Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Дальний]

Так верующие нам "тёмным" всётаки растолкуют про этот график?



Повторю вопрос для слепо верующих в лунотоптания, делающих вид что читали данную работу - поясните нам что за стрелочка и надпись "exposed to air" - что это такое, и что значит в плане эксперимента?
И так...

[LRO]

ознакомьтесь внимательно с портянкой

Каждый опровергатель - антисоветчик. Вот и этот обзывает работу советских учёных хамоватым словом "портянка".

найдите утверждение где советские исследователи лунного грунта утверждают что американцы открыли неокисляемость и покажите это пальчиком .

Как видим, опровергателям действительно требуется переводить даже русские тексты. В цитате написано: тонкодисперсное металлическое железо, устойчивое в условиях земной атмосферы, обнаружено различными методами, в том числе моссбауэровской спектроскопией - ссылка на работы 8, 9. Работа 8 - ссылка ранее приводилась - опубликована в феврале 1970 года, то есть, за полгода до Луны-16. Следовательно, по утверждению советских учёных, американцы первыми наблюдали данный эффект.

Сейчас опровергатель будет съезжать на то, что слово "приоритет" в тексте отсутствует. Но это, разумеется, хватание за соломинку.

Ну вот... опять фантазируете, давайте-ка поподробней с выдержками из текста 70 года, и перевод про частицы менее 100 ангстрем.

Давал отдельный скрин из работы, в которой измерялась дисперсность:

Я не очень понимаю, что вам нужно переводить - цифры, или символ "ангстрем"? В тексте написано, что измерение обнаруживает частицы металлического железа от менее 26 до 110 ангстрем.

Повторю вопрос для слепо верующих в лунотоптания

Тут нет каких-то "слепо верующих". Задайте вопрос нормально, тогда будет ответ.

[LRO]

Остались сущие пустяки - доказать, что его (лунного реголита и шире - лунного грунта) у них было в количествах, непременно требующих именно ручного сбора, т.е. присутствия на лунной поверхности человека.

Ну, то есть, с самим фактом наличия грунта вы уже не спорите? Давайте так, вы в явном виде напишете, что осознали факт наличия лунного грунта у американцев до советского грунтозабора, а затем уже начнём дискуссию о количестве.

[photo_vlad]

Остались сущие пустяки - доказать, что его (лунного реголита и шире - лунного грунта) у них было в количествах, непременно требующих именно ручного сбора, т.е. присутствия на лунной поверхности человека.

Ну, то есть, с самим фактом наличия грунта вы уже не спорите?

Ну то есть с самом фактом наличия у вас ваших замечательных ослиных ушей вы не спорите?

[viewer]

...Давайте так, вы в явном виде напишете, что осознали факт наличия лунного грунта у американцев до советского грунтозабора...

Моментально! Как только вы это докажете. 

[Дальний]

ознакомьтесь внимательно с портянкой

Каждый опровергатель - антисоветчик. Вот и этот обзывает работу советских учёных хамоватым словом "портянка".

найдите утверждение где советские исследователи лунного грунта утверждают что американцы открыли неокисляемость и покажите это пальчиком .

Как видим, опровергателям действительно требуется переводить даже русские тексты. В цитате написано: тонкодисперсное металлическое железо, устойчивое в условиях земной атмосферы, обнаружено различными методами, в том числе моссбауэровской спектроскопией - ссылка на работы 8, 9. Работа 8 - ссылка ранее приводилась - опубликована в феврале 1970 года, то есть, за полгода до Луны-16. Следовательно, по утверждению советских учёных, американцы первыми наблюдали данный эффект.

Сейчас опровергатель будет съезжать на то, что слово "приоритет" в тексте отсутствует. Но это, разумеется, хватание за соломинку.

Ну вот... опять фантазируете, давайте-ка поподробней с выдержками из текста 70 года, и перевод про частицы менее 100 ангстрем.

Давал отдельный скрин из работы, в которой измерялась дисперсность:

Я не очень понимаю, что вам нужно переводить - цифры, или символ "ангстрем"? В тексте написано, что измерение обнаруживает частицы металлического железа от менее 26 до 110 ангстрем.

Повторю вопрос для слепо верующих в лунотоптания

Тут нет каких-то "слепо верующих". Задайте вопрос нормально, тогда будет ответ.

Как видим вы начинаете придуриваться.

Нам не нужны ваши доморощенные домыслы и витиеватые фантазии, вас просили показать конкретно где советские исследователи лунного грунта утверждают что американцы открыли неокисляемость лунного реголита.

И так... что-же утверждал Урусов, Иванов, Жуков, Маров ?
П.С.
Что, играем в детский садик?

.
Ну то что вы абсолютно не разбираетесь в этом графике и соответственно в работе -  это вы уже показали.
Надувайте щёки дальше! П.П.С.Как увидел читатель, случайно сюда забредший с желанием разобраться - верующие в лунные высадки абсолютно не способны вести конструктивный диалог, и более того, они не могут объяснить элементарные вещи.С таким куцым багажом знаний - только в верующие!П.П.П.С.Но интересный вопрос остался.

[viewer]

...Давайте так, вы в явном виде напишете, что осознали факт наличия лунного грунта у американцев до советского грунтозабора...

Моментально! Как только вы это докажете. 

забавная шизофрения - противоречить самому себе в двух последовательных комментариях)


впрочем, очередное доказательство того что конспирология неопровержима ( выдумки о мировых заговорах нефальсифицируемы, в принципе) и доказать что либо конспиролуху невозможно по умолчанию)

Конспиро... что, простите?

[photo_vlad]

...Давайте так, вы в явном виде напишете, что осознали факт наличия лунного грунта у американцев до советского грунтозабора...

Моментально! Как только вы это докажете. 

Конечно, наличие лунного грунта у американцев это факт.
Такой же факт как то, что у американцев был фальшивый лунный грунт, изготовленный на основе метеоритного материала.
В последующем, после обмена, американцы получили возможность изучать и манипулировать советским лунным грунтом.

[viewer]

...
Если я включу «научный метод» таксистов и менеджеров по продажам -  вы мне не то что полет гагары или луноходы (это невозможно доказать, в принципе), вы даже факт второй мировой войны или существование Австралии доказать не сможете, никак.
...

Да ради бога! Открывайте свой форум, ставьте любой вопрос, какой вам нравится - и алга, комсомол! 
Только данный форум имеет тему Американцы на Луне - есть ли доказательства?
Есть доказательства - предъявляйте. Нету - не надо отсвечивать тут. 

[photo_vlad]

...
Если я включу «научный метод» таксистов и менеджеров по продажам -  вы мне не то что полет гагары или луноходы (это невозможно доказать, в принципе), вы даже факт второй мировой войны или существование Австралии доказать не сможете, никак.
...

Да ради бога! Открывайте свой форум, ставьте любой вопрос, какой вам нравится - и алга, комсомол! 
Только данный форум имеет тему Американцы на Луне - есть ли доказательства?
Есть доказательства - предъявляйте. Нету - не надо отсвечивать тут. 

Доказать то, что было в действительности, естественно, можно. И всё доказывается.
А вот доказать то, чего не было никогда, например, поездку Залупустры в США, причём он не помнит, один он раз туда "ездил" или два. Не сможет он доказать и то, что он якобы жил и учился в Великобритании, поскольку ни одного проверяемого материального свидетельства об этом, как и о поездках в США, у него нет.
Он только врёт об этом.

Таким образом, враньё Залупустры и враньё американцев про полёты на Луну, это одинаково недоказуемые события.
Создать что-то своё он неспособен, потому что все вруны это паразиты.
И этому паразиту ничего не остаётся, как скакать по чужим блогам и форумам, продолжая защищать враньё американцев.
Подобное тянется к подобному. Врун защищает врунов. Одного поля ягоды.
Правда, тутошняя ягодка микроскопически мелкая и уже с самой завязи совсем гнилая, поэтому такая вонючая.

[photo_vlad]

Браво! Конечно, недоказуемы. Все мои сотни фотографий и видео моих 10 лет в Англии, мои фото с США, могли быть сняты в павильоне, подделаны в фотошопе, а которые без меня на фото куплены у третьих лиц. Как и десятки тысяч фото и десятки часов видео с полета Аполлонов. Все подделка, фотошоп и все врут. Доказать невозможно) Я об этом и писал

Ну вот вам и иллюстрация )))
Только вопли про "Все мои сотни фотографий и видео моих 10 лет в Англии, мои фото с США", а самих фотографий и видео, то есть материальных свидетельств, вы не увидите.

Собственно, я эти вопли шизофреника, выдумывающего себе фальшивую биографию, слышу (читаю) уже не первый год.
И не только ни одной фотографии из из Великобритании или США за это время не увидел (их нет даже в его блоге в ЖЖ), но и названия учебного заведения в Англии не было озвучено. Ну, не знает он  этих учебных заведений, а выдумать ума не хватает )

[photo_vlad]

Кто не врёт, тот способен доказать.
Об этом, собственно, и речь в этой теме на форуме.

[Просто_русский]

Учитывая, что местная публика и с русским-то текстом испытывает трудности, охотно верю, что только перевода вам и не хватает для того, чтобы начал работать мозг 
Хватит с вас и пересказа: американцы в исследованиях 1970 года обнаружили на лунном реголите тонкодисперсное (частицы менее 100А) неокисляемое железо, ассоциированное с частицами реголита.

Хреновый из тебя переводчик. Выделенное синим ты явно высосал из пальца. Наверное, очень надо было.
"Под микроскопом оказалось, что легкая фракция (~ 250 мг) содержит большую часть стекла и <8% пироксена, средняя фракция (~ 65 мг) оказалась обогащенной пироксеном, но также были видны ильменит и некоторое количество стекла. Тяжелая фракция (~ 15 мг) обогащена ильменитом с заметным значительным содержанием пироксена. Исследование фракций с помощью магнита показало, что большая часть стекловидного материала сильно притягивалась, в то время как менее половины материала любой из двух более тяжелых фракций притягивалось. Мдссбауэровские спектры трех фракций представлены на рис.4. Анализ данных путем суммирования площадей в соответствующих группах каналов и поправки на фон дал относительное распределение (ненормированное) металлического Fe, тяжелого 0-29 4-0-28, среднего 063 ± 0-50 и легкого 5-47 ± 038. Это демонстрирует, что большая часть металлического Fe в образцеявляется мелкозернистой и тесно связана со стеклом, в то время как только очень небольшое количество может оседать в тяжелой фракции."

Ткни своим  носоковырятельным пальцем, где здесь хоть слово про частицы? Я вижу только про суммирование площадей и то, что в стекле нашли какое-то железо. А вот в советской статье, где, по твоему утверждению, "то же самое", ты (сознательно или по непониманию) упустил слово "самородное" по отношению к железу. Что это такое и почему так важно - будет объяснено ниже.

А пока к открытию № 219. Итак, в чём, по-твоему, состоит открытие?

Что касается открытия: оно более общее, поскольку, во-первых, говорит о других элементах, а не только о железе. Во-вторых, в нём речь о космических телах в целом, а реголит - в качестве примера. Так что регистрация этого открытия никак не отменяет того факта, что американцы на своём реголите наблюдали частный случай этого явления.

Как всегда, вера не позволяет тебе продвинуться дальше, чем разглядывание фантика. Я уж не буду с тебя требовать результаты изучения грунтов "космических тел в целом", кроме лунного грунта в 1980 году. Не буду подобно тебе смешить народ вымыслами о том, что одно самородное железо никак не тянуло на открытие, и пришлось русским ждать ещё 8 лет, пока не нашли самородный титан и кремний. Не буду придираться, что по-твоему получается, что суть открытия в том, что обнаружили неокисляемое железо, запечатанное в стекло (удивительно, правда?) Да ещё при этом кинули американцев с приоритетом, хотя (как ты говоришь) ссылались на такие же их результаты, полученные ранее.

На самом деле конечно всё совсем не так. Сначала общее: http://ross-nauka.narod.ru/
"В Советском Союзе в 1947г. по приказу И.В.Сталина был учреждён Государственный реестр научных открытий. Долгое время  реестр почти не пополнялся по причине разногласий в определении терминов – «открытие» и «изобретение». В 1955 г. была создана специальная комиссия при Комитете научно-технической терминологии АН СССР, которая выработала точное определение термина  «научное открытие» –  "установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира, вносящих коренные изменения в уровень познания". Это определение закреплено юридически в «Положении об открытиях, изобретениях и рационализаторских предложениях», утвержденном на уровне Совета Министров СССР Постановлением № 584 от 21 августа 1973г."

Чуешь, чем пахнет? Колесо зарегистрировать не получится, 2х2=4 тоже. Проверяется это легко по тому же реестру. Например, по открытию http://ross-nauka.narod.ru/01/01-023.html
"Научное открытие: "Внешний радиационный пояс Земли".

Формула открытия:   "Установлено, что в области пространства, где расположены силовые линии магнитного поля, пересекающие поверхность Земли, между 50° и 65° геомагнитной широты находится радиационная зона (названная впоследствии внешним радиационным поясом), состоящая из захваченных магнитным полем интенсивных потоков электронов с энергией от сотен до тысяч килоэлектронвольт".
Авторы:    С. Н. Вернов, А. Е. Чудаков, П. В. Вакулов, Е. В. Горчаков, Ю. И. Логачев.
Номер и дата приоритета:   № 23, июль 1958 г.

Как видишь, приоритет Ван Алена, открывшего в том же году, но чуть раньше, внутренний пояс, ни разу не нарушен.
Теперь можно переходить и непосредственно к открытию 219. http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.html

"Научное открытие Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел".

Формула открытия:   "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".
Авторы:    А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов.
Номер открытия:   № 219.
Дата регистрации:   15 апреля 1980 г."

Как видим, о веществах сказано "в частности", т.е вполне хватило бы и одного железа, но к 1980 году обнаружились ещё титан и кремний. А по части космических тел "например, лунный реголит", потому что ничего другого на тот момент исследовано не было.

А теперь смотрим дальше.
"С 1977 года начались фундаментальные работы по сравнительной планетологии и геохимии внеземного вещества. Исследовался минералого-геохимический состав образцов лунных пород, что привело к разработке геохимической классификации магматических пород Луны и обнаружению фазы неокисляемого металлического железа на частицахлунного реголита. "

Теперь ты понимаешь, что обнаруженное американцами "по площадям" железо никакого отношения к этому открытию не имеет?

Ну и в заключении приведу в который раз выдержку из постов на БФ для совсем тупых.

"Например, в металлических системах при фазовых превращениях (из твердого агрегатного состояния в газообразное или жидкое – и наоборот) в отдельных случаях выпадают мелкодисперсные (нано)частицы новой фазы. Когда метеорит на скорости в 10-100 км/сек врезается в лунную поверхность, происходит (при t порядка 1500С) переход металла из одного фазового состояния в другое - из твердого в жидкое и/или газообразное. Затем (здесь очень важен также фактор солнечного ветра - метеоритная бомбардировка и ионный поток работают синхронно) капельки расплавленного металла в виде "бляшек" размером примерно 1 мкм вплавляется в верхний (также временно жидкий) остеклованный слой лунных песчинок на глубину 20-50 ангстрем, где эти "бляшки" потом застывают уже в виде нанофазы - то есть, (важно!) происходит переход от кристаллической структуры к наночастицам.
В американском же шмурдке такого перехода просто не может быть, поскольку shmurdyack лежит в корыте под столом у какого-нибудь пучеглазого Дэвида Маккея и обрабатывается разве что светом настольной лампы и бомбардируется (как и некоторые "лунные" фотки) жирной американской перхотью, - это тоже понятно? Лампа и перхоть вряд ли приведут к образованию в цементе самородного золота или серебра, сколько бы своей перхоти в корыто профессор Маккей не насыпал.

При этом сплошная фаза полученной таким образом дисперсной системы называется дисперсионной средой. Все это, кстати, и есть суть советского открытия №219 (nanophase Fe°  или просто npFe°). Правда, самые вумные адвокаты НАСА заявляют, что Р. Хаусли, мол, тоже что-то такое нашел. Объясняю: Р. Хаусли (как и еще 3-4 группы исследователей шмурдяка серии А-11 - Ф. Бэдеккер, Д. Вэссон, Д. Папанастассиу и др.) нашел в пробе образца №10084 обычное (с подозрением на восстановленное из окислов) метеоритное железо - metallic iron (Fe°) - в виде камасита-тэнита, которыми набиты как хондритовые метеориты, так и эвкриты (о железных вообще молчу). И железо это через пару месяцев (как доложила Джудит наша Фрондел) начало, естественно, окисляться, тогда как советские "бляшки" и сегодня как новенькие.

Все просто: обнаружили в поверхностном остеклованном слое песчинок вновь образованную нанофазу металлического железа npFe° – перед вами лунный грунт.
Обнаружили в одной из фаз (силикатной, где железа 5.15%, или металлической) металлическое, пусть даже восстановленное из окислов, железо Fe° (native/metallic iron) – перед вами может быть фрагмент какого угодно метеорита или восстановленное (из крицы, например) чистое железо."

Вкурил, геолог? Иди, стирай шаровары.

[Просто_русский]

Так верующие нам "тёмным" всётаки растолкуют про этот график?



Повторю вопрос для слепо верующих в лунотоптания, делающих вид что читали данную работу - поясните нам что за стрелочка и надпись "exposed to air" - что это такое, и что значит в плане эксперимента?
И так...

Тут интереснее другое (ось Х). Американская неокисляемость через 2 месяца (62 дня) тю-тю, помахала ручкой.

[photo_vlad]

Иллюстрация правдивости официальных американских источников информации: