Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Юрий Соломонов]

Ну я бы сказал, что это является не "доказательством", а "заявлением".
Причем в довольно невнятной "обвязке" предоставляемых "артефактов".
На мой взгляд, этот график на миллиметровке ничуть не хуже доказательства приминения химоружия трусами Навального.

Пусть так, но та же обсерватория подтвердила прилёт Луны-2 в окрестности Луны и радиопередачу на русском языке с борта станций Зонд-4 и -6 из тех же мест.
В гадюшнике пару лет назад был срач на эту тему и кем-то было кмк справедливо отмечено, что если сомневаться в свидетельствах обсерватории по поводу советских полётов, то исчезает независимое свидетельство о полёте Аполлона и кроме заявок NASA не остаётся ничего.
Качество свидетельств о лунной опупее действительно низкое, но опираясь на него, можно тыкать в нос свидетелям вознесения Аполлония, что по такому свидетельству вообще непонятно, что там возносилось, возможно и пустая консервная банка с радиопередатчиком.

Дело в том, что свидетельства полетов советских зондов, к Луне и Венере, британцы сразу передавали и даже публиковали снимки, принятые с Луны ранее, чем в советских СМИ. Вся эта информация отмечена, что в СМИ тех лет, что в книгах по истории обсерватории, что в переписке и мемуарах Ловелла.
Что же касается, американцев, то ничего кроме его поздравительной телеграммы нет! И никаких подтверждений прилунения он не давал в СМИ. Не писал, мы независимо увидели, следили. Лишь после его смерти(!!!) какие то архивариусы вытащили какую-то синусоиду и выдали за "слежение". Типичный исторический приём, натянуть находку на историческое событие. Что антикитерский механизм приписать древним Грекам, что холм называть Троей, что принять в музей подделки и выдавать новоделы Румовского за древние скифские изделия.

[Будимир]

Знакомьтесь, наш Течник теперь защищает мунные попрыгушки на Дзене
https://zen.yandex.ru/user/j1k5ujn2c35424ccq2yp97nywg

Ловите такой факт, г-да немоглики.
В 1969-м на Луну слетали и вернулись с изрядным количеством лунного грунта два Аполлона - 11 и 12.
5 января 1970 года в Хьюстоне открылась первая Конференция по изучению грунта Луны. Там были представлены три новых минерала, которые до того на Земле были неизвестны.
Советский лунный грунт появился только в сентябре 1970-го (Луна-16).
Никаких разумных аргументов по доставке американского грунта кроме как астронавтами - нет от слова совсем.

Г-да немоглики, чушь про совсекретные американские возвращаемые автоматы и толченые антарктические и прочие лунные метеориты прошу оставить при себе. Не позорьтесь и не смешите профессионалов-минералогов, которые с одного взгляда отличат метеорит от лунного камня. Как по внешнему виду, так и по возрасту, мин-составу и прочему.

[Stranger]

"Американцы сразу сказали: "Владимир, мы вам бухаемся в ножки, давайте под руководством России будем думать, как мы ее (МКС - ИФ) будем сводить с орбиты". Не сразу, конечно, а ближе к 2028-2030 году", - сказал Соловьев в интервью YouTube-каналу "Роскосмос ТВ".
https://www.interfax.ru/russia/818356

Странный вопрос. Сначала пусть примут ультиматум Путина, а потом всё само собой решится. Ш - шутка, процентов на 10-15.

[Несвядомы]

В РОССИИ22:12, 25 января 2022США попросили Россию разработать сценарий затопления МКСМосква. 25 января. INTERFAX.RU - США склоняются к варианту затопления Международной космической станции (МКС) после завершения ее эксплуатации и обратились к России с просьбой просчитать варианты сведения станции с орбиты, сообщил руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
"Надо думать о том, чтобы нам создавать новую станцию, а с Международной космической станцией завершать. Имея опыт завершения работ с "Миром", могу сказать: это довольно сложная баллистическая задача на затопление. Американцы сразу сказали: "Владимир, мы вам бухаемся в ножки, давайте под руководством России будем думать, как мы ее (МКС - ИФ) будем сводить с орбиты". Не сразу, конечно, а ближе к 2028-2030 году", - сказал Соловьев в интервью YouTube-каналу "Роскосмос ТВ".
https://www.interfax.ru/russia/818356

[Kodim]

Новая статья Л.Коновалова


100. Куда прятались работники сцены, когда снимали астронавтов на Луне?


Важный момент - при обычной для лунонавтов выдержке фотографирования 1/250, движения кистей рук, пальцев астронавтов должны были хоть иногда получаться смазанными, чего не наблюдается на фото Аполлониады., даже при фото перемещающихся астронавтов, не говоря уж о прыжках

[Stranger]

Ну я бы сказал, что это является не "доказательством", а "заявлением".
Причем в довольно невнятной "обвязке" предоставляемых "артефактов".
На мой взгляд, этот график на миллиметровке ничуть не хуже доказательства приминения химоружия трусами Навального.

Пусть так, но та же обсерватория подтвердила прилёт Луны-2 в окрестности Луны и радиопередачу на русском языке с борта станций Зонд-4 и -6 из тех же мест.
В гадюшнике пару лет назад был срач на эту тему и кем-то было кмк справедливо отмечено, что если сомневаться в свидетельствах обсерватории по поводу советских полётов, то исчезает независимое свидетельство о полёте Аполлона и кроме заявок NASA не остаётся ничего.
Качество свидетельств о лунной опупее действительно низкое, но опираясь на него, можно тыкать в нос свидетелям вознесения Аполлония, что по такому свидетельству вообще непонятно, что там возносилось, возможно и пустая консервная банка с радиопередатчиком.

[averin]

Другими словами, свидетельство Джодрелл Бэнк является доказательством присутствия КА, принадлежащего NASA, в окрестностях Луны, но не может быть доказательством наличия людей на этом КА.

Ну я бы сказал, что это является не "доказательством", а "заявлением".
Причем в довольно невнятной "обвязке" предоставляемых "артефактов".


На мой взгляд, этот график на миллиметровке ничуть не хуже доказательства приминения химоружия трусами Навального.


Хоть бы подписали оси на нем, (частоты, время.... )
Чтобы хоть за что-то "ухватиться" можно было бы.  Иначе просто бумажка, ни о чем не говорящая.


Я уж не говорю о том, что наблюдать "доплер" в единицы-десятки герц на несущей в гигагерцах не имея опорного сигнала в виде исходной несущей это мягко говоря нетривиальная задача.
Тут даже не угадаешь, доплер ли это, или просто нестабильность исходного генератора передатчика.  Он то не был стабилизирован атомными часами. Его прогрело на солнышке (или напряжение в бортовой сети поменялось), он и поплыл.


А уж засечь и классифицировать по Доплеру "переход на ручное управление при посадке"... ну это просто неумная болтовня журналиста.


Я разрабатывал когда то локаторы на Доплере. Машешь перед ним рукой и на 30 Гигагерцах на выходе слышишь "хрюканье" доплера.
Но там обычное смешение излучаемого сигнала с отраженным. И разностные биения на уровне низших звуковых частот можно выделить и усилить.

А вот как это сделать в приемнике без наличия "исходной несущей" и без синхронизации всех генераторов (на передатчике и приемнике) какими-нибудь "атомными часами" я просто не представляю.


Захватывать ФАПЧ (фазовой автоподстройкой частоты) и переизлучать обратно земную несущую? Да, можно.


Но опять же. В летящем, лавирующем между кратеров "аппарате" сделать это "направленными антеннами"? Как они ориентацию в быстро изменяющемся полете  не потеряют?


А если связь ведется ненаправленными антеннами... то это означает низкие частоты (сотни мегагерц) То какой там доплер? Почти "никакой".

[Юрий Соломонов]

Бред там какой-то написан.
Ахинея какая-то.

Обсерватория приняла сигналы из окрестностей Луны в то время, когда по заявлениям NASA там находился американский космический аппарат.
Оставим их интерпретацию обсерваторией на её же совести.
В сухом остатке только факт приёма сигнала, свидетельствующий о нахождении в окрестностях Луны космического аппарата, принадлежащего NASA.
О его содержимом и выполняемых задачах по этому сигналу судить невозможно.


Другими словами, свидетельство Джодрелл Бэнк является доказательством присутствия КА, принадлежащего NASA, в окрестностях Луны, но не может быть доказательством наличия людей на этом КА.

Я уже писал здесь, но повторюсь, британцы изначально не знали какому радиотелескопу приписать получение этого сигнала.

Как менялся радиотелескоп, с которого якобы принимали телеметрию "Аполлон-11" британцы:


2016 год: "небольшой 50-фунтовый" https://www.jodrellbank.net/20-july-1969-lovell-telescope-tracked-eagle-lander-onto-surface-moon/
2019 год: уже задействован главный калибр (76-м!): https://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-49001181

При этом, первый телескоп вообще работал на других частотах, что здесь обсуждалось, а для приема Аполлона им нужно было менять "обвес". Дело это не просто, и должно быть, отмечено в истории обсерватории. В той же Пущинской радиообсерватории для приема сигналов с Радиоастрона обвес меняли года три, как я помню.

[Stranger]

Бред там какой-то написан.
Ахинея какая-то.

Обсерватория приняла сигналы из окрестностей Луны в то время, когда по заявлениям NASA там находился американский космический аппарат.
Оставим их интерпретацию обсерваторией на её же совести.
В сухом остатке только факт приёма сигнала, свидетельствующий о нахождении в окрестностях Луны космического аппарата, принадлежащего NASA.
О его содержимом и выполняемых задачах по этому сигналу судить невозможно.


Другими словами, свидетельство Джодрелл Бэнк является доказательством присутствия КА, принадлежащего NASA, в окрестностях Луны, но не может быть доказательством наличия людей на этом КА.

[averin]

Эта статья не про Аполлон. Меня там заинтересовал тот факт, что обсерватория приняла разговор на русском от аппарата в окрестностях Луны.
Про Аполлон и Джодрелл Бэнк есть другая статья
https://www.jodrellbank.net/20-july-1969-lovell-telescope-tracked-eagle-lander-onto-surface-moon/


Если читать внимательно, становится понятно, что наблюдения обсерватории могут свидетельствовать только о том, что американский космический аппарат что-то делал около Луны.

Бред там какой-то написан.





Это диаграмма записи сигналов от посадочного модуля Eagle Lander Аполлона-11, которые были приняты в банке Джодрелл. График показывает время по горизонтальной оси и частоту принимаемого сигнала по вертикальной оси.
По мере изменения относительной скорости между телескопом и посадочным модулем наблюдаемый сигнал смещается доплеровским тоном в сторону более высоких или более низких частот.
Первая половина графика, на которой сигнал скачет вверх и вниз, как раз соответствует настройке параметров приемника.
Во второй половине графика вы можете увидеть более плавный сигнал, который затем показывает несколько покачиваний вверх и вниз.
Эти покачивания показывают, где Нил Армстронг взял посадочный модуль на ручное управление, чтобы пролететь над неровной поверхностью.
Затем сигнал становится прямой линией, когда «Орел» наконец приземляется на поверхность Луны.

Во первых. Они приземлялись на видимую сторону Луны. То есть летели по орбите перпендикулярно оси зрения. Значит сколько-нибуь заметный Доплер тут может возникнуть только в процессе "спуска-подъема".


Во-вторых. Допустим в процессе снижения лунного модуля (то есть удаления от наблюдателя) мы видим понижение частоты передатчика. Что логично.
Но как только он сел (то есть остановил снижение) частота должна вернуться к норме. То есть подняться.  А она не то что не поднимается,  а наоборот. -"сигнал становится прямой линией, когда «Орел» наконец приземляется на поверхность Луны"
Другими словами падение не остановилось и он "продолжил падение" с постоянной скоростью. О чем свидетельствует "прямая линия".
Ахинея какая-то.

[Stranger]

Чего то я там про Аполлону не увидел...

Эта статья не про Аполлон. Меня там заинтересовал тот факт, что обсерватория приняла разговор на русском от аппарата в окрестностях Луны.
Про Аполлон и Джодрелл Бэнк есть другая статья
https://www.jodrellbank.net/20-july-1969-lovell-telescope-tracked-eagle-lander-onto-surface-moon/


Если читать внимательно, становится понятно, что наблюдения обсерватории могут свидетельствовать только о том, что американский космический аппарат что-то делал около Луны.

[Юрий Соломонов]

Чего то я там про Аполлону не увидел...

[Stranger]

О выпуске "американцев на Луне" в Великобритании:

Трансцляция на Британию осуществлялось публичной антенной Goonhilly Antenna 1, ласково объединенные как «Артур» Из Гунхилли изображения передавались с помощью микроволн в Лондоне и его Почтовой башне для распространения по другим сетевым каналам по всей Великобритании, в конечном итоге достигнув миллионов британских телевизоров.
https://www.scienceandmediamuseum.org.uk/objects-and-stories/moon-to-living-room-apollo-11-broadcast

Это делалось для публики.


Jodrell Bank с помощью радиотелескопа слушала самостоятельно.
Есть статья в двух частях о роли обсерватории в наблюдении за ранней космической деятельностью.
http://www.svengrahn.pp.se/trackind/jodrell/jodrole1.htm
http://www.svengrahn.pp.se/trackind/jodrell/jodrole2.htm

[Юрий Соломонов]

я сюда скидываю очень много, ссылки на сидящую обсерваторию мира, которая следила за каждым следом Аполло 11
https://www.jodrellbank.net/20-july-1969-lovell-telescope-tracked-eagle-lander-onto-surface-moon/

Имя пророка маздеизма пишет на английском Zarathustra, a не Заратустра, нерабыдло безграмотно.
И тем более безграмотно, что Джодрелл Бэнк использует радиотелескоп. Слежение заключалось в прослушивании сигнала.
Точно так же Джодрелл Бэнк слушала выпуск советских "Зондов" и даже раньше записала важное на русском языке.
https://www.jodrellbank.net/50-year-old-audio-archive-of-soviet-zond-6-lunar-mission-released-by-jodrell-bank/

Запись начинается с гудков телеметрии. полученный с космического корабля, за которым последовал безошибочный голос Ловелла:
«Это Зонд 6. Это русский зонд Зонд 6. Четырнадцатое ноября 1968 года. Время 01:52 UT. Зонд находится примерно в часе пути от Луны».
Файл также включает человеческий голос, говорящий по-русски .

По логике НАСАверов советские космонавты летали на облёт Луны раньше американцев. Банк Джодрелл организован.
[/Цитировать]

О выпуске "американцев на Луне" в Великобритании:

Трансцляция на Британию осуществлялось публичной антенной Goonhilly Antenna 1, ласково объединенные как «Артур» Из Гунхилли изображения передавались с помощью микроволн в Лондоне и его Почтовой башне для распространения по другим сетевым каналам по всей Великобритании, в конечном итоге достигнув миллионов британских телевизоров.
https://www.scienceandmediamuseum.org.uk/objects-and-stories/moon-to-living-room-apollo-11-broadcast

[Дальний]

Как снимали космический костюмчик.

https://youtu.be/EZ4EHaR2eX8