Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[LRO]

ЛРО?  Он просто призывает учиться учиться и учиться. И я с ним совершенно согласен.

Вот только что-то вы не следуете этим заветам Ильича. К примеру, вчера я вам намекал весьма прозрачно, что следует поискать ошибки в работе, которую вы поспешно отлили в гранит. И искать их следует, конечно, не в арифметике, не в делении одного числа на другое, а в исходных значениях для данной нехитрой операции.
Любой более-менее вдумчивый человек на вашем месте хотя бы на всякий случай пошел бы к "методичкам" и проверил, что там с антеннами. Прошли практически сутки, и что видно от вас и прочей братии, кроме уныленьких набросов?

Так вот, вам полезно будет знать, что основной наземной антенной для коммуникации Земля-Луна были 26-метровые (85-футовые) антенны.
При этом, 64-метровые (210-футовые) антенны тоже привлекались для некоторых задач - в частности, для приёма телевизионного сигнала. Вот если бы от Коллинза принимался телевизионный сигнал одновременно с выходом Армстронга на Луну, то возмущение автора статьи имело бы смысл.
А так, в реальности, Коллинза принимали 26-метровой антенной, а потому всё подсчёты в "гранитной" статье умножаются на ноль

Читайте и просвещайтесь очень полезным документиком: https://ntrs.nasa.gov/citations/19720012253

Ну, или ничего не читайте, а продолжайте набрасывать про то, как LRO вам не отвечает на вопросы

[Просто_русский]

Читайте и просвещайтесь очень полезным документиком: https://ntrs.nasa.gov/citations/19720012253

Ну, или ничего не читайте, а продолжайте набрасывать про то, как LRO вам не отвечает на вопросы

А на какие вопросы LRO ответил? "Статью не читал, но осуждаю". Так, что-ли? Специально для слабовидящих и плохослышащих:

"Попробуем оценить, сколько времени должен находиться орбитальный командный
отсек в зоне видимости с Земли. Пока без учёта ограничений земных антенн.

Как видно, связь продолжалась дольше, чем должно быть. В начале первого витка её
не было только 34 минуты вместо 47. Тринадцать минут – это очень большая разница. В
большинстве же витков вокруг Луны перерыв связи был около 50 минут, однако, на каждом
витке начало связи и её окончание относительно начала витка - разные."
 
Хотите сказать, что часть антенн находилась где-то на Марсе, чтобы обеспечивать связь ДОЛЬШЕ  расчетного времени?

Ну и по многостаночностиантенности. Ни капли не сомневаюсь, что Вы изучили "методичку" вдоль и поперёк, прежде чем вывалить её сюда. Скажите, пожалуйста, как Вы собираетесь обеспечивать качественную голосовую ДУПЛЕКСНУЮ (да и симплексную) связь сближающихся объектов ОДНОВРЕМЕННО двумя приёмо-передатчиками, разнесёнными на расстояние сотни километров (и общающимися между собой через спутник). Просто интересно.

И завязывайте со своей дурнющей привычкой вываливать собрание сочинений Ленина на языке мумба-юмба там, где можно привести пару коротких дословных цитат (на худой конец скрин-шотов страниц). Я понимаю, что Ваш расчет на то, что никто не захочет тратить время на перевод буржуйских простыней, но в отношении вашей братии оппоненты поступают куда культурнее.

[Просто_русский]

Любой более-менее вдумчивый человек на вашем месте хотя бы на всякий случай пошел бы к "методичкам" и проверил...

Было бы справедливо, если бы Вы этот же текст отправили председателю комиссии по лженауке, утверждавшему, что высадок на Луну было 7 (семь), а так же недавно упоминавшемуся специалисту по РАТАНу, который считает, что их было 5 (пять). Или, как обычно, "это другое"?

[averin]

Любой более-менее вдумчивый человек на вашем месте хотя бы на всякий случай пошел бы к "методичкам" и проверил, что там с антеннами. Прошли практически сутки, и что видно от вас и прочей братии, кроме уныленьких набросов?

Так вот, вам полезно будет знать, что основной наземной антенной для коммуникации Земля-Луна были 26-метровые (85-футовые) антенны.
При этом, 64-метровые (210-футовые) антенны тоже привлекались для некоторых задач - в частности, для приёма телевизионного сигнала. Вот если бы от Коллинза принимался телевизионный сигнал одновременно с выходом Армстронга на Луну, то возмущение автора статьи имело бы смысл.

Вы хорошо "отработали" таки мою вчерашнюю подсказку. 

И не можете отыскать в методичке упоминания про вторую...третью... еще десять антенн сопоставимого диаметра по соседству для обеспечения непрерывной связи.И вот что Вам делать?

Поздравляю! Прошли практически сутки и Вы отыскали в методичках дополнительные антенны.

А так, в реальности, Коллинза принимали 26-метровой антенной, а потому всё подсчёты в "гранитной" статье умножаются на ноль

Вау! Полегче! Нельзя же так сразу бить со всех козырей. Можно и из штанов выпрыгнуть от радости.

Я все-так напомню, перед тем как Вы все помножите на ноль, что статья посвящена слишком долгой болтовне Коллинза на орбите Луны.

И то, что я обратил внимание на один из понятных мне элементов доказательной базы, - узкую диаграмму направленности антенны не обесценивает статью.

Читайте и просвещайтесь очень полезным документиком: https://ntrs.nasa.gov/citations/19720012253

Спасибо, интересно.
Вы действительно справились и нашли методичку с дополнительными антеннами.


Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.


Я вижу лишь три варианта его нахождения.
Это могут быть либо точки Лагранжа Л4, Л5 (В системе Луна-Земля, разумеется)
Либо (лучше) на окололунной орбите в плоскости перпендикулярной радиальному направлению (на Землю) Тогда Коллинз будет доступен для связи практически всегда.

Я верю, что существует такая методичка!
И мы вместе побежим палить на костре эту еретическую статью!

Ну, или ничего не читайте, а продолжайте набрасывать про то, как LRO вам не отвечает на вопросы

Ну вот видите. Иногда же у Вас все-таки получается.

[photo_vlad]

Насчёт РАТАНА засада у аполлоноверов в другом:

1. Одинаковый уровень сигнала всех пяти излучателей.
2. Точки излучения сигнала определены приблизительно.

А число 5 получается исходя из официальной информации о том, что:

Пассивный сейсмометр А-11 удовлетворительно проработал на Луне в течение 21 суток.
В середине второго лунного дня он перестал отвечать на команды с Земли и был отключён.

[Протеин]

Добрый вечер всем. 

Пробежал глазами документ от ЛРО.
Прямая ссылка тут:  https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19720012253/downloads/19720012253.pdf 
Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 
Уважаемый ЛРО, если тащите документ, то хотя бы прочитайте его перед публикацией, а не останавливаетесь на введении     

Вообще, этот документик надо на ГА закинуть. А то там радио-(любители НАСА)  уже дописались до того, что двумя осциллографами легко сигнал от пепелацев в телекартинку получать и раскодировать могут.      





   

   
С уважением.

[photo_vlad]

Обновил ссылку на сайт ЦРУ, где выложен отчёт о перехвате телесигнала КК Восток с Ю.Гариным в полёте.
Специально для Лунита:

Американское доказательство полёта Гагарина

Он будет очень рад снова услышать, что отчёт выложен на официальном сайте ЦРУ, что исключает любые подозрения и попытки спекуляций относительно его достоверности.
Документ рассекречен в 1994 году. Через 33 года после полёта Гагарина.
А я уже не первый год жду, когда мне аполлоноверующие такой же советский отчёт по слежению хотя бы за одним Аполлонием показали.

Ладно, я понимаю.
Бог незрим, поэтому ничем его отследить нельзя.
В него можно только верить и следить за его чудесным вознесением на Луну зорким внутренним духовным взором.
И люто воевать за свою святую веру с этими не верующими материалистами-безаполлониками, злонамеренно и глумливо над святынями требующими явить невидимое и неосязаемое.

[Просто_русский]

Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Насколько я понял, оппонент намекает на то, что связь осуществлялась одновременно как минимум двумя антеннами. Но это означает, что:
1. 64-метровая тарелка должна постоянно быть нацелена на курятник (поскольку меньшие не обеспечивали приём телесигнала), соответственно, видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки. Плюс передача с "Луны" велась на разных частотах с подвижного и неподвижного КА.
2. Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке. Есть шанс предъявить доказательство.

[Просто_русский]

Насчёт РАТАНА засада у аполлоноверов в другом:

1. Одинаковый уровень сигнала всех пяти излучателей.
2. Точки излучения сигнала определены приблизительно.

А число 5 получается исходя из официальной информации о том, что:

Пассивный сейсмометр А-11 удовлетворительно проработал на Луне в течение 21 суток.
В середине второго лунного дня он перестал отвечать на команды с Земли и был отключён.

Мы тут недавно выяснили, что с Земли ничего отключить было невозможно. Передача информации отключалась механически (через год или два, не помню), а сам передатчик пипикал (должен был) пока работал РИТЭГ.

[photo_vlad]

Мы тут недавно выяснили, что с Земли ничего отключить было невозможно. Передача информации отключалась механически (через год или два, не помню), а сам передатчик пипикал (должен был) пока работал РИТЭГ.

Да, вот что сказано насчёт остальных комплектов приборов в копии официальной версии:

Система и инструменты ALSEP управлялись командами с Земли.
Станции работали с момента развертывания до завершения вспомогательных операций 30 сентября 1977 г., главным образом по бюджетным соображениям.
Кроме того, к 1977 году блоки питания не могли работать и с передатчиком, и с любым другим прибором, и для попытки реактивации Skylab потребовалась диспетчерская ALSEP.
Однако передатчики не были выключены и все 5 ALSEP наблюдались советским радиотелескопом РАТАН-600 в период с 18 октября по 28 ноября 1977 г., после официального прекращения их миссии.

[LRO]

"Попробуем оценить, сколько времени должен находиться орбитальный командный
отсек в зоне видимости с Земли. Пока без учёта ограничений земных антенн.
Как видно, связь продолжалась дольше, чем должно быть.

Я отвечал на другой вопрос, читайте обсуждение. Статья, как можно заметить, содержит несколько "вопросов", примерно одинаково глупых Но прежде чем отвечать, мне интересно было выяснить, как сами опровергатели поняли эти вопросы, попытались ли разобраться, пытаются ли они хотя бы делать вид, что они скептики? Результат пока совсем не радостный для скептиков.

Хотите сказать, что часть антенн находилась где-то на Марсе, чтобы обеспечивать связь ДОЛЬШЕ  расчетного времени?

На этот вопрос вы могли бы ответить, включив наконец голову (если там есть, что включать), и задавшись другим, промежуточным вопросом: а почему эта "аномалия" именно на первом витке, и чем первый виток отличался от остальных?
 

И завязывайте со своей дурнющей привычкой вываливать собрание сочинений Ленина на языке мумба-юмба там, где можно привести пару коротких дословных цитат (на худой конец скрин-шотов страниц).

Лол, вчера вы упрекали меня за скриншоты, сегодня упрекаете за ссылки на целиковые статьи. Вам здесь не стол заказов, поэтому кушайте, что дают
Для тех, кому лень читать, специально даже привёл размеры антенн в футах (как в тексте), могли бы и спасибо сказать))

видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки

С Коллинзом вообще не было видеосвязи в это время, есть только запись голосового канала.

Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке.

Да ну, и с чего вы это взяли? Обосновать утверждение как-то сможете?

[LRO]

Вы хорошо "отработали" таки мою вчерашнюю подсказку.
Поздравляю! Прошли практически сутки и Вы отыскали в методичках дополнительные антенны.

Вы как герой известного анекдота - "обо*ался, а голову высоко держит"
Умный, вдумчивый человек признаёт ошибки. Глупый и недалёкий пытается всячески затроллить всякого, кто на эти ошибки укажет, и объяснит, как на самом деле.

И вот как вы расчитываете, что вам будут просто "отвечать на вопросы", если на каждый ответ вы будете обезьянничать?

Я все-так напомню, перед тем как Вы все помножите на ноль, что статья посвящена слишком долгой болтовне Коллинза на орбите Луны.
И то, что я обратил внимание на один из понятных мне элементов доказательной базы, - узкую диаграмму направленности антенны не обесценивает статью.

Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Ну вот смотрите, только что мы уличили аффтара в очень грубой ошибке. Он поленился изучить матчасть, ввиду чего написал полнейшую глупость в одном из пунктов своих рассуждений.

Что вас заставляет думать, что он не накосячил и в остальных пунктах? Не напутал или не упустил чего-то? Почему вы готовы без должного анализа хавать любую ерунду, если она опровергательская? Выглядит так, как будто вы только вылезли из одной лужи, обтёрлись, и уже проситесь плюхнуться в следующую, бормоча какую-то околесицу про ретрансляторы.

[LRO]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.
Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

[Юрий Соломонов]

Как всегда товарищ ЛРО поторопился и таки подтвердил мурзилкой НАСА, что для связи с лунными миссиями было возможно использование только 210футовой антенны.  В расчетных планах об этом черным по белому написано. Скрины ниже. 

Протеин, у вас опять "смотрю в книгу, вижу фигу". В тексте ясно сказано, что 210-футовая антенна привлекалась только для нескольких задач. Одна из них - телевидение. Другая - сопровождение посадки ЛМ, чтобы принимать сигнал со всенаправленной антенны. Сопровождение командного модуля, летящего по орбите, сюда не входит.

Это не то, это другое...

Почитайте в том же документе про 85-футовые антенны и их использование. А то у вас абсурд получается, что они, типа, были, но ни для чего не использовались.

[Дальний]

Но тут есть небольшая "заковыка".
Даю Вам еще одну подсказку. Для умножения на ноль всей статьи, требуется найти еще спутник ретранслятор.

Насколько я понял, оппонент намекает на то, что связь осуществлялась одновременно как минимум двумя антеннами. Но это означает, что:
1. 64-метровая тарелка должна постоянно быть нацелена на курятник (поскольку меньшие не обеспечивали приём телесигнала), соответственно, видеосвязь с Коллинзом ограничена зоной видимости этой тарелки. Плюс передача с "Луны" велась на разных частотах с подвижного и неподвижного КА.
2. Если голосовая связь с Коллинзом велась другой антенной(ми), то при сближении его с курятником при перекрытии зон приёма в эфире неизбежно была бы каша, зафиксированная на аудиоплёнке. Есть шанс предъявить доказательство.

Двумя антеннами? - ну что-ж, здесь мы снова наблюдаем "уникальные" американские технологии, которые как обычно мгновенно исчезли после опупеи и больше никем, нигде и никогда в пилотируемой космонавтике для связи не применялись.