Сообщения

1. Если вы уловили суть денег, то в соответствующей теме форума мы все вас ждем с вашим определением уловленной сути.
2. Много таких кто щёки дует, да сказать им нечего. А что сказано, то таки лучше бы пердели. Всё толку было бы больше.

1. Я это определение дал ок. 1,5 г назад здесь http://economics.kiev.ua/forum/index.php?topic=551.msg3397#msg3397 , не заметили ?
2. "Много таких" у кого вздутие мозгов, поэтому "не ведают, шо творят". За базар готов ответить?! Или так... погулять вышел ?

В чем сумбур?

Что такое кредит с вашей точки зрения?

В том, что деньги - это золото...

То же, что и с Вашей ... Вы даже понятней пояснили.

На мой взгляд ключевой вопрос - кто бенефициар процента?
...В вашем случае бенефициар  - вы. Т.е. в вашем направлении работает вектор перераспределения общественного пирога.
И в конечном итоге вы превратитесь в крупный монополистический капитал.

Так что хрен редьки не слаще.

Чтобы в корне изменить ситуацию нужно чтобы процент через государство полностью уходил ...

Я изначально ставил бенефициаром гос-во (точнее, местные власти), но они НЕ ХОТЯТ!
И почему Вы меня априори превращаете "в крупный монополистический капитал", если по сути проекта (гезелевские деньги еще наз "деньгами для бедных") видно, что прибыль - дело десятое. А вдруг "я" окажусь справедливее гос-ва (чиновника, который только о кормушке думает) и гуманнее капиталиста ?

...1. НДФЛ облагают как денежный, так и натуральный доход.
Я вам продал товар. Я получил денежный доход. Вы натуральный. Кто платит налог?

2. Банк России воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций.
Ст 153 ГК РФ устанаваливает, что "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей."
Иными словами Банк России является невольным участником любой сделки, номинированной в рублях, поскольку изменяет обязательство совместно с курсом рубля. Это может являться причиной признания сделки недействительной.
То есть в рублях ЦБРФ невозможно безупречно совершить  сделку.

Похоже, Вы - не юрист, да и суть денег еще не уловили  (сужу по Вашей статье), поэтому видите коллизии там, где их нет.
1. При продаже НДФЛ платит тот, кто продал, а тот, кто купил понес расходы...
2. Вы упоминали, что по этому поводу даже в суд подали. Решение можно посмотреть?
Удачных коллизий !

В таком виде никого Вы не привлечете, ибо... сумбур в голове . Почитайте С. Гезеля - наступит просветление (насчет кредита и денег), переработаете программу, тогда и обсудим .

Почему деньги это металл?
В суде возник вопрос о понятии наличных денег. Выяснилось, что в них должна наличествовать ценность.

Поддержу Uncle :
В каком суде? И что такое ценность?

Для разработки стратегии развития города понадобилась простейшая математическая модель.

Вы себе не тем голову заморачиваете . И ошибку в постановке задачи Вам уже показали.
А стратегию можете взять здесь   http://economics.kiev.ua/forum/index.php?topic=779.0  ...уже готовую. Население (города) Вам будет благодарно.

Для обсуждения предлагаю следующую формулу: Деньги являются информацией о рынке, при этом сами физические деньги (банкноты, монеты, карты или записи на банковских счетах) являются только носителями этой информации.

Не знаю, как Вы пришли к этой истине, но рад, что "нашего полку прибывает". Лично я дошел с помощью В. Юровицкого "Деньги в эпоху перемен". Не читали? Вот его формулировка "Деньги - это информационно-измерительная инстанция (ИИИ)". И короче, и правильнее не скажешь. И в свете этого знания Вы не хотите название темы поменять ? Ибо как увеличивается кол-во денег давно известно.

Исходные данные не верны, посему и формула - неверна. Получили в ответе 50 лет, а кризисы случаются чаще.
Замкнутость системы "земля" только в том, что мы из космоса ничего не получаем. А так это совокупность открытых систем (гос-в), конкурирующих между собою.

Замените "всё продается и всё покупается" на "всё обменивается" и придете к базовому Закону Природы.

... то в природе нет "денег" она умеет обмениваться без них, напрямую

Канешна , в природе НЕТ денег. Это - гениальная придумка человечества.
Руди, успехов в создании собственной ДС .
Я, пытаясь внедрить систему Гезеля, стал председателем кооп и уперся в то, что в рамках этого кооп нет замкнутого цикла, т.е. ДС (утешаю себя тем, что наладил уборку мусора и продержусь сезон, а потом ... сам гордо уйду)

Посмотрел... нашего полку прибывает . Оригинально решен вопрос защиты "ед учета общественно полезного труда" (разрезанием купюры). Но именно этот способ показывает, шо авторы не до конца поняли смысл мероприятия: мы ж восполняем нехватку денег, а таким способом они её усугубляют. И слишком легкомысленно отдает ее на откуп другим: очень легко идею может скомпрометировать любой авантюрист. 

Сделать это практически мешает:
1. Нежелание богатых;
2. Непонимание бедных и чиновников;
Это вкратце .

Ух ты ! Не ожидал такой пассаж здесь (чо-то все остыли ). Спсбо за "...do it", но если мы на параллельных путях, давайте поделимся трудностями.
1. Сделать это практически мешает: ... завтра продолжу

На выходных пробило что-то покопаться в цифрах и вот:
Исходные данные (взято тут http://www.bank.gov.ua/Statist/Electronic%20bulletin/data/112010.pdf ):
Денежная база- 215.7 млрд. грн,
из них наличные деньги - 189,9 млрд грн,
Безналичные деньги- 25,8 млрд грн,
Обязательные резервы- 12.4 млрд. грн (остается для деньго-оборота в сфере производства – 25,8 -12,4= 13,4 млрд грн)
Валовый внутренний продукт в 2010 году составил- 914,72 млрд грн,
Розн товарооборот- 251,6 млрд грн (оценочно, т.к. в одном месте: 230,955 млрд грн – за год; в другом: 246 616 – за 11 мес; поэтому взял большую)
Расходы на конечное потребление домашних хозяйств – 815,2 млрд грн
Направлено в сбережения – 82,5 млрд грн

Остатки образования и предельное напряжение ума привели меня к следующим выводам:
1. Попытался определить цикл оборота денег за год, т.е. розн т/о разделить на нал (251,6: 189,9=1,3). 1,3 раза налик обернулся за год?! Не может быть (недаром в исходных данных – путаница)! Тогда делим «Расходы на конечное потребление домашних хозяйств» +"сбереж" на тот же нал ((815,2+82,5):189,9=4,7) раза. Уже ближе к реальности, но... мож, кто из камрадов поможет вычислить этот показатель? Я тупо принял его за 14 дней.
Приняв цикл движения денег в 14 дней, получаем, что за год они успеют совершить 365: 14 = 26 оборота. Следовательно, обслуживаемый товарооборот составляет при данной ситуации 13,4*26 = 348,4 млрд грн.
Даже если принять, что весь товарооборот в сфере производства равен валовому продукту, а на самом деле он в несколько раз выше, то и в этом случае реальный товарооборот обеспечен деньгами лишь на 38 процентов (348,4:914,72)*100. А остальные 62 процента чем обеспечиваются? Получается бартером, ведь денежные суррогаты у нас успешно победили еще в 90-х. Т.е. б/н денег катастрофически не хватает.
Так может отсюда неплатежи, развал производства, неуплата налогов, невыплата пенсий старикам и жалованья военным, отсюда коррупция чиновничества и многое другое?
2. Рассмотрим теперь использование 189,9 наличных денег. Где эти деньги используются? Очевидно, что на потребление физическими лицами. Ежемесячные (от ЗП до ЗП ) расходы составляли 73,8 млрд грн ((815,2+82,5):365*30). Округлим до 75, которые вполне обеспечили бы все легальные потребности страны в наличных деньгах. Но ведь их имеется 189,9 млрд (!!!). Кого обеспечивают оставшиеся почти 115 лярдов? Очевидно, это и есть «черный нал». Именно нелегальную и криминальную экономику ВГН и обеспечивают 115 лярдов наличных денег (объем, намного превышающий легальный сектор)!
Отделим «нелегальную» (ЗП в конвертах) от криминальной (наркота, коррупция и т.д.) и постараемся оценить именно коррупцию. «Нелегальная» закавычена потому, что ЗП в конвертах я злом не считаю (потом, если надо, объясню), пусть эта сумма составит 33% от легальной (73,8*0,33), итого – (округл) 24 лярда. Из оставшихся 91 выделим экономический криминал. По разным оценкам в тени у нас... возьмем 50 % от ВВП, т.е. (914,72*0,5) - 457,4 млрд грн. Поскольку здесь оборот денег быстрее, чем в легальном секторе, возьмем 10 дн, тогда для обслуживания потребуется (457,4 :365*10) – 12,5 лярдов. Осталось 78,5 млрд грн, которые обслуживают... коррупцию. На минуточку... в РАЗЫ больше, чем ЗП в конвертах... превышают легальный оборот...
Как-то так ...
Неужели в НБУ не видят этих перекосов?
З.Ы. Исправление ошибок (заблуждений) приветствуется !

А шо за статья? Аверин, или кто-нить, ссылку дайте, плз