Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Василиск]

Смотрите, что получается: "странное" поведение флага наблюдается именно тогда, когда по журналу они стравливают кислород. А когда не стравливают, такого поведения флага не наблюдается. Вы считаете это случайным совпадением, или чем?

Смотрите, что получается. При посадке двигатель пепелаца не в состоянии был сдуть с места посадки пыль, как заявляли в свое время защитники (вольная интерпретация) "та шо там того потока, он же Ш и дул еле еле, и газы в вакууме разлетаются во все стороны, ну никак не осиляют пыль сдуть". И - с какого то клапана копеечного размера стравливают кислород, там что - струя прям на флаг направлена, и молекулы прям в колонну по два целенаправленно на флаг в атаку идут, заставляя его колыхаться?[/quote]

[LRO]

Корреляция и прочее жонглирование вумными словами - ничто по сравнению с простой и понятной графической схемой.

Простая не значит правильная. С чего вы, например, поставили флаг существенно ближе к камере, чем ЛМ?

Докажите связь колебаний со стравливанием, а не болтайте о ней.

Связь в виде корреляции уже доказана.

Кстати, специально держал про запас такой нюанс.
В этом ролике
https://youtu.be/p_66cqMQsW4 показан отрывок менее 4-х минут, из которых флаг показывается в кадре 8 раз, ненадолго. Вы утверждаете, что это он отыграл назад, т.е. в эти моменты кислород не стравливают.

На вашем же видео отлично видно, что флаг выходит из кадра гораздо более резко, чем входит. Особенно это видно на втором заходе, когда флаг довольно сильно входит в кадр.
Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы понять, что поток газа именно слева направо.

[sergevl]

Почитал про пожары в барокамерах. Волосы на голове дыбом. Извините, если отклоняюсь от темы. Сразу много вопросов:
1. Кто заставляет тащить в барокамеры простыни, одеяла и прочую одежду? Неужели нельзя голяком? волосы смочить физ раствором чтобы избавится от статического электричества?
2. Спринклерную систему пожаротушения нельзя применить?
3. кто мешает погрузить тело человека в воду? там и спрятаться от огня, если что?
4. почему барокамеру нельзя изготовить изнутри из негорючих материалов? некрашенная нержавеющая сталь?


И в какой то мере это касается интерьера КК - понятно, что там не выйдет сделать пожаробезопасной обстановки+в разреженной атмосфере куда легче пробивает искра.

[Eprinter]

Я жду ваш рисунок.

Пока не вижу необходимости в этом.

А я не вижу причины хоть в чём-то согласиться с вами.
Корреляция и прочее жонглирование вумными словами - ничто по сравнению с простой и понятной графической схемой.
Докажите связь колебаний со стравливанием, а не болтайте о ней.

Так предъявите доказательства подмены.

Таки предъявите доказательства воздействия стравливаемого кислорода на флаг.


Кстати, специально держал про запас такой нюанс.
В этом ролике
https://youtu.be/p_66cqMQsW4 показан отрывок менее 4-х минут, из которых флаг показывается в кадре 8 раз, ненадолго. Вы утверждаете, что это он отыграл назад, т.е. в эти моменты кислород не стравливают.
Остальное время флаг находится за кадром, т.е. 3 минуты идёт стравливание кислорода.
Вы хорошо знаете документацию НАСА, может приведёте ссылку на всё видео, включающее в себя этот отрывок с "выпуском газов"?
На котором будет в течении почти всего времени виден неподвижный край флага.
Слабо?

[LRO]

Опровергатели - возможно. Особенно если это веруны, назвавшие себя скептиками.

То есть, пионеры опровержизма типа Рене и Кейсинга - по-вашему веруны назвавшие себя скептиками?

Я жду ваш рисунок.

Пока не вижу необходимости в этом. Обсуждать наличие или отсутствие причинно-следственной связи имело бы смысл только если бы вы согласились, что имеет место корреляция.
Надеюсь, это не слишком заумные слова для вас?

Очень странно от программиста слышать, что веб-архив невозможно подделать... аха...

Так предъявите доказательства подмены.

[Будимир]

Вы лучше ПРИДУМАЙТЕ почему ее никто не использует сейчас...

В космосе у НАСА пожаров и отравлений не было - по ЛЕГЕНДЕ НАСА...

Не используют дольше 9 часов, тк в скафандрах как раз чистый кислород при пониженном давлени
И самая длительная ВКД именно такой длительности
Доблестные мунопокорители по легенде дышали им десятки и сотни часов.

[Eprinter]

Буквально во всех кадрах, где наблюдался "развевающийся" в процессе установки флаг, опровергателям казалось, что он ведет себя как на ветру. Потом, очень нехотя, им пришлось признать, что они ошибались относительно тех кадров.

Опровергатели - возможно. Особенно если это веруны, назвавшие себя скептиками.
Я жду ваш рисунок.
ПС да, прошу на нём указать расположение клапанов. Уважаемый Протеин привёл фото, вы их корректно обработайте и укажите схематично, какой именно дует на флаг.

Это, конечно, интересная версия, однако веб архив ее опровергает. Версия 1997(!) года с точно таким же содержанием диалогов: http://web.archive.org/web/19970617061102/http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.eva2post.html

Очень странно от программиста слышать, что веб-архив невозможно подделать... аха...

[Протеин]

Уважаемый ЛРО.
Вам бредить не надоело?
"Поток кислорода отклоняет флаг, когда воздействие прекращается, флаг под воздействием силы упругости возвращается в кадр. Колыхание происходит по инерции."

Ниже фотографии стравливающих клапанов. На верхнем люке и на нижнем. На нижнем люке, выходное отверстие клапана прикрыто фольгой и его отделяет стенка. На флаг кислород при стравливании никак не мог попасть. Изучайте матчасть. :о))
Верхний стравливающий клапан:  http://prnt.sc/s3bcxh   Верхний люк.
Нижний стравливающий клапан: https://prnt.sc/s3434i    Нижний люк.
Нижний клапан с наружной стороны: https://prnt.sc/s343dk        Обведено красными кружочками.

С уважением

[Несвядомы]

Кислородная атмосфера

Опасность кислородной атмосферы

Пожароопасность.

Трагедии в космических программах
https://cont.ws/@exelenc/1096283
Трагедия программы Аполлон-1.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c2b7e677f172e00ac05e271/strannaia-tragediia-apollona1-5cbb7ab124a36500b485cfc9

Опасность дыхания в атмосфере чистого кислорода в течение длительного времени
https://otravleniya.net/ximicheskie-otravleniya/giperoksiya-otravlenie-kislorodom.html

Трагедия Аполлон-1 была при давлении выше атмосферного, а на орбите 0,3 атмосферы. Это совершенно разные вещи. В космосе у НАСА пожаров и отравлений не было - это главное, от чего надо отталкиваться. Как только выплывут данные, что при таком низком давлении можно получить отравление - сразу вся афера вскроется. Поэтому разговоры о том, что советские ученые (инженеры) не использовали чисто кислородную атмосферу в КК из-за пожароопасности (или опасности отравлений) летят в топку именно на основании данных НАСА.
Тот, кто верит в летание, должен придумать, почему советские ученые не использовали кислородную атмосферу. Самое смешное, что я слышал - это то, что СССР не делал ставку на ВКД. Такое даже комментировать не хочется.

Вы лучше ПРИДУМАЙТЕ почему ее никто не использует сейчас...

 
В космосе у НАСА пожаров и отравлений не было - по ЛЕГЕНДЕ НАСА...

[LRO]

На земле флаги ведут себя именно так. Не в точности те же движения, а в точности тот же характер движения.

Да-да, точно так же начинались в целом эти разборки по флагам. Буквально во всех кадрах, где наблюдался "развевающийся" в процессе установки флаг, опровергателям казалось, что он ведет себя как на ветру. Потом, очень нехотя, им пришлось признать, что они ошибались относительно тех кадров. Но, как видим, ошибки ничему не учат...

Я это считаю "внесение правок задним числом".
Когда всплывает какой-то факт, не укладывающийся в официальную версию, вскоре появляются какие-то переговоры, или чертежи, якобы доказывающие реальность полётов.

Это, конечно, интересная версия, однако веб архив ее опровергает. Версия 1997(!) года с точно таким же содержанием диалогов: http://web.archive.org/web/19970617061102/http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.eva2post.html

А у вас десятки ников, разных как на разных площадках, так и на одной и той же встречалось. То есть вы стараетесь создать ощущение, что защитников очень много. Зачем?

Нет у меня никаких десятков ников В жж несколько раз регил похожие ники, на некоторых даже одинаковые аватары ставил, так что заподозрить в каком-то создании массовости можно только с сильно альтернативным мышлением. Делалось это только из-за любителей написать ответ и отправить человека в бан сходу. Негоже людей без ответа оставлять
А на форумных площадках везде по одному нику. Лунную программу обсуждаю мало где (да и мало где она в принципе обсуждается).
Так что все ваши претензии и наезды мимо кассы.

[EugenL]

Кислородная атмосфера

Опасность кислородной атмосферы

Пожароопасность.

Трагедии в космических программах
https://cont.ws/@exelenc/1096283
Трагедия программы Аполлон-1.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c2b7e677f172e00ac05e271/strannaia-tragediia-apollona1-5cbb7ab124a36500b485cfc9

Опасность дыхания в атмосфере чистого кислорода в течение длительного времени
https://otravleniya.net/ximicheskie-otravleniya/giperoksiya-otravlenie-kislorodom.html

Трагедия Аполлон-1 была при давлении выше атмосферного, а на орбите 0,3 атмосферы. Это совершенно разные вещи. В космосе у НАСА пожаров и отравлений не было - это главное, от чего надо отталкиваться. Как только выплывут данные, что при таком низком давлении можно получить отравление - сразу вся афера вскроется. Поэтому разговоры о том, что советские ученые (инженеры) не использовали чисто кислородную атмосферу в КК из-за пожароопасности (или опасности отравлений) летят в топку именно на основании данных НАСА.
Тот, кто верит в летание, должен придумать, почему советские ученые не использовали кислородную атмосферу. Самое смешное, что я слышал - это то, что СССР не делал ставку на ВКД. Такое даже комментировать не хочется.

[Eprinter]

Как правило, флаг ведет себя существенно по-другому на Земле, таков по крайней мере мой личный опыт.

На земле флаги ведут себя именно так. Не в точности те же движения, а в точности тот же характер движения.
На моей картинке это и показано - изменяющееся направление сквозняка поворачивает флаг вдоль потока воздуха и вызывает его поперечные колебания:

Как здесь
https://www.youtube.com/watch?v=NX0Jc7udYa0
Или здесь
https://www.youtube.com/watch?v=aEfBiHepH54
Тот же характер, но иная амплитуда.

Поток кислорода отклоняет флаг, когда воздействие прекращается, флаг под воздействием силы упругости возвращается в кадр. Колыхание происходит по инерции.Я вам показал, что по журналу они в этот момент стравливают кислород из ЛМ. По-вашему, это демагогия?

Да, это демагогия.
Потому, что я в который раз прошу от вас конкретной схемы, наглядно показывающей, каким образом флаг может вести себя так на Луне, а вы опять отделываетесь общими фразами.
Мой рисунок рубит вашу демагогию на корню - никакой кислород из ЛМ не в состоянии развернуть флаг и заставить его колыхаться именно с таким характером колебаний.
Потому, что ЛМ находится сильно в стороне от потока газа.

Смотрите, что получается: "странное" поведение флага наблюдается именно тогда, когда по журналу они стравливают кислород. А когда не стравливают, такого поведения флага не наблюдается. Вы считаете это случайным совпадением, или чем?

Я это считаю "внесение правок задним числом".
Когда всплывает какой-то факт, не укладывающийся в официальную версию, вскоре появляются какие-то переговоры, или чертежи, якобы доказывающие реальность полётов.

Наверное, всем приплачивают..

У меня один ник на всех форумах. Второго нет. У большинства скептиков так же - я многих узнаю и на других площадках.
А у вас десятки ников, разных как на разных площадках, так и на одной и той же встречалось. То есть вы стараетесь создать ощущение, что защитников очень много. Зачем?

[LRO]

Я вижу, что на видео флаг ведёт себя в точности так, как на Земле.

Чтобы проверить это, нужно поставить эксперимент на Земле, в котором показать, насколько легко или сложно получить на Земле подобное поведение. Как правило, флаг ведет себя существенно по-другому на Земле, таков по крайней мере мой личный опыт.

Вы отказываетесь предоставить хоть какую-нибудь наглядную версию, объясняющую колебания флага стравливанием кислорода.

Поток кислорода отклоняет флаг, когда воздействие прекращается, флаг под воздействием силы упругости возвращается в кадр. Колыхание происходит по инерции.

Только демагогия вокруг и около.

Я вам показал, что по журналу они в этот момент стравливают кислород из ЛМ. По-вашему, это демагогия?
Смотрите, что получается: "странное" поведение флага наблюдается именно тогда, когда по журналу они стравливают кислород. А когда не стравливают, такого поведения флага не наблюдается. Вы считаете это случайным совпадением, или чем?

ПС про вас у меня версия проще: многочисленные клоны по всем форумам, десятки сообщений в день - всё это свидетельствует о вашей кровной заинтересованности в официальной версии. Деньги?

По себе судите?
Вообще говоря, на форумах сотни и тысячи людей ежедневно "бьются" за те или иные точки зрения по самым разным вопросам. Наверное, всем приплачивают...

[Eprinter]

В момент, наблюдаемый на видео, астронавты находятся где угодно, но только не на Луне.

Так с вами каши не сваришь Потому что, вместо того, чтобы разбираться с вопросом были или нет, вы заранее для себя решили, что "не были", а потом все новые факты подгоняете под выбранную точку зрения.

Я вижу, что на видео флаг ведёт себя в точности так, как на Земле. Это значит, что на Луне они находиться не могут, физически.
Вы отказываетесь предоставить хоть какую-нибудь наглядную версию, объясняющую колебания флага стравливанием кислорода. Только демагогия вокруг и около. И призывы "поверьте, что они там были, и сами придумайте объяснения, почему флаг колышется".

Почему я должен поверить, что астронавты летали на Луну?

Я всё ещё жду вашу версию. Рисовать умеете?

"синдром утенка" ))
ПС про вас у меня версия проще: многочисленные клоны по всем форумам, десятки сообщений в день - всё это свидетельствует о вашей кровной заинтересованности в официальной версии. Деньги?

[LRO]

В момент, наблюдаемый на видео, астронавты находятся где угодно, но только не на Луне.

Так с вами каши не сваришь Потому что, вместо того, чтобы разбираться с вопросом были или нет, вы заранее для себя решили, что "не были", а потом все новые факты подгоняете под выбранную точку зрения.


Это называется "синдром утенка". Услышали где-то наброс про то, что не были (а в наше время не услышать его сложно). Вам эта идея понравилась, произошел "импринтинг", и дальше вы уже слепо следуете за идеей.