Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Леонард]

1) Вопрос первый: имею ли я право сомневаться в топтаниях Луны?
Ответ: да;
Данный вопрос не является дискуссионным. Это вопрос юридический, непосредственно связанный с фундаментальным правом человека на свободу мысли и слова.

2) Вопрос второй: могут ли аргументы и доводы поддерживающие сомнения быть ошибочными?
Ответ: да, человеку свойственно ошибаться;
Этот вопрос является дискуссионным.

3) Вопрос третий: являются ли опровержения отдельных моих аргументов и доводов доказательством от противного?
Ответ: нет; Например, мой довод, что я никогда не видел приведений, опровергается тем, что мы многое реального не видели. Однако опровержение этого моего довода не доказывает, что приведения существуют.
Хотя аргументы и доводы, каждый по отдельности, подлежат обсуждению, опровержение их указывает только на недостаточные основания их, но ни как не доказывает, что сомнение в целом необоснованно.

4) Вопрос четвертый: можно ли опровергнуть все сомнения одним единственным доказательством?
Ответ: можно, если предоставить факт, который прямо следует из факта топтания Луны.
По сути, речь идет о задекларированном знании, которое было добыто непосредственно в результате топтания Луны, и о котором не было известно до заявленных событий. Но стало известно сразу после них. Например, описание средневековым европейским мореплавателем разных сумчатых животных было бы доказательством того, что кто-то из европейцев топтал Австралию, и т.д.

[Салют 7]

Мулька американцев про работающие АЛСЕПы и передатчики на поверхности Луны никем не подтверждены.
Никто в Мире не ловил эти неуловимые для всех радиосигналы.
Так что с подтверждением американского лунотоптания опять вышел облом.
И опять-же, как некий перехваченный радиосигнал с Луны подтверждает американское лунотоптание?
Ну для убогих всё прокатит.

Дальний, с тех пор как вы перестали заходить на ГА, ваше развитие как опроверга остановилось.
Несколько дней назад там выложили замечательную научную работу советских ученых .
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.

Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Опровергатели пока не сумели дать какой либо осмысленный ответ по этому поводу.

[Салют 7]

Возьмите кусок металла, нагрейте его до температуры 54 градуса и подержите этот кусок в руке полторы минуты!
П.С.
Ох уж эти диванные эксперты!
Сразу видно что весь их жизненный опыт и ум заключён в интернете!

Дальний, дружески вас предупреждаю. Сейчас появится модератор и покарает вас за оверквотинг.
За этим здесь строго следят. 


Температура в 54 градуса вполне приемлема для руки. Когда я сажусь в свою машину стоявшую на Солнце в нашем
жарком регионе, руль бывает нагревается еще сильнее. При 43 в тени на Солнце все 55.
По крайней мере крутить ручку нагревшуюся до 54 градусов совершенно безопасно, ожогов не получишь.


Но мне интересна ваша реакция на мой пост.
Ведь ваш коллега предположил, что температура ручки - 200 градусов. Такая температура точно причинит боль и ожог.
Вы это молча игнорируете, и предъявляете мне отсутствие жизненного опыта. Что ж вы думаете, что в 50 лет я не знаю температуру при которой ладони бо-бо?
Это глупый аргумент, очень глупый.

[Салют 7]

Тут снова появился фантазёр который научные предположения и  теоретические разработки принимает за реальность.



Так ещё недавно он активно топил за аполлониаду пользуясь точно такими-же "доказательствами".

Дальний, я понимаю, что на Дальний Восток новости могут приходить с опазданием. Но вы конечно уникум.
От научных предположений и теоретических разработок давно перешли к делу.
Уже неделю вся страна обсуждает появившиеся снимки изготовленных "в железе" конструкций ядерного буксира.






















https://youtu.be/c-Nv_yF0PSc

[Дальний]

Тут снова появился фантазёр который научные предположения и  теоретические разработки принимает за реальность.

https://youtu.be/1pRcIStdFbw


Так ещё недавно он активно топил за аполлониаду пользуясь точно такими-же "доказательствами".

[Дальний]

Добрый вечер всем.   

Уважаемый Салют 7.

Вы пришли сюда, как "специалист" просветить несведущих и темных, неспособных к наукам скептиков.
Я уже понадеялся на плодотворную и интересную дискуссию по теме.   Но увы и жаль, при первом же, чисто техническом вопросе, Вы превратились в банального пропагандиста (верующего) в НАСА сказки.   
Можете мне поверить, я достаточно предметно ознакомлен с мурзилками наса по программе аполлон.  Отсылать меня к ним нет необходимости. 

Теперь ответы на по выделенным абзацам вашего поста.   

1.  Принимаем Темп.  54 гр.   Принимаем масло и алюминиевую пудру.

2. Если я Вам сейчас докажу, что это видео фейк, не имеющий ничего общего с миссией аполлон, Вы признаете, что полет АП14 фейк?   

3. Панель прибора покрашена методом тампо печати. Видим, что нанесенные значения механически или химически  не фрезированы. ( тогда бы применялся метод затирки).  Любая краска для использования в приборостроении держит температуру 200 гр, по сертификату (можете убедиться скачав современный сертификат).
После тампа печати на панели, ее покрывали специальным лаком (что то по аналогии с цапон лаком в те времена). Этим обеспечивали механическую стойкость и при необходимости температурную стойкость.   
Согласно вашим утверждениям, лицевая панель прибора и ручка, должны были разогреться до температуры выше 200 гр. С учетом теплопотерь при теплопередаче на уровне 30% (это норма), внутри прибора должен был находиться источник тепла с температурой почти 300 гр.   

Наблюдаем следующие действия экипажа.  Включили нагреватель прибора, открыли крышку и стали нагревать масло с алюм. пудрой до температуры плавления краски.  Все это в кислородной атмосфере.   Техника безопасности так себе :о))   

На этом пока заканчиваю. 

Жду от Вас ответ на мой второй вопрос.
С уважением

Это не доказательство а бред.
Посмотрите на видео 17 экспедиции.
На панели висят часы, и мы видим, что запись сильно ускорена.
Один оборот секундной стрелки продолжается 2 секунды. Значит скорость увеличена в 30 раз.
Это подтверждают и очень быстрые движения рук.
Астронавт крутит ручку голыми руками, и иногда он держит ее десятки секунд не отрываясь. Панели он тоже касается.
На 2:25 он медленно вращает ручку полторы минуты!!! Не отпускает ее ни на секунду и вдобавок касается рукой самой панели, буквально опирается на нее.
И во время эксперимента такое происходит несколько раз.
Если температура ручки и панели более 200 градусов то как это возможно?
Температура колбы обычной лампы накаливания в 75 ватт около 250 градусов.
Вы можете держать в руках такую лампочку более минуты?
Посмотрим на видео 14 экспедиции.
Астронавт держа голой рукой салфетку вытирает масло на сковородке. При температуре масла под 300 градусов?
Бредовей предположения я не слышал.
Повторю, что в А14 нагрев происходил 7 раз по 15 минут. И никаких повреждений краски нет.
Проведенный во время полета опыт показал свою полную безопасность.
А в А17, этот опыт повторили, только сковороду нагревали 2 раза по 40 минут. Поэтому и произошел местный перегрев краски возле сковороды и на ручке.
Какую краску и лак использовал сторонний подрядчик компания Marshall SFC мы можем только догадываться.
Предложенный вами цапонлак имеет невысокую термостойкость, им к примеру окрашивали лампочки елочных гирлянд.
Так вот именно цапонлак и вздулся при нагреве ручки и края панели.
Предлагать мне посмотреть современные сертификаты не нужно. Это более чем смешно. 

Протеин: Я уже понадеялся на плодотворную и интересную дискуссию по теме.   Но увы и жаль, при первом же, чисто техническом вопросе,
Вы превратились в банального пропагандиста (верующего) в НАСА сказки.

ЗЫ. Протеин, я конечно понимаю, что вращаясь среди своих единомышленников вы считаете, что имеете некий авторитет в области техники, но против самого слабого реалиста типа меня вы просто нуль без палочки.

Возьмите кусок металла, нагрейте его до температуры 54 градуса и подержите этот кусок в руке полторы минуты!
П.С.
Ох уж эти диванные эксперты!
Сразу видно что весь их жизненный опыт и ум заключён в интернете!

[Дальний]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа. Но, во-первых,

"Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали."

это как? Ждущий режим при включенных приемниках и передатчиках?
А во-вторых, хотелось бы напомнить, что в указанной работе говорится о пяти источниках, и Сервейеров было ровно пять.

Дополню по ALSEP. Вот для этого американцы не поленились тащить на "Луну" ритэги. Но ни одна из 6 "миссий" не оставила там работающую телекамеру, хотя бы для того, чтобы заснять эффекты при прохождении терминатора, о чем говорил и рисовал ещё ЕМНИП товарищ Армстронг. Оно и понятно. Ну не было у Кубрика столько плёнки.

Продолжим разбирать фото. Вот что показывали в Хьюстоне про А-11.


А вот, что нам показывает Вики.


Нетрудно заметить, что это совершенно разные картинки, в том числе по освещению сцены.

Мулька американцев про работающие АЛСЕПы и передатчики на поверхности Луны никем не подтверждены.
Никто в Мире не ловил эти неуловимые для всех радиосигналы.
Так что с подтверждением американского лунотоптания опять вышел облом.
И опять-же, как некий перехваченный радиосигнал с Луны подтверждает американское лунотоптание?
Ну для убогих всё прокатит.

https://youtu.be/AF_HQGLN3K0

[Дальний]

Добры вечер всем. 

Уважаемый Салют 7, спасибо за ответ. 

Попробую помочь с фотографиями.  Ниже ссылка на запрос по поиску Гугла.   Вместо Салюта, в поиске, вставляйте Восход, Восток или любое другое название. 
Можете перейти в поиск видео и тд. Надеюсь справитесь. 

https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C+%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%C2%BB&tbm=isch&ved=2ahUKEwjhx8XagfHrAhXMsyoKHV5vBKIQ2-cCegQIABAA&oq=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C+%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%C2%BB&gs_lcp=CgNpbWcQDFCgoQxYjK8MYJ_PDGgAcAB4AIABWIgB4AKSAQE1mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=6MRjX-GzEcznqgHe3pGQCg&bih=1249&biw=2560&client=firefox-b-d   

Еще, Вам, посоветую посетить  центр подготовки космонавтов.   http://www.gctc.ru/main.php?id=230 

Есть и виртуальный музей   http://gctc.ru/main.php?id=152 
Можно записаться на реальную экскурсию и самому посмотреть  реальные тренажеры для тренировок космонавтов.  Если Вам доведется там побывать, присмотритесь пожалуйста  к панелям управления ( к их внешнему виду, после многолетнего использования).  Можете поискать в гугле кино про экскурсию, наверняка найдете. На этом пожалуй эту тему закрою. 

Для камерадов.Продолжим исследование фоток аполлониады. 
Ниже три ссылки. Смотрим, сравниваем, делаем выводы. 
1. АП9.    https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21729222689/in/album-72157659001829799/   

2.  АП12.   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21514945498/in/album-72157656754109323/   

3.  АП17.   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21668982011/in/album-72157658592613769/   

Очень жаль, что не удалось найти подобные снимки с других миссий. Как мне кажется, сильно сократилось количество доступных подробных фоток в сети с миссий АП. 
Неужели чистят интернет архивы? 


С уважением

И чистят и прячут.
Это факт.
Поэтому не ленимся и делаем копии, потом очень сильно пригодятся.

[Дальний]

Плавучий якорь(а похоже это он) не даёт всей конструкции вертеться вокруг оси и позволяет комфортно работать с вертолёта.

Тут есть вопросы. Для чего нужны "воздушные шарики" на спускаемой капсуле? Насколько я понимаю, для того, чтобы "астронавты" не утонули до того, как к ним подойдут спасатели. Но, если смотреть на фото А-17 (сейчас разбираем эту "миссию"), то можно заметить, что "шарики" надулись сильно после прибытия спасательной команды.



Вывод: спасение экипажа в "миссиях" Аполло - задача второ/третье степенная.

Шарики на верху нужны для обеспечения остойчивости капсулы, что бы если возникнет экстремальная ситуация они не позволили капсуле перевернуться вверх дном.
Закрытой капсуле ничего не угрожает, утонуть она не может.
А вот при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с переворотом.

А подучиться и почитать не пробовали, прежде чем писать откровенную глупость?
Не?
П.С.
То есть по безграмотному мнению верующих, как только астронавты откроют люк так сразу-же возникает угроза переворота!

А вот что происходит на самом деле с такой "удачной" формой Аполлона (показаны реальные испытания, проведены как видим значительно позднее аполлониады и тут-же выявили всю сказочность лунной программы. )

https://youtu.be/TVl6lCr1vCo
Хорошо видно что данная форма капсулы, в отличие от Союза, не имеет устойчивого положения к набегающему потоку)
А вот и последствия первых реальных испытаний  проверке формы корпуса

[Салют 7]

22:30

Что случится с фотоаппаратом за 15 минут, в течении которых астронавт постоянно вращается и меняет положение?
А часть времени проводит в тени Джемини?
На открытом Солнце в непрерывном вращении всего несколько минут.
Так же стоит учитывать, что это был один из первых выходов в открытый космос и большого опыта в НАСА не имели. 

[Салют 7]

Интересно. Что может в космическом пространстве столь резко остановить вращение актера?

А затем снова его возобновить.
Ветер? Он конечно силен, судя по лентам. Но не настолько же.

Вы вообще в курсе, что в левой руке астронавта?
Он управляет своим движением с помощью специального пневматического пистолета.
HHMU — ручное реактивное устройство.
Поэтому страховочный фал активно двигается под воздействие струи газа.
Ведь в вакууме тормозить его движение нечем. Как только получил импульс, так и болтается.

По логике опровергов съемки наверное велись на улице. Ветер свистит, а они все равно снимают.     





Хорошо видно, что активное трепыхание фала и ленточек начинается после активных движений руками и включения воздушной пукалки.

https://youtu.be/t7r2T1ggBn8

[Салют 7]

Возмущение вызывает не длина Ваших постов, а бессмысленный оверквотинг чужих сообщений, чего нет у Протеина и Визитора (единственную портянку, Визитор по крайней мере попытался оправдать, чего у Вас не наблюдается даже близко.)
Они пишут свои тексты а не "набирают объем знаков" чужими.
Отдохните пока денек.
Вы полностью истощились и кроме копипасты и пререканий сообщить уже ничего не можете.

Я на форуме новичок. Изучить ваши правила еще не успел.
В отношении норм оверквотинга ориентировался на других собеседников.
К примеру когда увидел, как Визитор приводит длинную простынь комментируя ее одной фразой, очень удивился.

Скрытое лицо покорения Луны....В НАСА тяжелое прошлое некоторых давно превратилось в частную шутку. Когда Шепард, Митчелл и Руза садятся на борт Аполлона XIV, они не находят ничего лучше, чем по-своему поздороваться со своим инженером, отвечающим за запуск, Гюнтером Вендтом, бывшим механиком Лютваффе, подарив ему шлем со свастикой и сомнительной надписью: «Pad Furer». Идея заключалась в том, чтобы напомнить ему о полковнике. Вильгельм Клинк из сериала «Герои Хогана» («Шталаг 13») в исполнении Вернера Клемперера. Нахальный Шепард, очень бойкий, поиграет в гольф, когда прибудет на Луну, а Вендт с его якобы едким юмором останется другом всех космонавтов: именно он закрыл люк перед взлетом, кабины Аполлона, Близнецов и даже раннего Меркурия!Тем не менее, как следует из превосходного отчета 2002 года, в котором фигурирует Вальтер Хойссерманн, фон Браун, как и Рудольф и многие другие, обнаруженные во время операции PaperClip, действительно были нацистами. письмо, "в котором фон Браун обсуждает поездку в концлагерь Бухенвальд, где он, по-видимому, говорил с командующим о привлечении более квалифицированных рабочих для использования в Миттельверке" .https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-fache-cachee-de-la-conquete-de-40467

Ай вондер вер Гюнтер Вендт.

 
Подумал, что такие традиции. Может людям удобнее отвечать видя перед собой длинный текст оппонента.
Может у них при виде картинок появляется вдохновение.
Затем Визитор несколько раз цитировал мои посты целиком (и только в последнем извинился перед модератором).
Приводить их здесь не стану, что бы "не набирать объем чужими знаками".
Кстати что это? Какая то мера оценки по количеству написанных букв?

[size=78%]Но в целом, да. Где только ваших не бивали..., и всегда это было несправедливо.[/size]

"Били наших" с помощью интеллекта или админресурсом?

[Visitor]

Исходник: How Did NASA Land Neil Armstrong On The Moon? (Apollo 11 Documentary)

https://youtu.be/MSo99r5Hmoc

21:53

22:30

[averin]

Интересно. Что может в космическом пространстве столь резко остановить вращение актера?

А затем снова его возобновить.
Ветер? Он конечно силен, судя по лентам. Но не настолько же.
Исходник: How Did NASA Land Neil Armstrong On The Moon? (Apollo 11 Documentary)

https://youtu.be/MSo99r5Hmoc

21:53

[averin]

Итого имеем: немотивированный бан нормальному человеку, при полной безнаказанности хамства и троллинга со стороны опровергателей.
Это всё, что нужно знать о данном форуме

Первый день на форуме а уже такое открытие!
Постойте. А откуда у Вас пять звездов "Героя Мембера"?


Но в целом, да. Где только ваших не бивали..., и всегда это было несправедливо.


Причем если полистать Ваши сообщения, то еда ли не  "каждое первое" из них завершается подобным открытием или его "обозначением".... то ли об умственных способностях опровергов, то ли об админах покусанных блогерками...
В общем можно лишь сожалеть, что самые умные и достойные люди, против которых оппоненты "есть нуль без палочки", вынуждены томиться в бане, в то время как весь мир с нетерпением ждет от них новых откровений.
И по 11 простыней в день... Этого мало! Чересчур мало, чтобы сообщить миру и всем оппонентам правду.