Базовые принципы функционирования любой денежной системы

[Vert]

Руди. Пионер.

Прочитал ваши посты, конечно интересно. Нет оснований верить или не верить вам.
Если возможно скиньте, пожалуйста, ссылки, которые хотя бы косвенно подтверждают вашу информацию на счет виртуальных денег. Желательно как можно офицальнее. К примеру какое-нибудь положение о Яндекс-Деньгах.

Я еще сам покопаюсь в инете.

Руди.
Хорошо.  Вернемся теперь откуда начали.
Представим существования нескольких равноправных ДС одновременно. Вы говорили, что между ними должна быть конкуренция. Опишите, если не сложно, как может положительно влиять на экономику конкуренция скажем каких-нибудь виртуальных Евромани и реального Евро?

[Руди]

Представим существования нескольких равноправных ДС одновременно. Вы говорили, что между ними должна быть конкуренция. Опишите, если не сложно, как может положительно влиять на экономику конкуренция скажем каких-нибудь виртуальных Евромани и реального Евро?

Владельцы ДС "евро" решают, кто достоин "производить-и-потреблять" в их системе через выдачу кредита в евро.
Владельцы ДС "евромани" решают кто достоин "производить-и-потреблять" в их системе через выдачу кредитов в евромани.
Это основные положительные моменты. Пользователь сам выбирает в какой системе ему будет лучше внутри ДС "евро" или внутри ДС "евромани" он сумеет заслужить соответствующие расчётные единицы - талоны на потребление.

[Пионер]

Если возможно скиньте, пожалуйста, ссылки, которые хотя бы косвенно подтверждают вашу информацию на счет виртуальных денег. Желательно как можно офицальнее. К примеру какое-нибудь положение о Яндекс-Деньгах.

Ссылка: Соглашение об использовании системы «Яндекс.Деньги»


Цитата: "4.2. Обязательства Оператора Системы в рамках Соглашения ограничиваются приемом Платежей у Пользователей и перечислением Платежей Поставщикам и Банкам.
4.3.1.3. Конкретные условия внесения Платежа применительно к каждому способу внесения Платежа изложены на Сайте Системы (ссылка: Способы пополнения)"
Комменатрий: Обязательства владельцев денежной системы ограничиваются эмиссией своих частных денег и платной услугой обмена центробанковских денег на свои частные деньги с оплатой комиссии за каждую операцию в пользу владельца денежной системы.

При этом общее количество денег в обороте увеличивается: центробанковские деньги никто не уничтожает, они снова возвращаются в оборот и дополнительно в обороте появляются частные деньги, за которые так же продаются и покупаются товары. Из-за отсутствия ставки обязательного резервирования введенные в систему центробанковские деньги постоянно возвращаются в оборот, откуда их можно снова и снова вводить в систему, обменивая на эмитированные частные деньги, которые кто-то где-то принимает к оплате. Если товарной массы недостаточно, то выпуск в оборот частных денег отнимает долю рынка у центробанковских денег и приводит к дополнительной инфляции, обесценивающей как центробанковские деньги, так и частные деньги, которые находятся в обороте и свободно обмениваются на центробанковские.

Общее количество эмитированных своих частных денег определяют владельцы денежной системы по своему собственному усмотрению, поэтому они имеют возможность без затрат эмитировать любое количество собственных денег каждый раз, когда кто-то готов обменять на них центробанковские деньги. Таким образом, владельцы денежной системы во-первых, получают в свою собственность часть центробанковских денег, а во-вторых, полностью контролируют безналичные виртуальные счета своих частных денег и по своему усмотрению списывают комиссии в свою пользу, чтобы уменьшить свои обязательства по обмену денег на деньги перед участниками денежной системы.


Цитата: "4.4.2. Информация о состоянии Виртуального Счета, действиях Пользователя в отношении Виртуального Счета, история изменений Виртуального счета, иная информация, имеющая значение для использования Системы, фиксируется и хранится Оператором Системы в базе данных Системы в течение срока действия Соглашения и пяти лет после его расторжения"
Комментарий: Все участники денежной системы имеют свои безналичные виртуальные счета, информация о которых физически хранится в централизованном виде в защищенной информационной системе, полностью контролируемой владельцами денежной системы.


Цитата: "4.6.2. Оператор Системы в рамках Соглашения оставляет за собой право:
4.6.2.4. Отказывать Пользователю в совершении расходных операций до предоставления Пользователем разъяснений по форме, установленной Оператором Системы, и их рассмотрения в соответствии с п. 10.3 в случае:
...
• возникновения у Оператора Системы по его усмотрению необходимости идентифицировать Пользователя в соответствии с п. 4.6.2.3;
...
• в других случаях, когда осуществление Платежа может повлечь убытки для Оператора Системы, Поставщика или третьих лиц."
Комментарий: Владелец денежной системы оставляет за собой право по своему усмотрению заблокировать виртуальный счет любого участника денежной системы, если посчитает, что операции с этим виртуальным счетом могут причинить убытки ему или третьим лицам.


Цитата: "5.1. Оператор Системы вправе взимать с Пользователя определенную сумму денежных средств в качестве компенсации расходов и/или вознаграждения Оператора Системы, связанных с исполнением Оператором Системы своих обязательств по настоящему Соглашению («тариф»). Размеры тарифов, основания, условия и момент их оплаты Пользователем указаны на Сайте Системы (ссылка: Комиссии системы «Яндекс.Деньги»)."
Комментарий: Часть средств безвозвратно теряется в пользу владельцев денежной системы при каждой транзакции виртуальных знаков между участниками денежной системы, а так же при каждой операции ввода средств в систему и вывода введенных средств из системы, причем снимать комиссию может как сама система, контролируемая владельцами денежной системы, так и посредники, работающие на владельцев денежной системы, а так же независимые посредники, проводящие операции с виртуальными знаками.


Цитата: "8.1. Оператор Системы несет ответственность перед Пользователем в размере, не превышающем суммы внесенного Платежа, отраженного на Виртуальном Счете Пользователя, с учетом изменения суммы Платежа на соответствующий момент времени.
Комментарий: Часть введенных в систему средств, которая номинально соответствует суммарному количеству списанных комиссией виртуальных знаков за все время существования системы, безвозвратно теряется в пользу владельцев денежной системы и легитимно переходит в их собственность.

[Пионер]

Деньги существовали задолго до того как их стали иммитировать рукотворным способом. Они априори не могли быть агентами какой либо системы, если не считать таковой союз золотодобытчиков. А раз деньги могут существовать без системы вместе с ее владельцами, почему надо рассматривать суть денег на фоне какой то высосанной из пальца теории о ДС?

Верное замечание. В приниципе вполне возможен вариант массового помешательства буратин и стихийного образования и самоорганизации денежной системы на основе наличных носителей денег в виде, например, круглых камешков, металлических монеток, красивых перьев или особых цветочков, которые по какой-то немыслимой причине вошли в оборот и стали массово использоваться в так называемом "эквивалентном" обмене по "номинальным стоимостям". В результате финансовых махинаций отдельных менял такие товары способны постепенно превратится в самые настоящие носители деньги со спекулятивно накрученной "номинальной стоимостью", основанной на информации о буратинах, которые принимают эти носители по "номинальной стоимости", потому что гладиоус.

Такая ситуация похожа на массовое безумие, на помешательство людей и на истерию больных пациентов, но на свободном неконтролируемом рынке где люди покупают то, что спекулятивно растет в цене это вполне возможно. При некоторых условиях и случайных флуктуациях из-за положительной обратной связи могут произойти даже такие диковинные явления как тюльпановая лихорадка, во времена которой продавались целые дома за луковицы тюльпанов, которым спекулятивно накручивалась бешенная меновая стоимость из-за того, что все как полоумные были готовы отдавать реальные ресурсы и платить любую цену в обмен на тюльпаны, которые спекулятивно растут в цене, в надежде потом продать их другим буратинам.

Каждый порядочный Буратино свято верит в то, что таких идиотов как он с поленом вместо головы полным полно, поэтому остается лишь подождать пока вырастет чудо-дерево и получить "прибыль" за счет других буратин, хотя никаких гарантий никто не дает, а все риски и убытки лежат целиком на самих буратинах.

[Uncle]

Верное замечание. В приниципе вполне возможен вариант массового помешательства буратин и стихийного образования и самоорганизации денежной системы на основе наличных носителей денег в виде, например, круглых камешков, металлических монеток, красивых перьев или особых цветочков, которые по какой-то немыслимой причине вошли в оборот и стали массово использоваться в так называемом "эквивалентном" обмене по "номинальным стоимостям". В результате финансовых махинаций отдельных менял такие товары способны постепенно превратится в самые настоящие носители деньги со спекулятивно накрученной "номинальной стоимостью", основанной на информации о буратинах, которые принимают эти носители по "номинальной стоимости", потому что гладиоус.

Да, да. В один из периодов существования денег круглые камешки, красивые перья и особые цветочки трансформировались в золото, которое и поныне считается наиболее надежными деньгами при отсутствии признаков какой либо системы их эмиссии. Реальные деньги кроме функций должны обладать свойством гарантирующим эмиссию на безсеньоражной основе. Сказанное не относится на взымании платы за предоставление услуг по денежному обращению.

При этом общее количество денег в обороте увеличивается: центробанковские деньги никто не уничтожает, они снова возвращаются в оборот и дополнительно в обороте появляются частные деньги, за которые так же продаются и покупаются товары. Из-за отсутствия ставки обязательного резервирования введенные в систему центробанковские деньги постоянно возвращаются в оборот, откуда их можно снова и снова вводить в систему, обменивая на эмитированные частные деньги, которые кто-то где-то принимает к оплате.

И каким образом "центробанковские деньги" (не совсем уверен, что правильно понимаю значение этого термина) попадают в оборот без конвертации частных денег? Их всем желающим раздают или на свои нужды используют?

[Vert]

Руди.

Я тут задумался, а разве Яндекс-Деньги используются как средство обращения?
Что-то ни где не нашел подтверждений этому. В том смысле, что я допустим перевел свои яндекс-деньги на счет виртуального казино, казино их приняло именно как яндекс-деньги, а не как 1000 рублей. Я проиграл, а владелец казино за мои яндекс-деньги купил в интернет-магазине реальную футболку.
Я б на месте казино не согласился принимать яндекс-деньги как самостоятельную оплату. Они же не дураки, или неужели всё так запущено?

Узнал недавно про проект 100 друзей www.100druzei.info. Вот это настоящая никем нерегулируемая самостоятельная ДС. Размах большой. В обращении даже недвижимость.

[Руди]

Я тут задумался, а разве Яндекс-Деньги используются как средство обращения?
Что-то ни где не нашел подтверждений этому. В том смысле, что я допустим перевел свои яндекс-деньги на счет виртуального казино, казино их приняло именно как яндекс-деньги, а не как 1000 рублей.

Если вы перевели 1000 яндекс-рублей, то казино примет их именно как 1000 яндекс-рублей. Чтобы получить 1000 рублей казино должно принятые 1000 яндекс-рублей обналичить в рубли. Казино принимает 1000 яндекс-рублей потому, что вы ему переслали именно 1000 яндекс-рублей, а не 1000 рублей. Когда у казино на счёте образовались 1000 яндекс-рублей казино получает возможность оплатить этими 1000 яндекс-рублями товары-услуги нужные казино.

Узнал недавно про проект 100 друзей www.100druzei.info. Вот это настоящая никем нерегулируемая самостоятельная ДС. Размах большой. В обращении даже недвижимость.

Спасибо за ссылку, буду разбираться что за проект. Тем более, что ко мне 2 дня назад пришла аналогичная идея "Круг друзей".

[Vert]

Здесь немного о механизме перечисления денежных средств, то что Яндекс предлагает партнерам.
https://money.yandex.ru/partners/doc.xml?id=157411
Речь идет о перечислении денежных средств на расчетный счет, ни слова о перечислении Яндекс-денег (ЯД)
Продолжаю искать подтверждение ваших слов. Если есть более подробные ссылки, освещающие этот механизм, скиньте.
Буду изучать.

Я наивно написал в техническую поддержку ЯД прямой вопрос о механизме перечисления денег. Посмотрим, что ответят.

[Vert]

Ответили, что на счет интернет-магазина поступают рубли.
Ну а что они должны были написать...

[Руди]

Ответили, что на счет интернет-магазина поступают рубли.
Ну а что они должны были написать...

"Рубли" или "яндекс-рубли"?
Если рубли - это банковская деятельность со всеми вытекающими.

[Пионер]

И каким образом "центробанковские деньги" (не совсем уверен, что правильно понимаю значение этого термина) попадают в оборот без конвертации частных денег? Их всем желающим раздают или на свои нужды используют?

Как каким образом? На возмездной основе и с корыстным интересом! Одни буратины безвозмездно дарят мне центробанковские деньги (и даже приплачивают, мол бери бери, только дай нам своих эти частных денег), зато я не дарю их никому, а покупаю на них труд других буратино. К примеру, 10 буратин за 10 лет купили у меня 10 тыс. свежеэмитированных из воздуха частных денег за 10 тыс. центробанковских денег. Буратины не доверяют друг другу и им нужны мои частные деньги, чтобы передавать их друг другу через интернет, покупая результаты своего же труда (я им ничего не должен, кроме платного обмена денег на деньги). При этом при каждой транзакции моя ДС автоматичиски безвозвратно уничтожает и стерилизует часть частных денег путем списания комиссии, тем самым уменьшая мои обязательства перед буратинами. Пусть за 10 лет буратины успели совершить множество транзакций на общую сумму 1000 тыс. частных денег (не путать с общей суммой денег), поэтому моя комиссия 0,8% автоматически и безвозвратно уничтожила 0,008*1000 тыс. = 8 тыс. частных денег, что составило 80% от общей суммы эмитированных частных денег.

За все 10 лет суммарно получается такая картина:

• Собрано с буратин центробанковских денег: 10 тыс. центробанковских денег.
• Суммарная эмиссия частных денег за все время: 10 тыс. частных денег.
• Суммарный оборот всех транзакций частных денег за все время: 1000 тыс. частных денег.
• Суммарная стерилизация всех частных денег: 0,008*1000 тыс. = 8 тыс. частных денег (0,8% от оборота)
• Остаток денежной массы на руках буратин: 10 тыс. - 8 тыс. = 2 тыс. частных денег.
• Центробанковские деньги, которые могут вывести буратины: 2 тыс. центробанковских денег.
• Мой законный доход: 8 тыс. центробанковских денег (80% от полученных средств)

Этот доход в виде 8 тыс. центробанковских денег, заработанный тяжким трудом путем автоматического списания комиссии с буратин, я снова возвращаю в оборот на возмездной основе, покупая на эти деньги результаты труда самих же буратин и строю свой собственный лунапарк с домино и медведями.

Если же моя ДС не закрывается, а продолжает расти, то я так же могу с чистой совестью тратить вообще все полученные центробанковские деньги до последней копейки, а обратный обмен (своих частных денег на центробанковские) производить за счет полученных средств от новых участников, готовых покупать мои частные деньги. Получается классическая финансовая пирамида, но это никого не волнует пока она растет и находятся новые буратины, готовые работать за мои частные деньги. Чем больше транзакций, тем больше частных денег автоматически стерилизуется и пирамида получается очень устойчивой, превращаясь в насос по легитимной перекачке центробанковских денег в мой карман.

[Uncle]

Одни буратины безвозмездно дарят мне центробанковские деньги (и даже приплачивают, мол бери бери, только дай нам своих эти частных денег), ... К примеру, 10 буратин за 10 лет купили у меня 10 тыс. свежеэмитированных из воздуха частных денег за 10 тыс. центробанковских денег.

Чет не пойму, буратины дарят или платят центробанковскими деньгами? Чем частные деньги привлекательнее центробанковских? И можно все таки предоставить определение центробанковских денег. Если это деньги эмитированные центробанком то в обращении знаю таковые только как наличные. Других денег, эмитированных центробанком в товаро-денежных обращениях не существует. Может разъясните свою модель на реальных объектах хозяйствования(без буратин), с учетом вышесказанного, на пальцах, так сказать.

[Vert]

Руди.

Ответ Яндекса: Никаких отдельных "яндекс.денег" не существует, система оперирует только российскими рублями. Разумеется, когда Вы совершаете платёж в официально зарегистрированный магазин, этот магазин получает от нас оплату банковским переводом в российских рублях.

[Руди]

Никаких отдельных "яндекс.денег" не существует, система оперирует только российскими рублями. Разумеется, когда Вы совершаете платёж в официально зарегистрированный магазин, этот магазин получает от нас оплату банковским переводом в российских рублях.

Т.е. система Яндекс.Деньги является банком? Вас ввели в заблуждение. Читаем первоисточники:

Как внести деньги
Чтобы внести деньги в систему «Яндекс.Деньги», нужно зарегистрироваться, а затем любым удобным для вас способом пополнить свой счет.
При внесении платежей через терминалы «Объединенной системы моментальных платежей» (ОСМП), дилеров ОСМП, а также терминалы и платежную систему QIWI (КИВИ) система «Яндекс.Деньги» взимает дополнительную комиссию 1%. В остальных случаях Яндекс.Деньги не берут комиссии за пополнение счета. Размер комиссии наших партнеров можно уточнить в разделе «Найти пункт пополнения».
Обращаем ваше внимание на то, что в соответствии с Соглашением об использовании системы «Яндекс.Деньги» платежи от юридических лиц не принимаются.

Как вывести деньги
При желании вы можете вывести неиспользованные средства из системы «Яндекс.Деньги». Это можно сделать несколькими способами.
Если у вас есть карта Альфа-Банка, привязанная к счету в Яндекс.Деньгах, вы можете вывести деньги на нее. Перевод со счета на карту происходит в течение нескольких секунд, а комиссия составляет 3%.
Если вы привязали к своему счету в системе карту РосЕвроБанка, то можете вывести деньги на нее. Деньги будут зачислены на вашу карту в течение 20—30 минут, а комиссия также составит 3%.
Если к вашему счету привязана карта КБ ОТКРЫТИЕ (РБР), вы можете выводить деньги на нее. Перевод обычно занимает не более нескольких минут. Комиссия за вывод средств составляет 3%.
Также вы можете перевести деньги на счет физического лица в любом российском банке. Этот способ вывода средств занимает от 3 до 7 рабочих дней. За вывод денег система взимает комиссию в размере 3% (+ 15 рублей при безналичном банковском переводе). Кроме того, банки обычно взимают дополнительный процент.

Т.е. если подытожить, яндекс.деньги эмитируют собственные рубли под поступивший платёж в рос.рублях, а когда яндекс.рубли обналичиваются в рос.рубли - стерилизует их. НО! чтобы не подпадать под закон о банковской деятельности яндекс.деньги нигде это не афиширует, её лохи-менеджеры вешают лапшу клиентам де вы пользуетесь "настоящими рублями" в их системе. Спите спокойно жители Багдада.

Главное: лицевой счёт в системе яндекс.деньги не является счётом открытым в каком-то конкретном банке, поэтому на ваш "кошелёк" не распространяются ограничения и защита законодательства. Это типичный игровой счёт с условными единицами.

[Vert]

Я не являюсь сторонником Яндекс-денег. Мне на самом деле безразлично, кто они. Просто интерес: могут ли они являться самостоятельной ДС. Давно как-то я пользовался этой системой из необходимости. Мне как раз и не понравилось, что на каждом шаге движения денег я теряю как минимум 3%.

Вот, что они отвечают в своем ФАКе:

1)Является ли система «Яндекс.Деньги» банком? На основании какой лицензии она действует?
Платежная система «Яндекс.Деньги» не является банком, и деятельность оператора платежной системы ООО «ПС Яндекс.Деньги» лицензированию не подлежит.

Я тоже хочу владеть системой, которая не подлежит лицензированию

2)Каковы отношения между банками и системой «Яндекс.Деньги»?
Система «Яндекс.Деньги» работает со всеми банками Российской Федерации: мы принимаем через банки платежи для зачисления на виртуальные счета пользователей системы, а также, по требованиям пользователей системы, возвращаем внесенные ранее платежи на рублевые счета, открытые резидентами РФ в российских банках. С рядом российских банков мы поддерживаем партнерские отношения, благодаря чему такие банки предоставляют пользователям системы «Яндекс.Деньги» льготные тарифы на некоторые банковские услуги.
Мы не работаем с иностранными банками.

3)Зачисленные в систему «Яндекс.Деньги» средства находятся на банковских счетах компании-оператора системы, в том числе в Альфа-Банке, ВТБ24, КБ ОТКРЫТИЕ (РБР), Сбербанке.

Короче Яндекс-деньги это просто ООО, занимающееся деятельностью, не подлежащей лицензированию.