Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[sergevl]

если допустить что летали и высаживались,

Нет, на это я пойтить не могу.

То есть установление истины не интересует, а стоит задача убедить людей в том что "клятые пиндосы на луну нелетали". Потому что они клятые пиндосы.
Тогда становится вопрос если не летали на луну, то куда летали?


К примеру, наш собрат Афон имеет свою гипотезу:
1. Аполлоны с астронавтами облетали вокруг луны.
2. Посадку на поверхность Луны осуществляли не груманновские обитаемые курятники, а  хьюзовские беспилотные  мега-сюрвееры.
3. Забор образцов лунной породы выполнял небольшой телеуправляемый луноходик.


Науковец Попов считает, что астронавты вообще не садились в ракету, спускались в подземный бункер, ракета с капсулой падали в океан.
Все остальное было снято в Голливуде.


На сайте фри информ версия такая:
1. Все американские полеты в космос до шаттлов были фикцией, ракета взлетала без астронавтов.
2. Астронавтов сбрасывали с аэростата ВМФ США.
3. Программа союз Аполлон была сфальсифицирована,  Леонов то ли предатель то ли агент КГБ, которое подсобляло американцам фальсифицировать космические программы.


Оператор Елхов идёт ещё дальше, утверждает что все полеты в космос с МКС включительно есть фальсификация.


Какая из версий ближе к истине?

[Bvlad]

если допустить что летали и высаживались,

Нет, на это я пойтить не могу.

То есть установление истины не интересует, а стоит задача убедить людей в том что "клятые пиндосы на луну нелетали". Потому что они клятые пиндосы.
Тогда становится вопрос если не летали на луну, то куда летали?


К примеру, наш собрат Афон имеет свою гипотезу:
1. Аполлоны с астронавтами облетали вокруг луны.
2. Посадку на поверхность Луны осуществляли не груманновские обитаемые курятники, а  хьюзовские беспилотные  мега-сюрвееры.
3. Забор образцов лунной породы выполнял небольшой телеуправляемый луноходик.


Науковец Попов считает, что астронавты вообще не садились в ракету, спускались в подземный бункер, ракета с капсулой падали в океан.
Все остальное было снято в Голливуде.


На сайте фри информ версия такая:
1. Все американские полеты в космос до шаттлов были фикцией, ракета взлетала без астронавтов.
2. Астронавтов сбрасывали с аэростата ВМФ США.
3. Программа союз Аполлон была сфальсифицирована,  Леонов то ли предатель то ли агент КГБ, которое подсобляло американцам фальсифицировать космические программы.


Оператор Елхов идёт ещё дальше, утверждает что все полеты в космос с МКС включительно есть фальсификация.


Какая из версий ближе к истине?

https://youtu.be/X4DHIrmrBx0  с 47 минуты

[viewer]

Вся проблема в том, что доступа людей к заявленным местам высадки нет.

Технической проблемы в этом нет ни малейшей! Значит она носит иной характер?
Стало  быть чья это проблема? Кто в ней заинтересован?

И поэтому невозможно установить и однозначно сказать "да высаживались люди" или же "нет, следов высадки людей не обнаружено".

Однозначно сказать можно хотя бы в силу презумпции и срока давности.

если допустить что летали и высаживались, то все равно фото и кино однозначно сняты в павильоне с пропагандистскими целями.

Если фото и кино однозначно сняты в павильоне с пропагандистскими целями, то нет никаких оснований допускать что летали и высаживались.

[Будимир]

То есть установление истины не интересует, а стоит задача убедить людей в том что "клятые пиндосы на луну нелетали". Потому что они клятые пиндосы.

Интересует не истина "летали-не летали", а истина, "как именно фальсифицировали".
Потому что официальная версия о лунотоптании абсолютно нежизнеспособна.

1. Аполлоны с астронавтами облетали вокруг луны.

Если б облетали, то из этого следовало следующее:
-- пендонавты знали бы настоящий цвет Луны
-- пендонавты не несли бы чушь про видимость/невидимость звёзд
-- имелась бы масса качественныйх снимков, снятых именно человеком.
-- имелось бы видео облёта
-- амеры имели бы космический корабль типа "Союз" для полёта минимум на орбиту, как имеется у нас после лунной программы.
-- имелся бы работающий, надёжный и мощный двигатель.
и т.д., продолжать можно прилично.

2. Посадку на поверхность Луны осуществляли не груманновские обитаемые курятники, а  хьюзовские беспилотные  мега-сюрвееры.

Зачем дополнительные аппараты? ДОстаточно тех, что официально заявлено.
Если про снимки ЛРО, то гордо реющий нейлоновой флажок после 40 лет радиации, перепадов температур, нагрева в вакууме,  ультрафиолета, микрометеоритов и т.п. прямо намекает, что всё прочее, помимо флажка, нарисовано фотожоперами. Не говоря уже о конченном качестве ЛРОшного фотог-на.
Если про УО, то, во-первых, достаточно самих обычных Сюрвейеров, во-вторых, надо доказать наличие  этих УО в прямом сравнении с сигналом с разных пустых мест, с заявленных мест посадки и с наших Луноходов.

3. Забор образцов лунной породы выполнял небольшой телеуправляемый луноходик.

Из забора грунта пендоавтоматами тоже имеются следствия:
-- СССР получил грунт от США и досконально его исследовал, в т.ч.и целые камни.
-- Амеры  не профукали открытия, которое сразу заметили наши
-- Амеры имеют луноход для исследования Луны, а не для мультиков с "Марса".

Науковец Попов считает, что астронавты вообще не садились в ракету, спускались в подземный бункер, ракета с капсулой падали в океан.
Все остальное было снято в Голливуде.

В связи с тем, что мунонавты трендели о серой Луне, то они не покидали пределов атмосферы, т.к. за пределами атмосферы Луна однозначно коричневая, и это вызвало бы удивление, как и у наших космонавтов. А так как свистели о серости, бесцветности, то и тут обосрамшись.

2. Астронавтов сбрасывали с аэростата ВМФ США.

Сбрасывали с аэростатов, из люка грузового самолёта, привозили в точку приземления -- это не имеет абсолютно никакого значения, т.к.это всё малозначительные мелочи.
А не мелочь -- блестящая капсула)
Это как с фальшивой купюрой -- безусловно, интересно, как и на чём её делали, но при наличии признаков подделки не имеет особого значения, как именно. Интересно -- да, безусловно; ошибка в определении способа -- абсолютно некритична, т.к.фактов подделки не отменяет.

Леонов то ли предатель то ли агент КГБ, которое подсобляло американцам фальсифицировать космические программы.

1. Во-первых, он военный под подписками. Веровать, что подписку можно просто так можно нарушить могут только аполлоноверующие ДБЛ БЛД
2. Во-вторых, его явный антисоветизм (по "Времени первых", в истории со смертью Гагарина и прочим пляскам с мразями) может быть закономерным следствием того, что юного паренька, готовившегося покорить Луну (или умереть при её покорении) макают с головой в помойную яму и заставляют из героя стать продажной гнидой.
Единственная претензия не в том, что он антисоветчик (его можно понять), а то, что он сознательно и за баблишко альфа-банка вылизывал зад пендосам и защищал лунное на*балово. Молчание и антисоветизм простить можно, но  защиту пендосов за баппки и антисоветизм -- никогда.

Оператор Елхов идёт ещё дальше, утверждает что все полеты в космос с МКС включительно есть фальсификация.

Ну и чё? Как это может сыграть на пользу поклонникам вознесения коубоев на Муну?
И полёты на МКС, и фальсификация этих полётов, как я уже не раз говорил, одинаково играют против аполлофаперов.
Если летают, то это прямое развитие и продолжение гагаринской полёта.
Если не летают, то показывает, что элементарно можно заткнуть рты не 20-30 мунным покорителям и соучастникам из двух стран (в т.ч.двух наших, Леонова и Кубасова), но и 250 человек из 20 стран мира.

Какая из версий ближе к истине?

Выяснением этого мы и занимаемся.
А кто был прав, покажет время

[viewer]

...
Какая из версий ближе к истине?

Из имеющихся на сей день наиболее сбалансированной на мой взгляд является версия Игоря Шкурина aka Igor Grek, в прошлом военный следователь, выдвижение версий часть его профессиональных навыков.

У следователей есть несколько двусмысленная поговорка "прежде чем начать, посмотри на конец". Сначала выдвину свою версию, к которая наверняка многим (даже тем, кто уже разобрался в "лунной афере США") на первый взгляд покажется слишком радикальной:
Развивая психологический эффект от запуска первого искусственного спутника Земли в 1957 году, СССР встал на путь подлога пилотируемых полетов и изобразил "первенство в освоении околоземного пространства", США поначалу тужились как дети "и мы тоже", а затем переплюнули СССР, изобразив подложные "полеты на Луну.
Наврав своим народам и всему миру, руководители СССР и США пришли к выводу о нежелательности взаимных разоблачений и закрепили ложь в фейковом совместном проекте "Союз-Аполлон" 1975 года. Настоящие пилотируемые полеты в СССР начались с 1967 года на кораблях "Союз", а в США с 1981 года на "Спейс Шаттлах".

Таким образом, первым человеком в мире, реально полетевшим в космос, становится В.М. Комаров на корабле "Союз-1" 23-24 апреля  года:




https://youtu.be/Q9GZVBoI8RQ

Первым человеком в мире, успешно реально слетавшим в космос на околоземную орбиту становится Георгий Береговой на корабле "Союз-3" 26-30 октября 1968 года:




https://youtu.be/XG08xXEM8iw

Первые астронавты США, реально побывавшие на околоземной орбите с 12 по 14 апреля 1981 года (ровно через 20 лет после заявленного "полета Гагарина") на многоразовом транспортном космическом корабле «Колумбия» по программе «Спейс шаттл» - Джон Янг и Роберт Криппен:

[sergevl]

Интересует не истина "летали-не летали", а истина, "как именно фальсифицировали

То есть сфальсифицировано ВСЁ? Ракета, двигатели, курятник облеплен рубероидом, вся аппаратура - массо габаритные макеты, астронавты аферисты под пожизненной и посмертной подпиской ЦРУ? Спускаемый аппарат грубо сварен из котельного железа, даже шлак не отбили, и лежит на дне Атлантики, грунт украденный советский или же перетолченный метеорит, скафандры реквизит из Голливуда?
На Луне ничего нету, фотографии ЛРО нарисованы в Фотошопе, фотографии японского аппарата сделаны под присмотром ЦРУ в Фотошопе?

Из имеющихся на сей день наиболее сбалансированной на мой взгляд является версия Игоря Шкурина[/size] aka Igor Grek[/size], в прошлом военный следователь, выдвижение версий часть его профессиональных навыков

Как быть с полетами Джемини Меркурий? Восток/Восход?
Их вовсе не было или падали в океан?

[Будимир]

Ракета на самом деле разрабатывали, но то, что она полетит в Атлантику -- знали единицы.
Курятник аналогично -- разрабатывали всерьёз, а насколько оно пригодно для полёта на Луну, знали избранные. С прочим лунным металлоломом -- ровером, научными приборами -- та же ситуация. Разрабатывали всерьёз, а то, что это будет только киноинвентарь, знало предельно малое количество лиц.
Астронахи под подпиской, чему вы тут удивляетесь? Хотите помереть хером-покорителей или голливудским никчёмным актёришкой?
Грунт из пустынных и антарктических лунных метеорито, а также  из официального "обмена" с СССР. Конечно, возможно, что что-то в ГЕОХИ и свистнули, но для этого надо провести ревизию всего оставшегося грунта, чего, разумеется, никогда не будет.
Скафандр кое-как разрабатывали, но для Луны он непригоден. Знали, ессно, единицы
На Луне Сервейеры (5 целых штук, 2 побитых и несколько других, скорее всего, аннигилированных при столкновении)
Если нарисовали гордо реющий флажок, то и остальное тоже нарисовано.
На японских фотографиях ничего дорисовывать не надо. Вы их глянули бы, что ли. И даже если бы рисовали, то что бы смогли вякнуть пендосские рабы?

[sergevl]

Ракета на самом деле разрабатывали, но то, что она полетит в Атлантику -- знали единицы.
Курятник аналогично -- разрабатывали всерьёз, а насколько оно пригодно для полёта на Луну, знали избранные. С прочим лунным металлоломом -- ровером, научными приборами -- та же ситуация. Разрабатывали всерьёз, а то, что это будет только киноинвентарь, знало предельно малое количество лиц.
Астронахи под подпиской, чему вы тут удивляетесь? Хотите помереть хером-покорителей или голливудским никчёмным актёришкой?
Грунт из пустынных и антарктических лунных метеорито, а также  из официального "обмена" с СССР. Конечно, возможно, что что-то в ГЕОХИ и свистнули, но для этого надо провести ревизию всего оставшегося грунта, чего, разумеется, никогда не будет.
Скафандр кое-как разрабатывали, но для Луны он непригоден. Знали, ессно, единицы
На Луне Сервейеры (5 целых штук, 2 побитых и несколько других, скорее всего, аннигилированных при столкновении)
Если нарисовали гордо реющий флажок, то и остальное тоже нарисовано.
На японских фотографиях ничего дорисовывать не надо. Вы их глянули бы, что ли. И даже если бы рисовали, то что бы смогли вякнуть пендосские рабы?

Стоп. На Луне Аполлонов груманновских нету, а вместо них на их месте стоят "новые" хьюзовские сюрвееры?
Есть ли на Луне "страые" хьюзовские  сюрвееры
Есть ли Луне вообще старые заявленные сюрвееры?


Я о чем: если сейчас нам показывают фейковый Марс, фейковые фото с Хаббла на котором давно кончился ресурс, фейковый сигнал с Вояджера, на котором давно закончился и распался гидразин.
Если советские восходы и восток падали кстати куда они падали, Меркурия и джеминая вообще небло,  то какой смысл было запускать настоящие сюрвееры?

[Будимир]

Стоп. На Луне Аполлонов груманновских нету, а вместо них на их месте стоят "новые" хьюзовские сюрвееры?

С чего бы это на Луне быть хоть каким-то аполлонам? И с чего это взялись "новые"  сюрвейеры?

Есть ли на Луне "страые" хьюзовские  сюрвееры

5 целеньких и обломки ещё двух.
Возможно, что что-то из разбившегося не разбилось.

то какой смысл было запускать настоящие сюрвееры?

Получить данные, которые потом можно было бы выдать за полученные мунотопцами: сейсмика, пыль, ещё что-нить.
Получить данные, чтобы вычислить лунные метеориты среди прочих
Получить задники для мунных фото и видео.

[Kodim]

[size=78%]Смысл моего высказывания был в том, что требования к доказательству утверждений, сделанных в рамках одной и той же науки, всегда [/size][/size]

Речь о том, что, самое великое достижение требует много большей достоверности доказательств. Ну, к примеру, как закон сохранения, энергии против многомировой теории эверетта. Первое многократно и достоверно установлено, второе - теория. 

Прежде всего, потому что каждому "скептику" непременно придёт в голову какой-то свой список доказательств, который бы ему показался убедительным. И если выполнить хотелки одного скептика, набежит ещё 1000, чьи хотелки не выполнены - и так до бесконечности. Поэтому было бы более продуктивно, если бы "скептики" выдвигали свои сомнения в научных статьях в рецензируемых журналах, инициируя тем самым дискуссию в научных кругах. Понятно, что не все это могут, но почему, например, некто Попов, обладая научной степенью, "разоблачает" американцев в желтоватой беллетристике, а не в научных статьях?

Так общие требования никто из скептиков не оспаривает, в лучшем случае, дополняют. И, чем больше их будет выполнено, тем лучше доказанность достижения, разве не так? Беда лишь в том, что ни одного требования к доказательствам не выполнено для Аполлонов, в отличие от других космических программ. 

я их даже изложил в статье, [/size][size=78%]Какие ваши доказательства?[/size][size=78%]

Кроме того, некоторые требования противоречат вашим же последующим рассуждениям. Вы говорите, что надо было дать камни на исследование именно СССР, но сами же обвиняете СССР в сговоре. Вы статью сами писали, или у вас в голове коллектив соавторов?

Вы не прочитали слово "независимые"?
И потом, это требование и сейчас легко выполнить - но камни целиком никому не дают для исследований

Ну, это лишь означает, что вы ничего не слышали на эту тему, иначе бы ответили, если б знали ответ, одной фразой, как, например, я бы ответил на вопрос, как апологеты сто объясняют обычный парадокс близнецов - да наличием неинерциальной системы отсчета у космонавта.

Ну, если вам одной фразой хочется, могу и одной: второй близнец меньше постарел именно потому, что улетал гораздо дальше. Сомневаюсь, что такой ответ одной фразой вам помог, но вы сами заявили, что более обстоятельный ответ вам не нужен

Ну, так какой из близнецов улетел дальше-то? Ведь расстояние еще более относительно, чем скорость
От какого близнеца и отсчитываем?

[viewer]

...

Из имеющихся на сей день наиболее сбалансированной на мой взгляд является версия Игоря Шкурина akaIgor Grek, в прошлом военный следователь, выдвижение версий часть его профессиональных навыков

Как быть с полетами Джемини Меркурий? Восток/Восход?
Их вовсе не было или падали в океан?

Как бы то ни было, главное - это не пилотируемые полёты.

[sergevl]

Стоп. На Луне Аполлонов груманновских нету, а вместо них на их месте стоят "новые" хьюзовские сюрвееры?

С чего бы это на Луне быть хоть каким-то аполлонам? И с чего это взялись "новые"  сюрвейеры?

Есть ли на Луне "страые" хьюзовские  сюрвееры

5 целеньких и обломки ещё двух.
Возможно, что что-то из разбившегося не разбилось.

то какой смысл было запускать настоящие сюрвееры?

Получить данные, которые потом можно было бы выдать за полученные мунотопцами: сейсмика, пыль, ещё что-нить.
Получить данные, чтобы вычислить лунные метеориты среди прочих
Получить задники для мунных фото и видео.

Вот смотрим: в США есть некая организация, которая следит за утечками информации и блюдет чистоту аферы.
Эта организация знает, что полетов Меркурия не было, джемини летел в океан, а астронавты прятались в подвале, а потом летели на авианосец. Организация эта имела шкаф, в котором хранятся подписки о неразглашении астронавтов, и канал связи с КГБ. В КГБ была точно такая же комната или здание где работали сотрудники брали подписку с Леонова, организовывали перелеты космонавтов к месту посадки, они же Гагарина убедили в том, что нужно выдать себя за космонавта.
Королев знал об этом или нет? Наверное знал, бывших хахлов не бывает, да и враг народа тоже не бывает бывшим. С фон Брауном понятно шкура эсэсовская.
И космонавты и астронавты шайки аферюг.
Вот только беспокоит одно: если у них все было так хорошо сфальсифицировано, то зачем им были сюрвееры? Сняли бы в павильоне и делов то. Все равно проверить некому: КГБ в курсе и будет прикрывать аферу.

[viewer]

...
Вот только беспокоит одно: если у них все было так хорошо сфальсифицировано, то зачем им были сюрвееры? Сняли бы в павильоне и делов то.

Так и сняли в павильоне! Но задники чтобы хоть мал-мало на реальные тянули всё-равно надо натуру знать. 
Да и цвет лунной поверхности тоже, гы!

[sergevl]

...
Вот только беспокоит одно: если у них все было так хорошо сфальсифицировано, то зачем им были сюрвееры? Сняли бы в павильоне и делов то.

Так и сняли в павильоне! Но задники чтобы хоть мал-мало на реальные тянули всё-равно надо натуру знать. 
Да и цвет лунной поверхности тоже, гы!

А зачем им было знать цвет? Какой назначили, такой и будет. У них же все схвачено. И сюрвееры не нужны тогда. Наоборот, даже вредны. Сбросить их к черту в океан.

[viewer]

А зачем им было знать цвет? Какой назначили, такой и будет.

Вот и назначили. Цементоид!
На чём и погорели со всеми потрохами.