Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[photo_vlad]

Так вот в ЛМ и на МКС в листы согнулись и свернулись совершенно одинаково.


Но пример с МКС вас убеждает, а с ЛМ нет.

И люди в ЛМ и МКС одинаково стоят в одном направлении со свисающими листами?
Идите косоглазие лечить.

[Салют 7]

Не имея возможности взглянуть на ноги Олдрина, можно предположить несколько вариантов почему он всматривается в панель управления находясь в вертикальном положении.
Что бы не биться головой об окружающие предметы и работать с тумблерами и табло панели управления, нужно иметь устойчивое состояние. Поэтому:
1. Баз мог держаться руками за желтые ручки.
2. Баз мог наступить ногами на липучку на полу.
3. Баз мог засунуть ногу в щель между кофром и шлемом скафандра закрепленные на полу.

"Засунуть ногу в щель" - это, конечно, мощно. Предположить можно что угодно. Самый простой вариант, который можно предположить - никто никуда не летал. Что доказывает и заложенная под голову рука спящего "астронавта". В реальности это невозможно. Чем так выделялся среди остальных людей в невесомости Базз Олдрин, что ему непременно надо было стоять на полу, в то время, как людям на орбитальных станциях положение тела по-барабану?

Липучки есть повсюду.

И на башмаках скафандра?
Как так получилось, что такое мощное и (по Вашим словам просто необходимое) средство удержания положения тела не нашло никакого применения, например, на МКС?

Лично Баз Олдрин ничем не выделялся. Скромный был паренек.
А вот что действительно отличается на фото с ЛМ и с МКС, так это объем жилого пространства.
Вы конечно на такие вещи внимания не обращаете, поэтому всегда и лажаете.
МКС как салон автобуса, а ЛМ поменьше чем купе поезда.
Места в нем немного, поэтому Базу совершенно не хотелось плавать в нем вверх ногами или подпирая головой потолок, когда он в первый раз залез в него для осмотра. Хотя и такие фото есть, я их вам показывал.
Если присмотреться видно, что Баз читает бумажки прикрепленные к табло.
Вообще то сама кабина затачивалась под нахождение в ней людей в вертикальном положении. Это их рабочее положение стоя на полу.


Вы по привычке берете непонятное вам фото и начинаете выдумывать всякую ерунду.
Но на вопрос почему бы аферистам не сделать фото сессию на борту летающей лаборатории невесомости, ответа не даете.

[Юрий Соломонов]

То есть видим обыкновенную подтасовку чиновников от РАТАН.
Видать им так хотелось хоть как-то выделится что они пошли на научный подлог.

А чего тут удивительного?
В те годы да в Америку на конференцию пригласят и не только туда, научные конференции проводятся по всему миру.
А в Америке джинсы там, жвачки.
Ведь все живые люди. Всем хочется ходить в джинсах и жевать жвачку.
А тогда этого хотелось особенно сильно.

Здесь надо понимать одну вещь! Астрономия наука сугубо-прикладная, как и космонавтика. Дело в том, что со времен изобретения телескопа(это военный прибор, кстати), государства финансировали обсерватории для военно-практических целей. Со времен XVI века это были звёздные каталоги для геодезических и топографических нужд. В ХХ веке каталоги для ИСЗ. И нет никакой разницы, социализм или капитализм.
Все открытия--планет, астероидов, даже спектральные исследования--это все делалось богатыми любителями или в качестве прикладной задачи в свободное от основной работы время.
Разумеется, астрономам приходилось искать и меценатов. Или богатых буратин или играть на патриотизме(самый большой, самый продвинутый, мы большей всех открыли). Но везде и всюду было одинаково. Даже Кулик в СССР, организовывал экспедиции по поиску Тунгусского метеорита, на средства военного ведомства(я уж сейчас не помню, что он им там пообщал найти). И в СССР астрономы любили работать над военными заказами--за них доплаты шли хорошие.
  Конечно, всем военные заказы не перепадали. Тогда обращались к проверенному методу Фламмариона: искали жизнь на других планетах. Буратины мечтали, давали деньги(сам Фламмарион так целую вилу с телескопом в дар получил!). Но в 50-60-е годы тема жизни себя исчерпала. Зато активно развивалось два направления--радио-астрономия(от туда черные дыры, внеземные цивилизации) и поиски планет у других звёзд. Были и другие темы. Короче, кто как мог стричь денег.
И тут явилось НАСА со своей Луной! А это ведь дойная корова. И началась гонка за гранты. Французы отхватили 1-м скоп, западные немцы фотоаппараты с пленкой, больше всего повезло австралийцем--им целую ради-обсерваторию построили(ну им и Скайлэб прилетел). А ещё вед были биты за гранты Международного астрономического союза и других международных организаций. Разумеется, общение между всеми астрономами и работников космоса были очень тесными. И не исключено, что помогали друг другу, как могли. Например, когда американцы своего гуру Ван де Кампа начали уличиать, что он все планетные системы открыл на ошибках, которые выдавал рефрактор после мойки, сразу же возник советский ученый Дейч, который "тридцать лет вел наблюдения" и опубликовал, ну почти сразу как американского коллегу разносить стали.
При этом, расскажу ещё один случай тесного сотрудничества. Американцы сняли кучу обзорных пластинок на своем 1,2-м Шмидте. И передали их копии для работу Воронцову-Вильяминову. Ну казалось бы, зачем, "врагу" что-то давать. Да ещё и критику классификации галактик Хаббла? Но нет, дали. А как до грунта дело дошло, мотающемуся в Хьюстон Виноградову, шиш каменюку дали.  2 грамма с каждой миссии и сойдёт для любимого друга американцев.
  К чему, я все это? К тому, что нельзя исключать и дружбу, и жвачку, и что угодно.

[photo_vlad]

Вы по привычке берете непонятное вам фото и начинаете выдумывать всякую ерунду.
Но на вопрос почему бы аферистам не сделать фото сессию на борту летающей лаборатории невесомости, ответа не даете.

Давайте без ерунды ссылку на НАСА с описанием технологии прилепления липучками лунонавтов к полу пепелаца.

[Салют 7]

С чего вообще решили, что это Апселл? А не наэлектрофиципраанный спутник или его обломки?
В те годы, и сигналы от квазаров принимались за инопланетные, и у 61 Лебедя колебания находили...

А это и не ALSEP.
Там должно быть 31,6 Ватт, а РАТАН нашёл (или ему приписали) что-то другое, по 20 Ватт.

Какой мощщный аргумент.
Я в алсепах и ратанах разбираюсь не очень, но даже мне кажется, что 31,6 Ватт на момент измерения РАТАНом вполне мог превратиться в 20. 

[Просто_русский]

Забавный кадр



если внимательно посмотреть на маркеры гравитации то видно что данный кадр сделан на... Земле.


Смотрим на защитную блестящую плёнку потолочного иллюминатора свернувшуюся асимметрично в рулончик .
Смотрим на верхней панели на отвисший вниз пакет документации из листов.
Смотрим на другие листы бумаги рядом с рукой астронавта.

Ничего Вы не понимаете. Это всё липучки, висючки, тянучки и т.п. Ноу-хау апупейцев, забытое сразу после апупеи. Как и гермомолния.

[photo_vlad]

А это и не ALSEP.
Там должно быть 31,6 Ватт, а РАТАН нашёл (или ему приписали) что-то другое, по 20 Ватт.

Какой мощщный аргумент.
Я в алсепах и ратанах разбираюсь не очень, но даже мне кажется, что 31,6 Ватт на момент измерения РАТАНом вполне мог превратиться в 20.

И так все 5 раз? Серьёзно?
Какой гнусный поклёп на передовую советскую научную технику и советских учёных!
Я негодую!

Или это антенки осыпаться начали и коэффициент усиления на всех установленных в разные годы ALSEP одинаково и одновременно резко уменьшился?

Проще всего цифры превращаются на бумаге, если вы не знали.
И не просто превращаются, а и появляются из ничего, когда надо.
Разница показаний слишком велика.
Так что вы пролетаете с данным аргументом, как фанера над Парижем.

[Салют 7]

Вы по привычке берете непонятное вам фото и начинаете выдумывать всякую ерунду.
Но на вопрос почему бы аферистам не сделать фото сессию на борту летающей лаборатории невесомости, ответа не даете.

Давайте без ерунды ссылку на НАСА с описанием технологии прилепления липучками лунонавтов к полу пепелаца.

Ссылки ему подавай. 
Дожили, опроверги не в состоянии найти элементарную информацию. Какая деградация...

Расположение сидений в лунном модуле было, пожалуй, самым радикальным отклонением от традиций в создании кокпита. Вскоре стало очевидно, что сиденья будут тяжелыми, а также будут ограничивать объемные скафандры. Также рассматривались и отбрасывались барные стулья и металлические конструкции, похожие на тенты. Потом родилась идея. Зачем вообще есть места в посадочном модуле? Его полет будет коротким, а перегрузки - умеренными (один g при полете с двигателем и около пяти при посадке). Поскольку человеческие ноги были хорошими амортизаторами, почему бы не позволить экипажу управлять лунным модулем стоя?
Поначалу эту концепцию обсуждали два хьюстонских инженера, Джордж К. Франклин и Луи Г. Ричард. Затем Франклин пошел с Конрадом поговорить с Говардом Шерманом и Джоном Ригсби в Бетпейдж. Эти сотрудники Grumman, в свою очередь, передали идею Келли и Роберту Маллани. На этом этапе проблемы с сиденьем и окном слились воедино. Вставая, экипаж находился бы достаточно близко к окнам, чтобы получить большее поле зрения (один инженер оценил его в 20 раз больше), чем при любом предложенном расположении сидений. Более того, поскольку конструкторам кабины не нужно было беспокоиться о пространстве для коленей, кабину можно было укоротить, сэкономив 27 кг и улучшив конструкцию.
Конрад назвал это «конфигурацией вагона-троллейбуса» и сказал: «Мы подходим гораздо ближе к приборам, не мешая нашим коленям.
Позже техники Grumman разработали удерживающую систему, которая удерживала пилотов на месте во время полета в невесомости и предотвращала их столкновение с кабиной во время посадки. Подобно ремню, используемому для мытья окон и связанному со шкивом и тросом, находящимся под постоянным натяжением, он был дополнен поручнями и подлокотниками, а также полосами на липучке, которые удерживали ноги пилотов на полу. (14)
14. Sherman interview; Kelly, "Technical Development Status," p. 29; MSC news release 64-27, 12 Feb. 1964; Kelly interview; "Some Notes on Evolution of LEM," p. 3.

[Юрий Соломонов]

С чего вообще решили, что это Апселл? А не наэлектрофиципраанный спутник или его обломки?
В те годы, и сигналы от квазаров принимались за инопланетные, и у 61 Лебедя колебания находили...

А это и не ALSEP.
Там должно быть 31,6 Ватт, а РАТАН нашёл (или ему приписали) что-то другое, по 20 Ватт.

20 ватт это как раз что-то поляризованное. Каменюку на терминаторе, луноход, остаток ракеты, станции.


Угловое разрешение РАТАН-600 1,7 угловых секунд, что соответствует диаметру 1.7-км на Луне. Что там такое могло выдать 20 ватт то? Корабль пришельцев с Венеры?


Опа, там координаты с ошибкой в градус. А это, почти 120-130 км. Не хилый передатчик то!

[Леонард]

Забавный кадр



если внимательно посмотреть на маркеры гравитации то видно что данный кадр сделан на... Земле.

Смотрим на защитную блестящую плёнку потолочного иллюминатора свернувшуюся асимметрично в рулончик .
Смотрим на верхней панели на отвисший вниз пакет документации из листов.
Смотрим на другие листы бумаги рядом с рукой астронавта.

Оу, отлично, что вы заметили.
Смотрим сюда.



Следуя вашей логике можно легко предположить, что фотографы - аферисты с МКС (которая на самом деле находится не на орбите, а в павильоне на Земле) поместили вверх головой этот снимок (что бы показать лже-невесомость), но по оплошности (как это всегда бывает у аферистов) не обратили внимания на листы бумаги завернувшиеся под своим весом.

На самом деле любой поймет, что бумага завернулась в рулончик потому, что ее все время отгибали рукой в сторону.

Но конспирологов программы Аполлон это объяснение бы не устроило. Они бы обязательно заявили, что люди висят на веревочках, камера перевернута на 180 градусов, а бумага отвисает под действием земной силы тяжести.

Потрясающие косоглазие.
Сравнивать два снимка, на первом из которых явно видно действе гравитации на людей, просто стоящих на полу и предметы, свисающие у них над головой, в том же самом направлении, а на другом классическую картину настоящей невесомости и гнать какую-то левую пургу про конспирологов.
Тут даже комментировать нечего. Разве что добавить, что это косоглазие ума в первую очередь.

На фото, которое поставил Салют, листы бумаги свисают сбоку, а навстречу к ним с другого боку свисает округлая, сделанная из тонкого белого материала вещь, (может шнур какой?). А на фото Дальнего ничего подобного нет. Там висит всё в одну сторону.

КЭП, там не только шнур торчит, но еще и люди плавают.



А Лунном Модуле есть чему подниматься снизу? Торчать вверх как сталагмит?


А если я обрежу фотографию по шнурочку, что будет?


Нас интересует конкретно бумажные листы.
Так как их часто отгибают в сторону они гнутся или сворачиваются в рулончик. Думаю вам известно это свойство.


Так вот в ЛМ и на МКС в листы согнулись и свернулись совершенно одинаково.


Но пример с МКС вас убеждает, а с ЛМ нет.
Ничуть в этом не сомневался. 

То что люди плавают - это само собой разумеется, и даже говорить не стоит. Ну наверное кроме только для вас... Наверное для вас нужно как для первоклассника всё разжевать, и в рот положить? ))) Для меня время дорого. Люди понимающие поймут о чём речь.


То что листы свернулись одинаково, так наверное только потому что они по-другому и не сворачиваются. Они не могут под гравитацией заломиться, и образовать линию слома, разве что только под действием каких либо экстремальных условий.

[Салют 7]

А это и не ALSEP.
Там должно быть 31,6 Ватт, а РАТАН нашёл (или ему приписали) что-то другое, по 20 Ватт.

Какой мощщный аргумент.
Я в алсепах и ратанах разбираюсь не очень, но даже мне кажется, что 31,6 Ватт на момент измерения РАТАНом вполне мог превратиться в 20.

И так все 5 раз? Серьёзно?
Какой гнусный поклёп на передовую советскую научную технику и советских учёных!

Проще всего цифры превращаются на бумаге, если вы не знали.
И не просто превращаются, а и появляются из ничего, когда надо.
РАТАН слишком чувствительный инструмент, а разница показаний слишком велика.
Так что вы пролетаете с данным аргументом, как фанера над Парижем.

Опять тупите. 
РАТАН инструмент чувствительный, но я же говорю о падении уровня мощности сигнала из-за того, что с момента их включения до момента обнаружения прошло несколько лет. Уровень мощности вполне мог снизится.

[Юрий Соломонов]

А это и не ALSEP.
Там должно быть 31,6 Ватт, а РАТАН нашёл (или ему приписали) что-то другое, по 20 Ватт.

Какой мощщный аргумент.
Я в алсепах и ратанах разбираюсь не очень, но даже мне кажется, что 31,6 Ватт на момент измерения РАТАНом вполне мог превратиться в 20.

И так все 5 раз? Серьёзно?
Какой гнусный поклёп на передовую советскую научную технику и советских учёных!

Проще всего цифры превращаются на бумаге, если вы не знали.
И не просто превращаются, а и появляются из ничего, когда надо.
РАТАН слишком чувствительный инструмент, а разница показаний слишком велика.
Так что вы пролетаете с данным аргументом, как фанера над Парижем.

Опять тупите. 
РАТАН инструмент чувствительный, но я же говорю о падении уровня мощности сигнала из-за того, что с момента их включения до момента обнаружения прошло несколько лет. Уровень мощности вполне мог снизится.

Мог не мог... Угловое разрешение РАТАН-600 2 км. В вашей статье вообще ошибка по координатам до градуса. Амеры дали что-то, в этой точке и нашли. А точка радиусом 50-60-км. И что-то там излучает. Ну это точно американский передатчик. А почему не венерианский? Или может папа Лунтика телевизор смотрит? 

[photo_vlad]

а также полосами на липучке, которые удерживали ноги пилотов на полу.

Ну вот и добрались до отмазки Олдрина, почему он не продемонстрировал невесомость, паря в кабине пепелаца.

"А у меня ноги к полу прилипли!"

И не придерёшься )))

[Просто_русский]

Смотрим сюда.



Следуя вашей логике можно легко предположить, что фотографы - аферисты с МКС (которая на самом деле находится не на орбите, а в павильоне на Земле) поместили вверх головой этот снимок (что бы показать лже-невесомость), но по оплошности (как это всегда бывает у аферистов) не обратили внимания на листы бумаги завернувшиеся под своим весом.

На самом деле любой поймет, что бумага завернулась в рулончик потому, что ее все время отгибали рукой в сторону.

Но конспирологов программы Аполлон это объяснение бы не устроило. Они бы обязательно заявили, что люди висят на веревочках, камера перевернута на 180 градусов, а бумага отвисает под действием земной силы тяжести.

Бумага здесь не "отвисает под действием земной силы тяжести". Иначе все листы сложились бы в стопочку. А этого нет. Вам же было сказано об ассиметрично скрутившемся рулоне, где "выпуклость" рулона явно показывает направление силы тяжести, а так же о листах бумаги, висящих перпендикулярно полу.

Этот кадр, приведенный Вами, лишний раз доказывает, что в невесомости положение тела не имеет никакого значения. И липучек, как ни странно, тоже нет. Возможно, у вашего друга Олдрина были не лады с вестибулярным аппаратом, но в таком случае что он делал в космосе? А шевалье Сернан просто не может спать без постоянных мышечных усилий в прижатой к голове руке? И после этого Вы что-то говорите об увлечении Коновалова экстрасенсорикой?

[Салют 7]

Забавный кадр
если внимательно посмотреть на маркеры гравитации то видно что данный кадр сделан на... Земле.

Смотрим на защитную блестящую плёнку потолочного иллюминатора свернувшуюся асимметрично в рулончик .
Смотрим на верхней панели на отвисший вниз пакет документации из листов.
Смотрим на другие листы бумаги рядом с рукой астронавта.

Ничего Вы не понимаете. Это всё липучки, висючки, тянучки и т.п. Ноу-хау апупейцев, забытое сразу после апупеи. Как и гермомолния.

Ну все когда сказать больше нечего у опровергов начинается ожидаемое кривляние.
Затем они кушают мамину кашку и ложатся баиньки.