Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"

[Uncle]

Вообщем начинаешь говорить на уродском языке алхимиков (ака финансистов) и сам становишься уродом.
У клиента в его бухгалтерии депозит записывается в кредит счёта "долгосрочные вложения" и списывается с дебета счёта "касса" актив и пассив не меняются.

Вот так будет правильно.

Все равно мимо. Долгосрочные вложения это инвестиции, к депозитам могут иметь отношения исключительно в качестве срочного вклада. И по логике и по бух. учету записывается по дебету и относится к активу. Списывается как правило не с кассы, а в основном с депозита.
Это как обсуждать закон всемирного тяготения с оппонентом, который упорно стоит на том, что земля плоская.

[Руди]

Долгосрочные вложения это инвестиции, к депозитам могут иметь отношения исключительно в качестве срочного вклада.

Инвестиции - это такое красивое слово, но переводится оно прозаично - вложения. Срочный вклад - это вложение, депозит - это то же самое вложение синоним срочного вклада.

И по логике и по бух. учету записывается по дебету и относится к активу.

Uncle, вы несёте ахинею. Всё, что записывается по дебету обязательно записывается по кредиту другого счёта. Актив, я повторяю - это проекция сущности в разрезе "в чём размещено", а пассив - "кто источник". Мне скоро надоест заниматься с вами ликбезом.

Списывается как правило не с кассы, а в основном с депозита.
Это как обсуждать закон всемирного тяготения с оппонентом, который упорно стоит на том, что земля плоская.

С какого ещё, нах, депозита? В который потом клиент вкладывать будет? Или вы думаете, что мы обсуждаем как клиент перекладывается из одного депозита в одном банке в другой депозит в другом банке?

Я очень надеюсь, что вы возьмёте за труд таки вникнуть в предмет, в противном случае мне останется только сожалеть о напрасно потраченном времени.

[Uncle]

Продолжим ликбез

Срочный вклад - это вложение, депозит - это то же самое вложение синоним срочного вклада.

Депозит это форма содержания денежных средств в банковской структуре. Сделать вклад - означает принести в банк наличные и открыть себе безналичный счет (депозит). Срочный депозит это договор о временном отказе использования денежных средств (любых !!!) в качестве инструмента платежа (банк снимает с себя обязательство). Таким образом, если деньги с оперативного счета переводятся на срочный, вкладом это не является. И только если наличные вносятся по договору и на срок, только тогда будут иметь место и вклад и депозит. Посему, никакого равенства между "срочный" и "вклад" не прослеживается, просто частный случай.

Uncle, вы несёте ахинею. Всё, что записывается по дебету обязательно записывается по кредиту другого счёта. Актив, я повторяю - это проекция сущности в разрезе "в чём размещено", а пассив - "кто источник". Мне скоро надоест заниматься с вами ликбезом.

Правильно, но из этого совершенно не следует что активы нельзя относить по кредиту, а пассивы дебетовать. Я где то настаивал на обратном
1. Открытия депозита, касса кредитуется, расчетный счет дебетуется. Оба счета в активе. На одном остаток уменьшается на другом растет.
2. Заемщику простили долг, счет кредитора дебетуется, счет прибыли кредитуется, оба счета в пассиве

С какого ещё, нах, депозита? В который потом клиент вкладывать будет?

Именно так. Передача средств с операционного счета на срочный счет - инвестиция. Оба счета являют собой депозит. Зачем вы вообще полезли в инвестиции, решили блеснуть эрудицией:

У клиента в его бухгалтерии депозит записывается в кредит счёта "долгосрочные вложения" и списывается с дебета счёта "касса" актив и пассив не меняются.

[Руди]

Депозит это форма содержания денежных средств в банковской структуре.

Ложь.
Читайте определение депозита:
# Депозит   Большой юридический словарь
ДЕПОЗИТ (от лат. depositum - вещь, отданная на хранение) - 1) вклады в банки и сберегательные кассы; Д. бывают: срочные, до востребования, условные; 2) записи в банковских книгах, подтверждающие определенные требования клиентов к банку;
# Депозит   БСЭ
Депозит (от лат. depositum - вещь, отданная на хранение), 1) материальная ценность (обычно деньги или ценные бумаги), поступающая в государственное учреждение и подлежащая по наступлении определённых условий возврату внёсшему её лицу.

Сделать вклад - означает принести в банк наличные и открыть себе безналичный счет (депозит).

Вторая ложь.
Открыть счёт в банке и внести на свой счёт деньги - не означает сделать депозит, а означает "открыть лицевой (расчётный) счёт". Совершенно необязательно вносить наличные деньги. Однако, если мы говорим о влияние на банковский мультипликатор, то откуда деньги имеет значение (надеюсь это понятно?).

Срочный депозит это договор о временном отказе использования денежных средств (любых !!!) в качестве инструмента платежа (банк снимает с себя обязательство).

"Срочный депозит" - это "масло масляное" - тавтология. Депозит всегда срочный и другим быть не может (см. определения данные выше).

Таким образом, если деньги с оперативного счета переводятся на срочный, вкладом это не является. И только если наличные вносятся по договору и на срок, только тогда будут иметь место и вклад и депозит. Посему, никакого равенства между "срочный" и "вклад" не прослеживается, просто частный случай.

Лично я отказываюсь комментировать этот набор символов. Если кто-то ещё читает данный тред - прошу выскажитесь плиз!

1. Открытия депозита, касса кредитуется, расчетный счет дебетуется. Оба счета в активе. На одном остаток уменьшается на другом растет.
2. Заемщику простили долг, счет кредитора дебетуется, счет прибыли кредитуется, оба счета в пассиве

Вы освежили свои знания в бухучёте, я рад за вас.

Именно так. Передача средств с операционного счета на срочный счет - инвестиция. Оба счета являют собой депозит. Зачем вы вообще полезли в инвестиции, решили блеснуть эрудицией:

У клиента в его бухгалтерии депозит записывается в кредит счёта "долгосрочные вложения" и списывается с дебета счёта "касса" актив и пассив не меняются.

Уважаемый, "операционный счёт" по отношению к клиенту называется "лицевой счёт" в крайнем случае "расчётный счёт". Никакой это не депозит. Про депозиты см. выше определения из авторитетных общепризнанных источников.

Uncle, имхо конечно, но вы вошли в режим "победить" и, видимо, никогда не ставили себе целью "узнать-понять". Мне право, жаль, а за ту статью всё-равно спасибо и за дискуссию с вами, мне они помогли уложить и вербализировать смутные догадки и тайные идеи.

Вообщем удачи, Uncle, будет что интересное-новое - пуляйте, покалякаем!

[Uncle]

Депозит это форма содержания денежных средств в банковской структуре.

Ложь.
Читайте определение депозита:
# Депозит   Большой юридический словарь
ДЕПОЗИТ (от лат. depositum - вещь, отданная на хранение) - 1) вклады в банки и сберегательные кассы; Д. бывают: срочные, до востребования, условные; 2) записи в банковских книгах, подтверждающие определенные требования клиентов к банку;
# Депозит   БСЭ
Депозит (от лат. depositum - вещь, отданная на хранение), 1) материальная ценность (обычно деньги или ценные бумаги), поступающая в государственное учреждение и подлежащая по наступлении определённых условий возврату внёсшему её лицу.

Вторая ложь.
Открыть счёт в банке и внести на свой счёт деньги - не означает сделать депозит, а означает "открыть лицевой (расчётный) счёт". Совершенно необязательно вносить наличные деньги. Однако, если мы говорим о влияние на банковский мультипликатор, то откуда деньги имеет значение (надеюсь это понятно?).

"Срочный депозит" - это "масло масляное" - тавтология. Депозит всегда срочный и другим быть не может (см. определения данные выше).

Уважаемый, "операционный счёт" по отношению к клиенту называется "лицевой счёт" в крайнем случае "расчётный счёт". Никакой это не депозит. Про депозиты см. выше определения из авторитетных общепризнанных источников.

Дабы избежать неточностей, я заведомо указал, что вклад это частный случай заведения депозитов. Касательно авторитетных источников, стоит воздерживаться от их лобового применения, иначе опять придется напомнить "в СССР сeкса небыло". На данный момент, основная масса депозитов сформирована на базе кредитов ком-банков. Будем искать параллели между кредитом и вкладом? Вклад можно сделать только наличными ибо настоящие денежные средства выражены только двумя формами, одна из которых уже банковские депозиты, методом исключения остаются наличные.
В прочем, это все действительно может быть признано ложью в контексте вашего убеждения - операционные деньги не являются депозитом, а это и расчетные счета и счета до востребования и чековые счета.  Боюсь, многие с этим не согласятся и этому противоречит выделенное красным в вашей же первой цитате.

P.S. Мне тоже не нравится слово "депозит" применяемое одинаково к срочной и к операционной форме содержания денежных средств, но это общепринято.

[vitiok]

к сож алению  аверин вы неправы деньги можно з аработать по- разному  они берйтся из разных источников можно честно можно нечесно играя надеюсь вы меня поймете

[ragnardi]

Всем здрасте:)
Появился еще один вопрос к тексту статьи, а именно к этому

Прочтите небольшую «Сказку о 5 процентах». Все просто и понятно изложено. Ввод денег в экономику страны происходит только путём кредита. И поскольку денежная масса ограничена именно этим выданным кредитом, то процент по нему не может быть выплачен в принципе.

А как на счет валютного канала введения денег в экономику? Он-то по логике процентом не облагается. Я здесь имею в виду валюту, которая была получена в результате экспорта. Эти деньги как раз и могут скомпенсировать этот самый ссудный процент по займам. Или нет?

[Руди]

надеюсь вы меня поймете

Как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь? (c)

А как на счет валютного канала введения денег в экономику? Он-то по логике процентом не облагается. Я здесь имею в виду валюту, которая была получена в результате экспорта. Эти деньги как раз и могут скомпенсировать этот самый ссудный процент по займам. Или нет?

Во-первых, процент нужно выплатить именно в той валюте, в которой взят кредит. Во-вторых, даже если кредитор милостиво соблаговолить соизволит, откуда другие должники (которые взяли кредит в "той" валюте) найдут деньги платить по своим обязательствам? Мало того, что им никто проценты не напечатал, так ещё и основное "тело" кредита за бугор ушло, хе-хе.

В таком-вот, разбеге.

[Uncle]

Всем здрасте:)
А как на счет валютного канала введения денег в экономику? Он-то по логике процентом не облагается. Я здесь имею в виду валюту, которая была получена в результате экспорта. Эти деньги как раз и могут скомпенсировать этот самый ссудный процент по займам. Или нет?

В сказке, речь наверное шла об эмиссии на уровне макроэкономики всего мира. Для эмиссии базы мировых валют заемщиками являются сами государства и по признаку присвоения сеньоража они же эмитенты. Посему такая эмиссии являет собой бесконечный процесс и особыми катаклизмами не грозит.

[gor112008]

Проблема ребята шире. Да, ФРС эмитировало векселей под названием доллар приблизительно
в 20 раз больше чем, весь объём мирового ВВП. Но обычным смертным, побольшому счёту всё равно какое использовать средство обмена и на кого горбатить.
Рабовладельческий строй на планете земля никогда не заканчивался. Барин, холоп и надсмотрщик были, есть и будут. Все попытки сковырнуть ФРС приведут к третей мировой войне, а война как известно лучший в мире генератор долгов , которые как вы уже догадываетесь будут номинированны в баксах.
Так что делайте выводы в итоге кто, кому и сколько будет должен, а самое главное поменяется что нибудь или нет. Разве, что население Земли сократиться миллионов так на
50.
Экономика-это прежде всего социология.

[Uncle]

Проблема ребята шире. Да, ФРС эмитировало векселей под названием доллар приблизительно
в 20 раз больше чем, весь объём мирового ВВП.

Существует утверждение, что все деньги кому то принадлежат. Раскройте секрет, кто сей счастливый обладатель 20-летнего мирового ВВП. Это получается, весь мир в течении 20 лет обязался горбатить на этого счастливца. 

[Руди]

Рабовладельческий строй на планете земля никогда не заканчивался. Барин, холоп и надсмотрщик были, есть и будут. Все попытки сковырнуть ФРС приведут к третей мировой войне, а война как известно лучший в мире генератор долгов , которые как вы уже догадываетесь будут номинированны в баксах.

Да - 3МВ - перспектива незавидная, но её избежать уже невозможно.

Разве, что население Земли сократиться миллионов так на
50.

Мелко плаваете. На первом этапе программа Бильдербергского клуба предусматривает сокращение численности населения до 2 млрд. чел.

Экономика-это прежде всего социология.

Близко с моим взглядом, но что тогда есть "социология"?

[adv]

Близко с моим взглядом, но что тогда есть "социология"?
[/quote]
...эээ...наука о группах людей объединенных определенным признаком и их взаимодействии   


Прочел статью. Хочу высказать одно теоретическое замечание:
"Деньги это общественное средство обмена. Ты их можешь заработать сколько угодно, - но обязан и реализовать. Именно реализовать, - а не "дать в рост", чтобы "законно" отгребать под себя труд другого человека."
В примере с деревней: копаем червя - сажаем на удочку - ловим рыбу. Есть прибыль для рыбака? Безусловно. Народ  прознал эту  тему,  побежал на речку с червяками переловил всех  окуней. Кушать  нечего в итоге. Голод.  Чей труд был присвоен?  Хозяев нет. Есть прибыль в натуральном выражении по обмену червяка на рыбу. Таких примеров в истории очень много, когда без участия хозяев разражались кризисы обмена чего то на чего то.  Просто в следствии глубоко аморального соотношения ресурс/едоки.
Мысли, озвученные автором, по поводу разнобоя экономических теорий относительно денег и прибыли мучали и меня. Более того,  постоянно в своей преподавательской деятельности наталкивался на трудности разночтений различных понятий в экономике (знаю примеры когда очень дельных ребят не брали на работу по этой причине). В итоге могу сказать одно, опуская рассуждения: как Евклидова геометрия есть ложь на шаре, так и традиционная алгебра есть ложь в экономике. Таким образом, математически ничего нельзя доходчиво  описать,  кроме элементарных вещей типа рентабельности фирмы.  Далее при расширении горизонта  плоскость превращается в шар, образно говоря, и математический аппарат перестает быть верным.  Следовательно вопрос стоит не о "негодяях экономистах"...они словно слепые котята(потому так много школ)...а о алгебре, верно описывающей природу вещей в области экономики.

[Руди]

Близко с моим взглядом, но что тогда есть "социология"?

...эээ...наука о группах людей объединенных определенным признаком и их взаимодействии   

Социология - наука о каких именно группах людей? Объединённых каким признаком? О каком взаимодействии между людьми идёт речь?

Таким образом, математически ничего нельзя доходчиво  описать,  кроме элементарных вещей типа рентабельности фирмы.  Далее при расширении горизонта  плоскость превращается в шар, образно говоря, и математический аппарат перестает быть верным.  Следовательно вопрос стоит не о "негодяях экономистах"...они словно слепые котята(потому так много школ)...а о алгебре, верно описывающей природу вещей в области экономики.

Между науками гуманитарными (коей безусловно является экономика) и естественными (физика, математика, химия и др.) существует принципиальная разница. Наиболее ясно и ярко она выражена в книге В.Белла "Явление "Человек разумный"".

[adv]

В том то и дело что признак зависит от людей.
То есть, к примеру, рыжие  есть группа с точки зрения социологии. Есть множество индивидов...4 миллиарда или сколько нас там... разрезать нас можно по принципу богатства, внешнего вида,  профессии и так далее...

"Между науками гуманитарными (коей безусловно является экономика) и естественными (физика, математика, химия и др.) существует принципиальная разница. Наиболее ясно и ярко она выражена в книге В.Белла "Явление "Человек разумный"".
ИМХО экономика естейственная наука, как физика, только алгебра,  как аппарат в ней не годится никуда. Химия и физика и даже биология оперируют математикой доказательно и точно....однако экономика никак не может освоить подобный аппарат, к чему бы?...
В любом знании ровно столько знания сколько математики... Бухучет, как отрасль экономики,  точен ибо равен границам того,  что описывает. Макроэкономика нет. Однако не более. Экономика никак не движется...только много словоблудия и лжедоказательств, которые, как верно заметил автор,  не дают ничего предсказать. Это следствие не темноты экономистов, а математического аппарата не соответствующего задаче. Рано или поздно выискался бы Кольбер или Леонтьев, который бы нашел простой и ясный ответ в чем чудо пойманой рыбы?
Иначе говоря, я хочу сказать, что если выработать алгебраические постулаты соответствующие изучаемому пространству,  в котором все происходит, то решение будет ясно и просто. Пару постулатов напрашиваются сами собой.
ЗЫ. Матанализ, к примеру - дитя карточных игр не больше и не меньше.  Ровно об этом я и хотел сказать.