет его возвращать из налогов, и все для того,  чтобы оплатить и увести от банкротства частные конторы, которые нахватали за рубежом долгов.
Нацбанк далеко, и не слышит. А негр вот он. Рядом. Совершенно реальный и конкретный цену за кроссовки ломит, ему можно и морду пощупать. И доказать свое превосходство.
Куда он побежит? В милицию? В посольство? Да он наверняка нелегал и максимум что ему светит - это депортация в Африку червяков есть, если найдет.
Ему все равно деваться некуда.

Как с этим бороться я не знаю. Лично мне, чтобы шарахаться от нацизма, хватило побывать в Ираке в лагере курдских беженцев.
Они прибились к американскому посту и 2,5 года живут в пустыне. (на тот момент три года назад.) Для них это самое безопасное место.  До этого (по их словам) их было 2000, а сейчас около 200. Остальных просто вырезали. Иногда "Хуман Райтс"  привозит воду и поесть.
Американцам на них плевать, но больше всего их ужасает, что когда оккупанты уйдут, их просто беспрепятственно вырежут до конца. Иордания их к себе не пускает. И никому до них нет никакого дела.
Эти дети в соплях и кровь текущая из носов. Грязь, тряпичные палатки, мятые пластиковые канистры с водой...
(Правда на удивление чистая общая кухня.)
Этих бы мальчиков националов, обязательно без паспортов(!) на неделю в такую экскурсию. Просто пощупать на шкуре, что это такое, когда ты загнан в угол и тебе некуда деваться. Ты прибился к посту оккупантов, и даже отойти от него не можешь. Да и некуда. Один песок вокруг. А где не песок, - убьют.
Думаю сразу бы полегчало.
А так... умозрительно... начитавшись книжек.... излагать - "пусть убираются откуда пришли!"
Этого не ощутить.
Это не их вина. Это общая беда.  :-(

[averin]

Речь может идти только либо об "объединении"

Под чьим управлением?

Под управление умных людей, которые расценивают данный союз как одно(!) государство, равномерно распределяя(!) производственную активность по территории, сообразно тем ресурсам (Человеческим, сырьевым, производственным) которые сложились на общей территории объединенного государства.
И категорически подавляющие (вплоть до силового вмешательства) любые проявления чьей либо "исторической" или "расовой" исключительности.
То есть подавление сепаратизма, чем заняты абсолютно все государства. Так как он ведет распылению и затруднению товарных потоков. Ухудшает разделение труда. И как следствие к общему падению развития государства.

Чем меньше государство, тем больше оно зависит от поставок внешних ресурсов. И тем более оно несамостоятельно. Тем более оно управляемо извне.



(Не путать вышесказанное с глобализмом. В нем подразумевается наличие мелких, совершенно несамостоятельных государств, сборка которых в единый производственнный механизм осуществляется под внешним финансовым управлением. И этим же механизмом осуществляется наказание несогласных путем выключения из общего товарооборота.)

Поясню: Вы, к примеру, маленькое, очень гордое и независимое государство, которое научилось делать самые лучшие в мире "холодильники. Холодильники на экспорт улетают как горячие пирожки. За это Вам подвозят хлопок из ЮАР, нефть из Ирака, сталь из Украины и мясо из Бразилии. Для осуществления всех этих обменов Вам конечно нужна валюта, принимаемая всеми странами без вопросов. И Вам внешний, "частный инвестор" охотно ссужает валюту под совсем небольшой процент. (Вы же очень надежный и успешный бизнес.)

Но вдруг Вы в какой-то момент загордились больше обычного и решили, что Вы уже совсем независимы и вертели Вы этого частного инвестора на чем попало, - Вы и без него справитесь.
И Вам (или Вашим контрагентам) всего навсего не рефинансировали ваши займы, которые у Вас в оборотных средствах крутятся. Все обмены моментально прекратились. Ваших замечательных холодильников уже в два этажа в каждом доме. Их цена внутри страны упала до мусорного уровня. А очень хочется кушать.
При том что все производства могут работать как и работали, но остановились внешние торговые обмены, которые собирали всю систему в единое целоое. А внешняя валюта Вам не подчинена. И глядя на ваши внутренние проблемы, - Вашу собственную валюту никто в качестве оплаты брать не хочет. Вы остаетесь наедине со свое гордостью, национальным самосознанием и отличными холодильниками. Но кушать все равно сильно хочется.
Дальнейшую судьбу Вашей независимости угадайте сами.

[Росомаха]

Ребята. За попытки доказательств

А Dredda ти не хочеш забанити??? Він зайшов на цей форум лише для провокації, жодного економічного питання він не обсудив і не поставив! А може це твоїх рук діло? бо стиль написання дуже схожий.

Те що ти написав чудову статтю це добре. Але на цьому мабуть твій вклад в історію і закінчиться. Просвітництво. Очолити якусь конкретну боротьбу за реалізацію ідей ти всеодно не візьмешся. Ти лише розкриваєш людям очі, але хто ці люди?
Зрозумій. Лише праві сили підхоплять ідею реформування фінансової і банківської системи. Комуністи цим займатися не будуть!!! Це в німеччині соціал-демократи взялися за вільні гроші, а у нас таке неможливо. Ви уявляєте собі щоб раптом медведчуки, морози, симоненки реформували фінансову систему? Я не уявляю!

І ще, я так зрозумів що сайт і форум створені для популяризації. А чи є в тебе коротенькі статті, які годились би для газет, або просто листівки?

[ЧЕРЕП]

С точки зрения обычного человека гораздо проще и реальней обвинить негра стоящего на базаре в своем плохом житье, чем задаваться вопросом, -"а почему собственно Нацбанк берет кредит от МВФ-а, вешая его на государство?" Которое будет его возвращать из налогов, и все для того,  чтобы оплатить и увести от банкротства частные конторы, которые нахватали за рубежом долгов.
Нацбанк далеко, и не слышит. А негр вот он. Рядом. Совершенно реальный и конкретный цену за кроссовки ломит, ему можно и морду пощупать. И доказать свое превосходство.
Куда он побежит? В милицию? В посольство? Да он наверняка нелегал и максимум что ему светит - это депортация в Африку червяков есть, если найдет.
Ему все равно деваться некуда.

Как с этим бороться я не знаю.Лично мне, чтобы шарахаться от нацизма, хватило побывать в Ираке в лагере курдских беженцев.
Они прибились к американскому посту и 2,5 года живут в пустыне. (на тот момент три года назад.) Для них это самое безопасное место.  До этого (по их словам) их было 2000, а сейчас около 200. Остальных просто вырезали. Иногда "Хуман Райтс"  привозит воду и поесть.
Американцам на них плевать, но больше всего их ужасает, что когда оккупанты уйдут, их просто беспрепятственно вырежут до конца. Иордания их к себе не пускает. И никому до них нет никакого дела.
Эти дети в соплях и кровь текущая из носов. Грязь, тряпичные палатки, мятые пластиковые канистры с водой...
(Правда на удивление чистая общая кухня.)

Думаете, курды не поступали бы в анаалогичной ситуации иначе? Поступали бы точно также (и поступают).

Это еще одно подтверждение моим словам, что каждый должен жить у себя в стране, а не ехать в другую торговать трусами (а лучше наркотой). В случае с курдами - бороться за таковую. Собственно за это они и получают от иракцев и турок. И вообще это не наши проблемы.

По официальным милицейским сводкам за 2007 год иностранцы совершили примерно в три раза больше преступлений в отношении украинцев, чем украинцы в отношении иностранцев. Зачем они нам нужны?

Этих бы мальчиков националов, обязательно без паспортов(!) на неделю в такую экскурсию. Просто пощупать на шкуре, что это такое, когда ты загнан в угол и тебе некуда деваться. Ты прибился к посту оккупантов, и даже отойти от него не можешь. Да и некуда. Один песок вокруг. А где не песок, - убьют.
Думаю сразу бы полегчало.
А так... умозрительно... начитавшись книжек.... излагать - "пусть убираются откуда пришли!"
Этого не ощутить.
Это не их вина. Это общая беда.  :-(

Ой ну что за детский лепет? Хотите сыграть на эмоциях? Это доводы для слабохарактерных, сентиментальных людей. После таких экскурсий эти мальчики точно человеколюбами и гуманистами не стали бы. Покажите хоть одного солдата, воевавшего в Чечне, который восхищается чеченцами.

Вот и занимаются многие копанием в прошлом. К сожалению это прошлое почти всегда двусмысленно и неоднозначно. А оценку ему дает современное "легендообразование" на основе каких-то известных фактов.
(Совсем не факт что в то время интерпретация событий была такой же.)

Да прошлое не имеет практически никакого значения. Национальные интересы - вот, что имеет значение.
Да, Украина последние столетия занимала (и занимает) не лучшее положение в мире. Ну, ничего. Нужно это изменить.

Под управление умных людей, которые расценивают данный союз как одно(!) государство, равномерно распределяя(!) производственную активность по территории, сообразно тем ресурсам (Человеческим, сырьевым, производственным) которые сложились на общей территории объединенного государства.
И категорически подавляющие (вплоть до силового вмешательства) любые проявления чьей либо "исторической" или "расовой" исключительности.
То есть подавление сепаратизма, чем заняты абсолютно все государства. Так как он ведет распылению и затруднению товарных потоков. Ухудшает разделение труда. И как следствие к общему падению развития государства.

Это все очень хорошо, но это УТОПИЯ. Нереализуемая в долгосрочной перспективе.

Це в німеччині соціал-демократи взялися за вільні гроші

Вся эта история со свободными деньгами очень мутная. Я склонен к позиции Игоря, что возможно это очередной спектакль, устроенный теми же банкирами.

[lfmax]

Череп, я так и не понял вашей позиции. То вы соглашаетесь, что да, Украина очень слаба и уязвима как самостоятельное государство и что нормально она может существовать только в составе более крупного государтсво(черт с вами, пусть даже под управлением Украины, как вы этого хотите)
Но тут же в соседних постах вы говорите о полгой политической и культурной изоляции(по крайней мере от влияния со стороны России, которой собираетесь руководить), а национальном разделении, пусть каждый сидит в своём углу и не высовывается...
В итоге получается -  Сильная и могучая Украина, которая руководит большой и глупой Россией, но в Украине место только для украинцев, в лучшем случае для ассимилированных русских и белорусов.
Только вот объясните мне, чем в таком случае идеалогия Сильной Украины принципиально отличается от идеалогии Фашистской Германии?

[ЧЕРЕП]

Череп, я так и не понял вашей позиции. То вы соглашаетесь, что да, Украина очень слаба и уязвима как самостоятельное государство и что нормально она может существовать только в составе более крупного государтсво(черт с вами, пусть даже под управлением Украины, как вы этого хотите)
Но тут же в соседних постах вы говорите о полгой политической и культурной изоляции(по крайней мере от влияния со стороны России, которой собираетесь руководить), а национальном разделении, пусть каждый сидит в своём углу и не высовывается...
В итоге получается -  Сильная и могучая Украина, которая руководит большой и глупой Россией, но в Украине место только для украинцев, в лучшем случае для ассимилированных русских и белорусов.
Только вот объясните мне, чем в таком случае идеалогия Сильной Украины принципиально отличается от идеалогии Фашистской Германии?

Ничем. Это плохо?

ЗЫ. Имеется ввиду не фашистская Германия, а национал-социалистическая. Фашизм был в Италии.

[lfmax]

ЗЫ. Имеется ввиду не фашистская Германия, а национал-социалистическая. Фашизм был в Италии.

Спасибо что поправили, но думаю смысл всем понятен

Ничем. Это плохо?

Позвольте напомнить, что в прошлый раз это плохо закончилось.
Пока Германия проводила такую политику только внутри себя, на неё все очент косо смотрели, но не вмешивались, мол это их внутренние проблемы. Но когда они начали "руководить" всеми остальными, "всем остальным" это не очень понравилось, и отговаривать Германию от своих идей пришлось войной. Самой разрушительной и дорогой в истории войной. Вам так хочется чтобы это повторилось?

[Росомаха]

Самой разрушительной и дорогой в истории войной. Вам так хочется чтобы это повторилось?

А коли люди мріють про повернення радянського союзу, то вони хочуть щоб повторилися репресії, біломор-кнали?
Прості люди хочуть щоб був ПОРЯДОК в їхній країні. Тому і оглядаються на минуле та на інших.
Але порядок треба робити свій! І жодне політичне вчення саме по собі нічого не варте, головне щоб була тверда рука яка встановить єдині правила для усіх, і проконтролює дотримання цих правил.

[lfmax]

Да что-ж вас всех кидает из крайности в крайность? Или Украина будет руководить всем миром (по крайней мере восточным полушарием) либо возвращать Советский Союз....
Если ставить вопрос так, как его поставили вы, либо Великая Украина(как наследник Нацистской Германии со всеми прилогающимися) либо Советский Союз, то я лучше выберу Советский Союз.
Про те-же репрессии и беломор-канал... Вы бы что выбрали из 2-х вариантов:
1)вкалывать на каторге,часть жизни, на благо своего государства, за то что совершил преступление против родины(пусть даже надуманное),  и ЕСЛИ ты что-то сделал и попался(пусть даже подставили)
2)вкалывать на каторге,с 5-летнего возраста и до смерти, на благо Великого 4-го рейха, за то что не совсем арийской внешности, и безусловно, просто за факт твоего существования

Из этих двух вариантов меня как-то первый больше устраивает.

Неужели вы даже как возможный вариант не принимаете возможность жить ПО БРАТСКИ, в равных правах? Мне лично пофиг на мнение моего правительства в этом вопросе, я готов считать братом хоть папуаса, если он не станет требовать для себя какого-то особого места только потому, что он папуас, и для себя такого места не требую...

[Росомаха]

Мне лично пофиг на мнение моего правительства в этом вопросе, я готов считать братом хоть папуаса, если он не станет требовать для себя какого-то особого места только потому, что он папуас, и для себя такого места не требую...

Так в правительство якраз і полізли "папуаси".

І взагалі, коли читаєте мої повідомлення, будьте уважнішими, не поспішайте, думайте. Тоді можливо зрозумієте правильно.

[Dredd]

Череп, давай я сначала твои реплики прокомментирую, а потом уже по существу...
Ну какая там нация - украинцы? И где она?
Ты всерьез эти вопросы задаешь?

Да, вполне.

Для поляков это всего лишь русы, живущие на окраине Речи Посполитой.
Мнение поляков меня интересует меньше всего.

Мне кажется, тебя вообще ничье мнение не интересует...))

Украинский т.н. национализм разработан был одновременно с сионизмом. Это искусственные идеологии, очень сильные своим обращением к животному в человеке. Кстати, украинский национализм, его "история", "культура" и "антирусскость" был разработан в Австро-Венгрии в конце 19в. для борьбы с Российской Империей и ее влиянием на западных славян.
Да неужто? Что за маразм? Тарас Шевченко, например, родился на территории современной Черкащины. Николай Михновский - первый украинский национал-социалист, родился на Полтавщине, жил и работал в Киеве, Харькове. Дмитрий Донцов - идеолог украинского национализма, родился в Мелитополе Запорожской обл. Причем тут Австро-Венгрия?

Видишь ли, Череп, жизнь наша чудна и многообразна. Сейчас ЦРУ на полную прорабатывает версии Великой Татарии (для сепаратизма в Татарстане), Великой Казакии (без приколов, для южных областей россии) и т.д. Издаются книги с историей, "правдой", все без исключения о том, "как бы мы всем дали, если б не москали". Если ты неглупый человек (а я уверен, что неглупый), то поймешь, какая тут цель... Молодежь от переизбытка энергии и мутных перспектив на будущее на такое ведется на ура...

Титульная нация - украинцы. Вот насмешил... Впрочем, если поднапрячься, то можно. Только глянь на карту. Придется восточный берег Днепра, Крым и весь юг до Молдавии передавать России...
Неужто?

Верняк. Извини. Как говорится, "вас тут не стояло".

Почитай Бжезинского Великая шахматная доска.
Читал.

Ну и?...

так еще и Россия без Украины не может стать серьезным геополитическим игроком.
Вот и хорошо.

Череп, пора взрослеть. Мысли и поступки в стиле "отморожу себе уши маме на зло" чести взрослому человеку не делают.

Мы один народ.
Уже нет.

Я вот тоже часто думаю, что уже почти нет... С такими братьями и врагов не нужно...

А ты льешь воду на мельницу англо-жидовского порядка, где и твое дети, и мои будут на побегушках у Великой Иудеи.
А что, лучше лить воду на мельницу жидо-московского порядка, который представляет эрефия?

Череп, я же не переношу на тебя и украинских националистов политику Ющенко и Тимошенко? Вот и ты на меня не навешивай деяния кремлевской шоблы.

А еще ознакомься с историей... Хотя бы прочитай Русскую Атлантиду Бушкова...
Это смешно. Учить историю по писанине идиота?

Так ты читал или нет? Кстати, если хочешь нейтральную тему, прочти его же Неизвестную войну. Он алкоголик, но не идиот. Это 2 большие разницы.

Национализм - это хорошо, это здоровый взгляд на вещи. Разнообразие культур - залог развития и источник многообразия идей. Вот только не надо все до абсурда доводить.
Абсурдом пока тут только ты отличаешься.

К сожалению, нет. Но об этом ниже.

Да ты русского от белоруса вообще с трудом отличишь.
Если ты имеешь в виду расовые отличия, то разница есть. По данным антропологических экспедиций белорусы наиболее близки именно украинцам. Русские же вцелом стоят особняком из-за значительных монголоидных примесей.

РАСОВЫХ отличий нет вообще. Мы все одной белой расы. Или же славянской, кому как нравится. Генетические маркеры показали, что как раз жители современной украины ближе к кочевникам, но мне пофиг на эти исследования. Жители России - многонациональный народ, и среди нас высоких светлых делоцефалов в сто раз больше, чем среди мордатых смуглых хохлов... Как тебе это?

О Киеве... Вот тут мы вообще мало что знаем...
Если ты мало знаешь не обобщай на других.

Череп, да я уже забыл больше, чем ты знаешь... Короче, после заучивания официальной истории, официальной же критики на нее, неофициальной альтернативной истории, критики на нее и критики методов исторического исследования и источников, можно реально делать смелый вывод - мы о 10-13 вв. вообще ничего не знаем. Если ты эти ваши ссылки считаешь источником, то я тебе еще как минимум 3 альтернативные версии могу выдать. И все 4 будут абсолютно недоказуемы. Мы толком с голодом 30х разобраться не можем, а он вон куда копнул - к динозаврам. Специалист хренов.

Как ты думаешь, почему гитлеровский режим просуществовал всего 12 лет и привел Германию к руинан, миллионам жертв и утерям территории?
Потому что проиграл войну. К сожалению.

Он войну НАЧАЛ и проиграл. Чувствуешь разницу? Да, и не надо мне тут соплей по поводу того, как их "подло вынудили". Во-первых, это неправда, а во-вторых, если они были такие лохи, что ими все вертели, то не надо их и жалеть.

Во всех этих идеологиях (верованиях) есть семена разрушения. Национальная исключительность и ксенофобия, классовая ненависть. Любая вера, построенная на ненависти, кончит самопожиранием... Даже СССР рухнул на волне разжигания классовой ненависти к черной волге и бане руководителей страны... Созидать можно только через любовь. А любовь - это ответственность за другого.
Заклинание - не аргумент.

Я не заклинаю, а прошу подумать.

Да, кстати... Киев ведь стал столицей ПОСЛЕ завоевания древлян. Династия Рюриков происходит из Новгорода Великого.
Очень спорные аргументы.

Что тут спорного? Официальная история. Спорить можем хоть до посинения. С таким же успехом нахождение столицы в Киеве - спорный аргумент. Может, в те времена Кыивом называли какой-то город на Урале, как теперь проверить?...

русский, украинский и белорусский - просто 3 ветки, выросшие на одном стволе.
Бред. Русский вообще по сути не восточнославянский. Ему ближе болгарский. Белорусский - диалект украинского.

Сам ты не восточнославянский. К русскому еще ближе сербский, словенский и словацкий. А белорусский и украинский похожи, т.к. обе территории были в Речи Посполитой. Да, а болгары - вообще тюрки. Они просто круто ославянились.

Кстати, ведь украинского языка вообще нет...
Клиника...

Неа. Я же прокомментировал, что имею в виду. Впрочем, точно так же до Ришелье не было французского, а до Гитлера - немецкого.

Короче, это я все к тому, что национал-социализм, также как и коммунизм/социализм - неверные учения 19 в. Але, народ, на улице 21 в. Не пора ли двигаться вперед?
2+2=4. Независимо от столетия.

2+2=4 только в десятеричной алгебре. Есть другие возможности. А столетия показали, что выживали и двигались вперед только те, кто животный инстинкт рода и племени преодолевал. Иначе мы бы до сих пор воевали Москва на Тверь, Киев на Львов.

[ЧЕРЕП]

Для поляков это всего лишь русы, живущие на окраине Речи Посполитой.
Мнение поляков меня интересует меньше всего.

Мне кажется, тебя вообще ничье мнение не интересует...))

Да. В этом ты прав. ))

Видишь ли, Череп, жизнь наша чудна и многообразна. Сейчас ЦРУ на полную прорабатывает версии Великой Татарии (для сепаратизма в Татарстане), Великой Казакии (без приколов, для южных областей россии) и т.д. Издаются книги с историей, "правдой", все без исключения о том, "как бы мы всем дали, если б не москали". Если ты неглупый человек (а я уверен, что неглупый), то поймешь, какая тут цель... Молодежь от переизбытка энергии и мутных перспектив на будущее на такое ведется на ура...

Ну и что?

Титульная нация - украинцы. Вот насмешил... Впрочем, если поднапрячься, то можно. Только глянь на карту. Придется восточный берег Днепра, Крым и весь юг до Молдавии передавать России...
Неужто?

Верняк. Извини. Как говорится, "вас тут не стояло".

Как раз наоборот. ))

Почитай Бжезинского Великая шахматная доска.
Читал.

Ну и?...

Полезная книга.

так еще и Россия без Украины не может стать серьезным геополитическим игроком.
Вот и хорошо.

Череп, пора взрослеть. Мысли и поступки в стиле "отморожу себе уши маме на зло" чести взрослому человеку не делают.

Бред.

Мы один народ.
Уже нет.

Я вот тоже часто думаю, что уже почти нет... С такими братьями и врагов не нужно...


Действительно.

А ты льешь воду на мельницу англо-жидовского порядка, где и твое дети, и мои будут на побегушках у Великой Иудеи.
А что, лучше лить воду на мельницу жидо-московского порядка, который представляет эрефия?

Череп, я же не переношу на тебя и украинских националистов политику Ющенко и Тимошенко? Вот и ты на меня не навешивай деяния кремлевской шоблы.

Ты как раз и занимаешься отстаиванием формул той самой шоблы.

А еще ознакомься с историей... Хотя бы прочитай Русскую Атлантиду Бушкова...
Это смешно. Учить историю по писанине идиота?

Так ты читал или нет? Кстати, если хочешь нейтральную тему, прочти его же Неизвестную войну. Он алкоголик, но не идиот. Это 2 большие разницы.

Не читал. И не собираюсь читать его бред.

Национализм - это хорошо, это здоровый взгляд на вещи. Разнообразие культур - залог развития и источник многообразия идей. Вот только не надо все до абсурда доводить.
Абсурдом пока тут только ты отличаешься.

К сожалению, нет. Но об этом ниже.

К сожалению, да.

РАСОВЫХ отличий нет вообще. Мы все одной белой расы. Или же славянской, кому как нравится.

Славянской расы нет. Есть белая раса.

Генетические маркеры показали, что как раз жители современной украины ближе к кочевникам, но мне пофиг на эти исследования.

Ну правильно. В крови украинцев много крови скифов и сарматов - нордические белые народы.

Жители России - многонациональный народ, и среди нас высоких светлых делоцефалов в сто раз больше, чем среди мордатых смуглых хохлов... Как тебе это?

Русские, в отличии от украинцев и белорусов, имеют значительные монголоидные примеси. Так что не надо ля-ля.

Череп, да я уже забыл больше, чем ты знаешь... Короче, после заучивания официальной истории, официальной же критики на нее, неофициальной альтернативной истории, критики на нее и критики методов исторического исследования и источников, можно реально делать смелый вывод - мы о 10-13 вв. вообще ничего не знаем. Если ты эти ваши ссылки считаешь источником, то я тебе еще как минимум 3 альтернативные версии могу выдать. И все 4 будут абсолютно недоказуемы. Мы толком с голодом 30х разобраться не можем, а он вон куда копнул - к динозаврам. Специалист хренов.


Не согласен.

Он войну НАЧАЛ и проиграл. Чувствуешь разницу? Да, и не надо мне тут соплей по поводу того, как их "подло вынудили". Во-первых, это неправда, а во-вторых, если они были такие лохи, что ими все вертели, то не надо их и жалеть.


Это факт, что войну разжгли из-за океана.

Во всех этих идеологиях (верованиях) есть семена разрушения. Национальная исключительность и ксенофобия, классовая ненависть. Любая вера, построенная на ненависти, кончит самопожиранием... Даже СССР рухнул на волне разжигания классовой ненависти к черной волге и бане руководителей страны... Созидать можно только через любовь. А любовь - это ответственность за другого.
Заклинание - не аргумент.

Я не заклинаю, а прошу подумать.


Не надо бросаться поэтическими общими фразами.

Да, кстати... Киев ведь стал столицей ПОСЛЕ завоевания древлян. Династия Рюриков происходит из Новгорода Великого.
Очень спорные аргументы.

Что тут сго? Официальная история. Спорить можем хоть до посинения. С таким же успехом нахождение столицы в Киеве - спорный аргумент. Может, в те времена Кыивом называли какой-то город на Урале, как теперь проверить?...

Бред.

К русскому еще ближе сербский, словенский и словацкий.

Ну правильно. Болгарский, сербский, словенский - южнославянские языки. И русский тоже южнославянский. Только словацкий тут не при чем.

А белорусский и украинский похожи, т.к. обе территории были в Речи Посполитой. Да, а болгары - вообще тюрки. Они просто круто ославянились.

Украинский и белорусский похожи не потому, что эти территории были в Речи Посполитой, а потому что в те времена - это был один народ с одним языком (в отличии от татаризованных московитов).

Череп, давай я сначала твои реплики прокомментирую, а потом уже по существу...
Ну какая там нация - украинцы? И где она?
Ты всерьез эти вопросы задаешь?

Да, вполне.

Кстати, ведь украинского языка вообще нет...
Клиника... Улыбающийся

Неа. Я же прокомментировал, что имею в виду. Впрочем, точно так же до Ришелье не было французского, а до Гитлера - немецкого.


Это именно клиника. )))))))))

А столетия показали, что выживали и двигались вперед только те, кто животный инстинкт рода и племени преодолевал. Иначе мы бы до сих пор воевали Москва на Тверь, Киев на Львов.

Допустим, в будущем Украина станет Великой страной, включая территории современных России, Белорусии, Киев останется столицей, большая часть русских и белорусов ассимилируются и станут украинцами и т.д....
Как такой вариант?

[Dredd]

Ух, какой ты быстрый... Ладно, опять комментарии...

Молодежь от переизбытка энергии и мутных перспектив на будущее на такое ведется на ура...
Ну и что?

А то... Им придумали сказку, с реальностью ничего не имеющую, и они своими руками пошли рушить то, за что их отцы пот и кровь проливали...

Титульная нация - украинцы. Вот насмешил... Впрочем, если поднапрячься, то можно. Только глянь на карту. Придется восточный берег Днепра, Крым и весь юг до Молдавии передавать России...
Неужто?
Верняк. Извини. Как говорится, "вас тут не стояло".
Как раз наоборот. ))

Так, про вост. берег Днепра говорить долго, но вот Таврия и Новороссия... Короче, эти территории отбили у крымских татар, вассалов турецкого султана, москали. И заселили в основном тоже они. Причем всего 200 лет назад. А до этого там вообще были крымчаки. Так что это или кусок московии, или кусок турции. Это если по твоей логике рассуждать.

Почитай Бжезинского Великая шахматная доска.
Читал.
Ну и?...
Полезная книга.

Хоть в чем-то мы согласны...)))

так еще и Россия без Украины не может стать серьезным геополитическим игроком.
Вот и хорошо.
Череп, пора взрослеть. Мысли и поступки в стиле "отморожу себе уши маме на зло" чести взрослому человеку не делают.
Бред.

Ну смотри. Я говорю, что Украина без России - ноль, и Россия без Украины - жалкое недоразумение, а ты мне в ответ - ну и зашибись! Лишь бы клятым кацапам москальским худо было. Ну не ребячество?

А еще ознакомься с историей... Хотя бы прочитай Русскую Атлантиду Бушкова...
Это смешно. Учить историю по писанине идиота?
Так ты читал или нет? Кстати, если хочешь нейтральную тему, прочти его же Неизвестную войну. Он алкоголик, но не идиот. Это 2 большие разницы.
Не читал. И не собираюсь читать его бред.

Ты мне напоминаешь советских цензоров. Не читал, но считаю необходимым запретить. Короче, Череп, книги по истории у него как минимум интересные. С юмором. А уж бред или не бред лучше поговорим по прочтении...

РАСОВЫХ отличий нет вообще. Мы все одной белой расы. Или же славянской, кому как нравится.
Славянской расы нет. Есть белая раса.

Кстати, евреи и арабы, иранцы и даже индусы относятся к этой самой белой расе...
Я вот слышал еще одно толкование этого слова... РАСА - роды асов страны асов. Т.е. раса - это обобщенное название славяно-арийской общности. И только. Бред-не бред... Кто знает?

Жители России - многонациональный народ, и среди нас высоких светлых делоцефалов в сто раз больше, чем среди мордатых смуглых хохлов... Как тебе это?
Русские, в отличии от украинцев и белорусов, имеют значительные монголоидные примеси. Так что не надо ля-ля.

Возможно... Только почему-то украинцы у нас смуглые, кареглазые и коренастые, как тюрки... Кстати, у русских не примеси, у нас вообще монголоидов полно. Буряты, башкиры, корейцы...

Череп, да я уже забыл больше, чем ты знаешь... Короче, после заучивания официальной истории, официальной же критики на нее, неофициальной альтернативной истории, критики на нее и критики методов исторического исследования и источников, можно реально делать смелый вывод - мы о 10-13 вв. вообще ничего не знаем. Если ты эти ваши ссылки считаешь источником, то я тебе еще как минимум 3 альтернативные версии могу выдать. И все 4 будут абсолютно недоказуемы. Мы толком с голодом 30х разобраться не можем, а он вон куда копнул - к динозаврам. Специалист хренов.

Не согласен.

С чем, прости, не согласен?

Он войну НАЧАЛ и проиграл. Чувствуешь разницу? Да, и не надо мне тут соплей по поводу того, как их "подло вынудили". Во-первых, это неправда, а во-вторых, если они были такие лохи, что ими все вертели, то не надо их и жалеть.

Это факт, что войну разжгли из-за океана.

Да пофиг кто разжигал. Главное, что эти артисты начали стрелять. И продули.

Во всех этих идеологиях (верованиях) есть семена разрушения. Национальная исключительность и ксенофобия, классовая ненависть. Любая вера, построенная на ненависти, кончит самопожиранием... Даже СССР рухнул на волне разжигания классовой ненависти к черной волге и бане руководителей страны... Созидать можно только через любовь. А любовь - это ответственность за другого.
Заклинание - не аргумент.
Я не заклинаю, а прошу подумать.

Не надо бросаться поэтическими общими фразами.

Ммм... Видишь ли, есть всего 2 веры. Что ты происходишь от зверя, и должен быть агрессивным и безжалостным, как зверь, чтобы выжить и дать потомство. И что ты происходишь от Бога, и должен быть терпеливым и ответственным, человечным, чтобы достойно жить и воспитать людей, а не животных. Причем последние полагают, что только сообща можно выстоять, тогда как первые, что лучше каждый за себя, ну максимум сбиться в банду, чтобы уничтожить третьего. Это я к тому, что базар про любовь и ответственность - это не поэтические фразы. Это логика веры.

Да, кстати... Киев ведь стал столицей ПОСЛЕ завоевания древлян. Династия Рюриков происходит из Новгорода Великого.
Очень спорные аргументы.
Что тут спорного? Официальная история. Спорить можем хоть до посинения. С таким же успехом нахождение столицы в Киеве - спорный аргумент. Может, в те времена Кыивом называли какой-то город на Урале, как теперь проверить?...
Бред.

Да ничем не хуже, что все произошли от украинцев...)))

А белорусский и украинский похожи, т.к. обе территории были в Речи Посполитой. Да, а болгары - вообще тюрки. Они просто круто ославянились.
Украинский и белорусский похожи не потому, что эти территории были в Речи Посполитой, а потому что в те времена - это был один народ с одним языком (в отличии от татаризованных московитов).

Да татаризованные московиты - это тот же народ, который в течение веков пер на восток. Фронтир, Дикий Восток Руси... Просто так получилось, что фатерланд запад прихватил, а фронтир более-менее прошел все испытания и провозгласил себя наследником фатерлянда.

Да, кстати... Знаешь, итальяшки себя считают наследниками римлян, только они к ним отношения не имеют. Германию создала Пруссия, которая теперь называется Калининградской областью. Ну так вот... Мне кажется, что претензии украинских националистов на русское наследие сродни претензиям калининградцев на наследие немецкое...)))

Неа. Я же прокомментировал, что имею в виду. Впрочем, точно так же до Ришелье не было французского, а до Гитлера - немецкого.
Это именно клиника. )))))))))

Не надо считать другого идиотом только потому, что не знаешь и не понимаешь...)))
До Ришелье Франция была набором разномастных территорий: Бургундий, Нормандий, Провансов и т.д. И говорили они на разных не то что наречиях, а порой и языках. Север говорил на германском, юг - на вульгарной латыни. Наречия были очень сильные, даже название Лангедок - это "Язык ок". Т.е. на этих территориях говорили с характерным окончанием... Германия - та же фигня. Знаешь ведь, что официальный немецкий - это хох-дойч. Гитлер провел централизацию, детей учил по одному шаблону. Появился общий язык для всех. А до этого, да и сейчас порой, жители разных земель друг-друга не понимали...

А столетия показали, что выживали и двигались вперед только те, кто животный инстинкт рода и племени преодолевал. Иначе мы бы до сих пор воевали Москва на Тверь, Киев на Львов.
Допустим, в будущем Украина станет Великой страной, включая территории современных России, Белорусии, Киев останется столицей, большая часть русских и белорусов ассимилируются и станут украинцами и т.д....
Как такой вариант?

Да нормально. Как вариант катит. Но скорее опять клятые москали под флагом воссоединения все обратно приберут... И полхохляндии их горячо в этом поддержит... А вот половина россиян вряд ли поддержит присоединение к Киеву...