Цитата: Uncle от октября 12, 2010, 07:25:28 Прибыль(если показывать на пальцах) это разница уплачиваемая покупателем с вычетом затрат понесенных предприятием в процессе создания товаров и услуг. Можете считать это созданым из ниоткуда, в моем понятии это вознаграждение за создание и поддержку работы самого предприятия(зарплата собственников). Точно также как и разница от ссудного процента и затрат понесенных финансовым предприятием(комбанком).
Эффективные предприятия работают без номинальной прибыли, а в некоторые периоды даже целеноправленно несут номинальные убытки за свой счет (если измерять все в условных в единицах денег или фантиках), вкладывая любые временные мимолетные "излишки" в развитие на дальнюю перспективу. Смысл работы предприятия совсем не в получении номинальной прибыли, а в производстве реальных материальных благ (и перераспределении имеющихся) и само производство может быть даже убыточным (нерентабельным номинально в фантиках), при условии, что будут производиться реальные материальные блага (в натуральных показателях все будет очень даже рентабельно, если эта продукция действительно нужна и кто-то должен её производить, не смотря ни на какие номинальные убытки).
И наоборот, если предприятие за годы работы получает какую-то номинальную прибыль (с чего вдруг? откуда взялась прибыль? работаем номинально в убыток, а кто-то прибыль насчитал?), значит его управляющие занимаются не понятно чем, и скорее всего имеют корыстный интерес проесть и прокатать эту прибыль на свое усмотрение или передать её третим лицам (банкам и т.п.). В этом случае нужно следить, чтобы вся непонятная "прибыль", которую кто-то насчитал, была своевременно и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО пущена туда, куда нужно по плану прежде, чем её проедят и прокатают на такие бессмысленные вещи как постройка лунапарка с блэкджеком и шлюхами, приобретение служебных импортных автомобилей (когда нет никакой необходимости именно в иномарках, кроме извращенного вкуса), закупка новой офисной техники (когда прекрасно работает старая), аренда новых "элитных" помещений (когда для самой работы хватает старых) и т.п.
Предприятия, которым для работы требуется брать кредит в банке, НЕЭФФЕКТИВНЫ в том смысле, что они вынуждены получать номинальную прибыль любой ценой и растрачивать бесценное время и ограниченные ресурсы на поиски бессмысленной мимолетной прибыли только ради того, чтобы выплатить банку не только тело кредита, но и начисленные проценты по нему. Банковская система, которая финансирует лишь то, что приносит номинальную прибыль, вынуждает всех искать источник этой прибыли и как огня избегать любой деятельности, из которой нельзя извлечь прибыль. В глобальном масштабе в замкнутой системе это приводит к тому, что имеющиеся ограниченные ресурсы перераспределяются далеко не самым эффективным образом из-за необходимости перераспределить их именно таким образом, чтобы кто-то там получил номинальную прибыль.
Цитата: Казначей от октября 12, 2010, 06:00:56 Дык , дело в том, что замкнутой системой (мы ж об экономике?) является экономика земли в целом (мы ж с космосом не торгуем), а все остальные агенты (чел - предприятие - гос-во) - открытые системы.
Что будет, если у каждой из этой открытой систем стоит задача получить прибыль любой ценой? Практически все будут растрачивать время и ресурсы только на то, чтобы получить какую-то номинальную прибыль, вместо того, чтобы использовать то же самое время и те же самые ресурсы более эффективно (без необходимости срочно искать источник прибыли).
Если любая организованная деятельность нескольких людей возможна только под беспроцентный кредит, который необходимо гарантированно возвращать, а значит придется искать способ получить прибыль из этой деятельности, то в целом вся замкнутая система будет функционировать далеко не самым эффективным образом. Просто потому, что каждая мини-открытая-система будет бессмысленно искать возможность извлечь мимолетную прибыль, при том что в замкнутой системе никакой прибыли в среднем не будет. Перераспределяя ограниченные ресурсы туда сюда, проедая и прокатывая их мы никак не увеличим благостостояние всей замкнутой системы в целом.
Да, конечно, НТП никто не отменял и новые технологии все таки позволяют увеличить благосостяние сразу всей замкнутой системы в целом на какое-то время! Ну так развивайте науку целенаправленно, а не пытайтесь извлечь прибыль из отдельных предприятий в надежде, что это автоматически приведет к развитию науки. Логичнее развивать НАУКУ и получать реальную (натуральную) прибыль от внедрения инноваций, чем развивать ЛЖЕ-НАУКУ типа экономики в попытке извлечь мимолетную прибыль, отнимая ресурсы у других.
Единственным временным оправданием денежной системе может служить лишь то, что при всех своих недостатках она позволяет с помощью виртуальных фантиков перераспределять и концентрировать реальный капитал не только у воров и предателей, но и у некоторых крупных корпораций, которые имеют возможность скупать и концентрировать интеллектуальные и трудовые ресурсы сразу тысяч людей (готовых ДОБРОВОЛЬНО работать за фантики), организуя с их помощью сложнейшие и дорогостоящие технологические процессы, необходимые для реализации сложнейших проектов, осуществление которых возможно лишь при активном взаимодействии множества добровольцев (именно добровольцев, это важно). Достигнуть такого уровня взаимодействия людей принудительно силой невозможно, но фантики позволяют людям ощущать себя более свободно, если за эти фантики кругом работают все остальные. В будущем необходимость именно в таких фантиках отпадет, но пока большинство готово добровольно работать за фантики, то есть смысл пользоваться фантиками, чтобы скупать труд этих доброльцев просто ради развития НТП и внедрения инноваций на практике.
Проблема в том, что одновременно куча фантиков находится в руках не понятно кого и с их помощью скупается непонятно что. Совсем не факт, что польза от скупки труда добровльцев на благие цели сможет компенсировать тот вред в глобальном масштабе, который появляется при массовом необоснованном перераспределении ресурсов не понятно кеми на основе лишь временного владения фантиками, которые не известно как у них оказались.
Цитата: Руди от октября 13, 2010, 05:08:22 зависимость цен от уровня денежной массы двоякая и связана с распределением денежек по к-агентам (что пренебрегается экономиКстами).
Само по себе необоснованное распределение фантиков между непонятно кем позволяет скупать и перераспределять реальные ресурсы (а изменение цен на них это уже следствие смены владельцев или уничтожения реальных ресурсов). Сами фантики создаются лишь на время в нужном месте, необходимое для проворота определенных финансовых махинаций, а в результате в одном месте проедаются и прокатываются реальная блага, которых остро не хватает в других местах. И сам факт этого уже внушает опасения, что за виртуальные неограниченные фантики сейчас кто-то где-то перераспределяет и неэффективно растрачивает реальные ограниченные блага без всякой необходимости, а просто по той причине, что фантики позволяют легитимно это сделать и вроде как никто не против.
Ситуация с неконтролируемой выдачей непонятно кому фантиков, дающих право на реальное чужое имущество напоминает такую: "У вас там автомобиль служебный с мигалкой без дела стоял, поэтому мы его взяли на время покататься. Теперь мы его вам возвращаем, вот вам 10% от стоимости вашего автомобиля в качестве компенсации за временный вклад вашего автомобиля в наше грязное дело. Ах да, извините, мы за это время с помощью вашего автомобиля успели перевезти несколько килограмм героина, перевезли контрабанду через границу, пристрелили нескольких мешающихся служащих, совершили ограбление, и скрываясь от погони случайно сбили насмерть вашего ребенка, но это уже чисто наши коммерческие интересы и вас это не должно интересовать.".