Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Василиск]

Чтобы как можно реже обращаться к этому вопросу.

Вот этим постом я затеял преднамеренный демарш исключительно с целью привлечения внимания к проблеме неадекватного общения.
Зачем нам здесь снова наступать всё на те же грабли и подставлять вторые щёки, когда оппоненты нас с удовольствием преднамеренно провоцируют?
Предлагаю пресекать любые попытки хамства.
Пока они здесь не разыгрались, и не понесло нечистым душком Авиабазы, как на многих других форумах.
Это крадёт наше время и мешает даже просто читать посты на странице.

Предупреждения на первый раз будет достаточно.
А если предупреждённый оказывается явным неадекватом, администратор сам разберётся, что с ним делать.

В определении дискутирущих сторон настоятельно предлагаю использовать давно проверенные нейтральные термины, не несущие уничижительных коннотаций:

"скептик"
"защитник"

"Опровергатель",  а так же производные от него вроде "опроверг" должно быть строго запрещено, ибо недоказанное (это проблема НАСА и защитников) нет никакой нужды опровергать.
"Насарог" так же должно быть выведено из употребления здесь в качестве симметричной меры. И это даже несмотря на то, что определение "насарог" освятил своим одобрительным употреблением сам Старый ))

Безусловно, требование избегать оскорблений должно относится ко всем участникам с обеих сторон.

Обращаю внимание, что хамство со стороны защитников как в открытом виде, так и в завуалированном продолжается.

Вот опять:

Про пиндосов жене лапшу вешай.

Вот кстати поддержу. А то тут высказывались уже мысли в плане - да пусть типа хамят, их наше спокойствие и вежливость больше бесят. Не, ребята, пусть себе хамят в юбилейном загончике своем. А здесь, как по мне - "скептики" и "защитники", а то ить я могу и здесь их как нить окрестить, что как на ГА, предупреждение будет висеть - "обращение типа ... будет наказываться", и прочая.

[WinDisel]

Засунув в ускоритель метеорит ты получишь радиоактивный метеорит. ПРИ ЭТОМ наработав, например, Al26 в количестве за 1 млн. лет, ты не получишь продукты его распада Mg26 в количестве за тот же миллион лет. И это только один изотоп. Но дело не в этом. Куда ты денешь продукты выветривания пронизывающие метеорит насквозь? . Куда ты денешь ударные микротрещины, глинистые минералы образовавшиеся уже на земле? Термическую историю куда спрячешь? Короче туфта твоя трактовка

метеорит перед этим болтался в космосе никто знает сколько, и облучался там, вырабатывая продукты распада. которые диффундировали по всему телу метеорита. чем метеорит который "висит" в космосе 100 500 миллионов лет, отличается от камня который лежит на луне 100 500 миллионов лет?

У метеорита всегда есть земная экспозиция. У образцов с Луны её, по геологическим меркам, нет. Пока он лежит на земле некоторые наработанные изотопы углерода, аргона, кальция распались вовсе, а некоторые долгоживущие например марганца, железа, берилия сильно истощились. По содержанию этих изотопов и определяют возраст земной экспозиции. В образцах Аполлонов все изотопы на месте. Но это только часть и не самая важная проблем у сторонников фальсификата. Все метеориты имеют выветривание (т. е. реагируют с кислородом и водой) на всю глубину образца. Ржавые они насквозь, особенно антарктические. Но и это не всё.от этих процессов в них образуются глинистые и слюдоподобные минералы характерные для земли. И это не всё. У метеорита всегда есть ударная и тепловая история,с которыми вообще у вас вообще всё  плохо. Потому как вы об этом просто не знаете и с ясными глазами несёте ахинею. Весь метеорит от этих историй покоцанный и следы нагрева и ударных нагрузок прекрасно видны на шлифах. Потому как за много лет на земле туда просочилась влага, морз, оттепель и получи новые минералы окисление по всей толще. Можно его растолоч в пыль, глина никуда не денется.
Поэтому когда Будимир говорит, что вместо образцов с Луны пиндосы подсунули метеориты, он тупо лжёт причём умышленно. А если он ничего не знает про все эти особенности метеоритов, то он тоже лжёт, неумышленно.Хотя он говорит что очень много инфы перелопатил для своих статей.так что вряд ли он лжёт по незнанию.

[photo_vlad]

Чтобы как можно реже обращаться к этому вопросу.

Вот этим постом я затеял преднамеренный демарш исключительно с целью привлечения внимания к проблеме неадекватного общения.
Зачем нам здесь снова наступать всё на те же грабли и подставлять вторые щёки, когда оппоненты нас с удовольствием преднамеренно провоцируют?
Предлагаю пресекать любые попытки хамства.
Пока они здесь не разыгрались, и не понесло нечистым душком Авиабазы, как на многих других форумах.
Это крадёт наше время и мешает даже просто читать посты на странице.

Предупреждения на первый раз будет достаточно.
А если предупреждённый оказывается явным неадекватом, администратор сам разберётся, что с ним делать.

В определении дискутирущих сторон настоятельно предлагаю использовать давно проверенные нейтральные термины, не несущие уничижительных коннотаций:

"скептик"
"защитник"

"Опровергатель",  а так же производные от него вроде "опроверг" должно быть строго запрещено, ибо недоказанное (это проблема НАСА и защитников) нет никакой нужды опровергать.
"Насарог" так же должно быть выведено из употребления здесь в качестве симметричной меры. И это даже несмотря на то, что определение "насарог" освятил своим одобрительным употреблением сам Старый ))

Безусловно, требование избегать оскорблений должно относится ко всем участникам с обеих сторон.

Обращаю внимание, что хамство со стороны защитников как в открытом виде, так и в завуалированном продолжается.

Вот опять:

Про пиндосов жене лапшу вешай.

[averin]

А сама камера при этом закреплена абсолютно жестко, и раскачивание камеры в точности повторяет раскачивание платформы, и не становится кратно больше? И с чего же вы это взяли?

Может быть с того, что опора камеры раза в три... а то и в четыре короче антенны? 

(Уж бог с ним с набалдашником облучателя висящего на худой шейке крепления антенны)
Если Вы не забыли, угол поворота консольно закрепленной балки растет в квадрате от ее длины.

То есть при прочих равных, если длина "удочки антенны" (условно) в три раза больше, то угол.... в девять???! 


Другими словами Bvlad принес совсем не пустышку. 

[sergevl]

Засунув в ускоритель метеорит ты получишь радиоактивный метеорит. ПРИ ЭТОМ наработав, например, Al26 в количестве за 1 млн. лет, ты не получишь продукты его распада Mg26 в количестве за тот же миллион лет. И это только один изотоп. Но дело не в этом. Куда ты денешь продукты выветривания пронизывающие метеорит насквозь? . Куда ты денешь ударные микротрещины, глинистые минералы образовавшиеся уже на земле? Термическую историю куда спрячешь? Короче туфта твоя трактовка

метеорит перед этим болтался в космосе никто знает сколько, и облучался там, вырабатывая продукты распада. которые диффундировали по всему телу метеорита. чем метеорит который "висит" в космосе 100 500 миллионов лет, отличается от камня который лежит на луне 100 500 миллионов лет?

[Eprinter]

Один из главных постулатов гласит, что частицы взаимодействуют друг с другом путём абсолютно упругих столкновений. То есть, для каждой отдельно взятой молекулы одним из основных внешних факторов является столкновение с множеством других молекул. Каждая молекула тысячи раз столкнется с другими, прежде чем долетит хотя бы от клапана до стенки.

Замечательно!
А теперь ваши экспертные оценки (числовые: от ... до ... ):
Какая часть вылетевших молекул попадёт на флаг?
Какова будет их скорость?


Это необходимо, чтобы понять - смогут ли они хотя бы сдвинуть флаг, не говоря об его трепыханиях точь-в-точь как на сквозняке в плотной атмосфере.

[LRO]

В реальности же, если мы вспомним, что зонтик антенны стоит на длинной, тонкой "удочке" не имеющей даже оттяжек. То в силу инерционности антенны и гибкости опоры эта раскачка будет кратно больше.

А сама камера при этом закреплена абсолютно жестко, и раскачивание камеры в точности повторяет раскачивание платформы, и не становится кратно больше? И с чего же вы это взяли?

[LRO]

То есть вы не в курсе, что газ состоит из отдельных молекул?
И вы не в курсе, что молекулы движутся по прямой, меняя направление только под воздействием внешних сил?
И вы не в курсе, что расширение газа в вакууме - это по факту разлёт молекул от точки выхода по всем направлениям?

А вы, похоже, не в курсе такой штуки, как молекулярно-кинетическая теория Один из главных постулатов гласит, что частицы взаимодействуют друг с другом путём абсолютно упругих столкновений. То есть, для каждой отдельно взятой молекулы одним из основных внешних факторов является столкновение с множеством других молекул. Каждая молекула тысячи раз столкнется с другими, прежде чем долетит хотя бы от клапана до стенки.


Именно поэтому на практике рассматривать отдельные молекулы лишено какого-либо смысла, и воспринимать клапан как пушку, стреляющую одиночную молекулу - в корне неверно.

Да, и ещё. Вы говорили, что астронавты стравливали кислород, чтобы выбросить на поверхность мусор. Это действие должно произойти сразу после стравливания, в течении минут. У вас есть полное видео, включающее как этот отрывок с флагом, так и последующий исторический акт загаживания окружающей среды?

Так вы у аффтара спросите, откуда он выдрал фрагмент с флагом - пусть он вам и покажет, что было потом 

[averin]

Есть видео где шатают ровер нехило. А видеосигнал неприрывается.https://youtu.be/IOVK1gAvo8A?t=104m33s

Это "нехило" надо оценивать в градусах, а для этого надо знать угол обзора на момент съемки (камера могла "приближать", то есть фокусное расстояние и, соответственно, угол обзора менялся).

Ну ОК. В градусах, так в градусах.
Раскачка камеры в вышеупомянутом
видео на 1ч: 45мин:40 сек. занимает 77,5% экрана.

Углы обзора трансфокатора камеры составляют
от 7-43 градусов по горизонтали.
5,5-32 градусов по вертикали.
Пункт 2.1.2 Zoom Control
https://www.hq.nasa.gov/alsj/WEC-ColorTV-Manual.pdf


Если мы берем самый-самый клинический случай в 5,5 градуса по вертикали.
То раскачка даже жестко укрепленного на раме предмета получается 4,25 градуса.
Это в любом случае больше допустимых 3 градусов.


В реальности же, если мы вспомним, что зонтик антенны стоит на длинной, тонкой "удочке" не имеющей даже оттяжек. То в силу инерционности антенны и гибкости опоры эта раскачка будет кратно больше.


При этом повторюсь. Мы задались наихудшими условиями.
В зависимости же от установки трансфокатора этот угол может быть в пределах от 4,25-25 градусов.


И это опять же без учета эластичности опоры антенны. (Хоть бы там даже "водопроводная труба" стояла под ней. Она все равно будет раскачиваться.)


Вывод: Это не трансляция через параболическую антенну. Так как нет не только прерывания вещания, но даже его ухудшения.


Опровергайте! 

[Eprinter]

Какой шустрый... Нет, сначала ваша схема, вы не учли стеночку. Газ не попадает на флаг, никак. Уверены, что попадает - рисуйте чертёж, с размерами, проверим.

То есть, вы не в курсе, что газ, попадая в вакуум, стремительно расширяется во всех направлениях? Вперед полетит примерно столько же газа, сколько и по диагонали.

То есть вы не в курсе, что газ состоит из отдельных молекул?
И вы не в курсе, что молекулы движутся по прямой, меняя направление только под воздействием внешних сил?
И вы не в курсе, что расширение газа в вакууме - это по факту разлёт молекул от точки выхода по всем направлениям?
Ну так я вам озвучил. Теперь вы в курсе. Рисуйте чертёж, с размерами, из которого будет ясно, что молекулы стравливаемого кислорода в принципе могут долететь до флага.
Потом будем считать скорость, массу и количество молекул за единицу времени.

Намекну, если до сих пор не сообразили: боковая стенка вокруг люка стоит как раз на пути движения молекул.

Да, и ещё. Вы говорили, что астронавты стравливали кислород, чтобы выбросить на поверхность мусор. Это действие должно произойти сразу после стравливания, в течении минут. У вас есть полное видео, включающее как этот отрывок с флагом, так и последующий исторический акт загаживания окружающей среды?

[Spiri]

Нашёл интересный камень, 15058
https://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15058c.pdf
Заинтересовала его радиационная история.



Eugster et al. (1984) were able to separate the solar cosmic ray effects at the surface from the galactic cosmic ray effects at depth in 15058. They found that 15058 must have had a multistage exposure history, because 81Kr was found to significantly increase near the surface (figure 11) while 83Kr are constant with depth. This would be explained by 15085 having received most of its cosmic ray irradiation in a "shielded location" (beneath the regolith) and finally being exposed to solar irradiation for the last million years right at the lunar surface. Eugster et al. also found that 81Kr, along with 3 H (tritium), was enhanced in the surface.


Eugster et al. (1984) смогли отделить эффекты солнечных космических лучей на поверхности от эффектов галактических космических лучей на глубине в 15058 году. Они обнаружили, что 15058, должно быть, имели многоступенчатую историю экспозиции, поскольку было обнаружено, что 81Kr значительно увеличивается вблизи поверхности (рис.11), в то время как 83Kr постоянны с глубиной. Это было бы объяснено тем, что 15085 получил большую часть своего излучения космических лучей в "экранированном месте " (под реголитом) и, наконец, подвергся солнечному облучению в течение последнего миллиона лет прямо на лунной поверхности. Eugster et al. также было обнаружено, что 81Kr, наряду с 3 Н (тритием), был усилен на поверхности.


Как вам моя трактовка:
Облучался под слоем реголита -- "корку" лунного метеорита "срезали"
Подвергался облучению последний млн лет -- после "срезания" корки засунули в синхротрон для наработки космической экспозиции на срок, эквивалентный 1 млн лет.
Первый автор,швейцарец  кстати, один из немногих иностранных  сознательных фальсификаторов.


Полный текст работы:
https://www.researchgate.net/publication/234410205_Cosmic_ray_exposure_histories_of_Apollo_14_Apollo_15_and_Apollo_16_rocks

Засунув в ускоритель метеорит ты получишь радиоактивный метеорит. ПРИ ЭТОМ наработав, например, Al26 в количестве за 1 млн. лет, ты не получишь продукты его распада Mg26 в количестве за тот же миллион лет. И это только один изотоп. Но дело не в этом. Куда ты денешь продукты выветривания пронизывающие метеорит насквозь? . Куда ты денешь ударные микротрещины, глинистые минералы образовавшиеся уже на земле? Термическую историю куда спрячешь? Короче туфта твоя трактовка

Еще в 1964 году для имитации лунного грунта американцы облучали разные породы под протонным ускорителем. Наведенную радиацию не вызывает. Учите разные виды излучения- альфа, бета, гамма...

[WinDisel]

Нашёл интересный камень, 15058
https://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15058c.pdf
Заинтересовала его радиационная история.



Eugster et al. (1984) were able to separate the solar cosmic ray effects at the surface from the galactic cosmic ray effects at depth in 15058. They found that 15058 must have had a multistage exposure history, because 81Kr was found to significantly increase near the surface (figure 11) while 83Kr are constant with depth. This would be explained by 15085 having received most of its cosmic ray irradiation in a "shielded location" (beneath the regolith) and finally being exposed to solar irradiation for the last million years right at the lunar surface. Eugster et al. also found that 81Kr, along with 3 H (tritium), was enhanced in the surface.


Eugster et al. (1984) смогли отделить эффекты солнечных космических лучей на поверхности от эффектов галактических космических лучей на глубине в 15058 году. Они обнаружили, что 15058, должно быть, имели многоступенчатую историю экспозиции, поскольку было обнаружено, что 81Kr значительно увеличивается вблизи поверхности (рис.11), в то время как 83Kr постоянны с глубиной. Это было бы объяснено тем, что 15085 получил большую часть своего излучения космических лучей в "экранированном месте " (под реголитом) и, наконец, подвергся солнечному облучению в течение последнего миллиона лет прямо на лунной поверхности. Eugster et al. также было обнаружено, что 81Kr, наряду с 3 Н (тритием), был усилен на поверхности.


Как вам моя трактовка:
Облучался под слоем реголита -- "корку" лунного метеорита "срезали"
Подвергался облучению последний млн лет -- после "срезания" корки засунули в синхротрон для наработки космической экспозиции на срок, эквивалентный 1 млн лет.
Первый автор,швейцарец  кстати, один из немногих иностранных  сознательных фальсификаторов.


Полный текст работы:
https://www.researchgate.net/publication/234410205_Cosmic_ray_exposure_histories_of_Apollo_14_Apollo_15_and_Apollo_16_rocks

Засунув в ускоритель метеорит ты получишь радиоактивный метеорит. ПРИ ЭТОМ наработав, например, Al26 в количестве за 1 млн. лет, ты не получишь продукты его распада Mg26 в количестве за тот же миллион лет. И это только один изотоп. Но дело не в этом. Куда ты денешь продукты выветривания пронизывающие метеорит насквозь? . Куда ты денешь ударные микротрещины, глинистые минералы образовавшиеся уже на земле? Термическую историю куда спрячешь? Короче туфта твоя трактовка

[viewer]

Ну Бабеля от кабеля ты не отличаешь это простительно. Но абрэ от аМбре не отличать, это уже слишком. Ха-ха.

Бомбик, ты не виляй филеем-то, тебе вопросец был задан, приступай.

[WinDisel]

...
Ба! Кого я вижу - Бомбардир!
...

Его уже по характерному абрэ можно опознавать 

Ну Бабеля от кабеля ты не отличаешь это простительно. Но абрэ от аМбре не отличать, это уже слишком. Ха-ха.

[Будимир]

А есть вероятность того, что часть выбитого из Луны вещества приблизится к Земле с примерно нулевой скоростью? Тогда при падении никакой корки не будет. И пилить не надо.

Минимальная скорость Падения метеороида - вторая космическая для этого небесного тела.
Если есть атмосфера, то горит в ней и может тормозиться чуть ли не до нуля, но кора поавления неизбежна
Единсьвенный вариант, да и то сугубо суррогатный - когда крупный камень расеалывается в полёте и осколки летят уже с малой скоростью. Но всё равно, это было бы видно, тк следы воздействия космоса будут очень млабыми
Поэтому без спецобработеи фальсификаьорам не обрйтись