Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[LRO]

Санитаров зовут.
Желательно венгерских.

То есть, распознать иронию и сарказм вы совсем не в состоянии, даже после того, как вам на него прозрачно намекнули. Это печально, придется носить табличку "сарказм"

[LRO]

А мне оспаривать и не нужно. Плотность треков зависит от многих параметром, поэтому вы сравниваете хондриты, в которых они от природы меньше, с породой, названной лунным грунтом.

Да с какого перепоя в хондритах их "от природы"-то меньше? Возможно, несколько меньше, чем в железных метеоритах, но лунные породы никакого отношения к железным метеоритам и не имеют. Это каменная порода, т.е. с большим содержанием соединений кремния, и сравнительно небольшим процентом металлов. По составу это гораздо ближе к хондритам или к железно-каменным метеоритам, но никак не к железным.

Причем берете два образца с максимумом плотности, но не хотите брать с минимумом. Потому что в этом случае, получается, что плотность треков в А-14 меньше, чем у метеорита, а значит этот фрагмент типа грунт, такая же лажа, что и широковский "метеорит".

Вам уже 100 раз объясняли, количество треков в конкретном образце зависит от разных факторов, и не каждый образец будет иметь много треков. Продолжаете размахивать нелетающей вороной, заявляя, что это пингвин.

200 человек на камни? Да нафига? Вы думаете, каждый бомж, собирающий бутылки знает их дальнейшую судьбу?

Если вдруг окажется, что найденные метеориты потом не публикуются ни в каких базах, то это вполне может навести на серьезные подозрения.
А людей нужно много, ведь задача не просто что-то найти, а найти именно лунные метеориты, причем за полтора десятка лет до того, как они были официально открыты. Это группкой в 5-10 человек не сделаешь. Никто ничего такого долго найти не мог, а группка фон Брауна из 10 человек взяла и быстренько нашла, ага. Просто потому что ну очень надо было. Похоже на очередной рояль в кустах.

[Будимир]

Ля, шарп, ты вообще читать можешь или слепым идиотом прикидываешься?
За полтора месяца группа АНСМЕТ из 12 рыл собирает 1000 метеоритов. Две группы в пазных местах, плюс одна группа в двух мнстах поочередно за один сезон. Итого за сезон 3-4 тысячи метеоритов, среди которых уже будет чисто статистически только при минимальном полсчёте не менее полусотни лунных. Методику их нахождения я уже описывал
Пендосские пустынники просто сами ищут камни в подходящих местах и сдают по весу той же дюжине осведомлённых, что там за камни собирателям глубоко пох
Потом эти же дюжина-две человек изучают камни. Возможно, кого-то для исследований использовали вслепую, а может, справлялись сами. Потом эти же две дюжина-две писали фальшивые работы
И вот так ваши полтыщи влёгкую сдулись в 20 раз
Коротев же легализует ( или уже легализовал) все тайно найденные камни. Даже собиратели вряд ли запомнят всю тыщу своих камней и вряд ли проверяют число найденных и число внесённых в бюллетень




Короче, очередной пример того, как аполлолюбы чрезвычайно усложняют процесс надувалова и без меры упрощают пкндосские мунные похождения: то повезло, то справились без испытаний, то свершилось чудо и никто не погиб и тп
"314дарасы, сэр!"(с)

[Visitor]

Санитаров зовут.
Желательно венгерских.

То есть, распознать иронию и сарказм вы совсем не в состоянии, даже после того, как вам на него прозрачно намекнули. Это печально, придется носить табличку "сарказм"

Сдулся?
Что-то ты быстро.
Нестойкий конспиролог попался – от одного красного слова сдох.

...experimental space capsule which was launched under the Apollo program.

 

[LRO]

Нестойкий конспиролог попался – от одного красного слова сдох.

Конспиролога вы по-прежнему видите исключительно в зеркале. 

...experimental space capsule which was launched under the Apollo program.

Ну это исключительно ваша прерогатива - плясать вокруг одного понравившегося слова. Текст сообщения ТАСС пишут журналисты, то есть по гуманитарии, которые могут быть ни ухом ни рылом в технике. И если это был довольно второстепенный вопрос, текст мог как-то особенно тщательно не согласовываться: журналисту рассказали что-то, а он написал как понял. Получилась перепевка Рабиновича.
Факты в пользу запуска есть? Нет. А против - имеются. Читайте слова специалистов, непосредственно осматривавших объект:
"В общем, это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии, габаритно-весовой макет командного модуля Apollo. Судя по всему, технология изготовления была рассчитана на небольшую серию. К сожалению, до нас дошел только комплект светового поискового маяка с оригинальной оптической схемой остекления фонаря. Все было предельно просто... Даже теплозащита никак не имитировалась... Мы себе такого [постройки специальной серии кораблей для морских испытаний] позволить не могли...»"

Отсутствие теплозащиты означает, что агрегат не мог возвращаться на Землю даже из суборбитального полета. То есть, перелететь с мыса Канаверал аж в Бискайский залив тоже никак не мог.

[Юрий Соломонов]

А мне оспаривать и не нужно. Плотность треков зависит от многих параметром, поэтому вы сравниваете хондриты, в которых они от природы меньше, с породой, названной лунным грунтом.

Да с какого перепоя в хондритах их "от природы"-то меньше? Возможно, несколько меньше, чем в железных метеоритах, но лунные породы никакого отношения к железным метеоритам и не имеют. Это каменная порода, т.е. с большим содержанием соединений кремния, и сравнительно небольшим процентом металлов. По составу это гораздо ближе к хондритам или к железно-каменным метеоритам, но никак не к железным.

Вы сами и ответили на свой вопрос о том, почему в хондритах меньше. Треки считают не на кремнии, а на оливине. Не пытайтесь натянуть весь камень, на срез массой в 35-грамм. Несколько меньше? Это как. В вашему А-14 10 в 5-й, а хондритах 10 в 4-й, а в железных 10 в 7-й. 

Причем берете два образца с максимумом плотности, но не хотите брать с минимумом. Потому что в этом случае, получается, что плотность треков в А-14 меньше, чем у метеорита, а значит этот фрагмент типа грунт, такая же лажа, что и широковский "метеорит".

Вам уже 100 раз объясняли, количество треков в конкретном образце зависит от разных факторов, и не каждый образец будет иметь много треков. Продолжаете размахивать нелетающей вороной, заявляя, что это пингвин.  

Опять сами ответили на свой вопрос. Тогда в чем заключается метод вашего сравнения? В сравнении плотности треков хондритов по кремнию  с лунным грунтом(метеорит или типа амеры привезли) по оливину и пироксену? Поэтому вы и привели ворону с пингвином. Потому что сравниваете хондриты.

А людей нужно много, ведь задача не просто что-то найти, а найти именно лунные метеориты, причем за полтора десятка лет до того, как они были официально открыты. Это группкой в 5-10 человек не сделаешь. Никто ничего такого долго найти не мог, а группка фон Брауна из 10 человек взяла и быстренько нашла, ага. Просто потому что ну очень надо было. Похоже на очередной рояль в кустах.

Лунные метеориты находят в двух местах в ОСНОВНОМ(находили и в других, но в меньше числе): аравийская пустыня и Антарктида. Сложности поиска их нет. Вы видимо не в курсе, почему именно там ищут? Метеориты легко находятся на песке и снегу. Поэтому находок метеоритов, упавших зимой, полно в отличии от летних, что в США, что в России. Сравните Озерки, который толпа искала, вытоптав все поля в июне и Челябинский, где каждый желающий до весны находил чуть ли не как грибы.

Я вам не зря писал про таурегов и других. Это целый бизнес. Бедуины собирают камни и продают его посреднику.  Тот уже передаёт 10% на экспертизу и уже с сертификатом сам продаёт. Или же им может быть сотрудник любой заинтересованной организации. Скупают оптом о одной цене. А уж далее перепродажа зависит от того, что за метеорит. Но бедуины и тауреги полевыми лабораториями не обладают, поэтому они получают деньги за массу. И не важно что это за метеорит. 

[Юрий Соломонов]

...experimental space capsule which was launched under the Apollo program.

Ну это исключительно ваша прерогатива - плясать вокруг одного понравившегося слова. Текст сообщения ТАСС пишут журналисты, то есть по гуманитарии,

Смех. В СССР в ТАСС работали и люди с техническим образованием. И все статьи прежде чем дать в номер, согласовывали с учеными. А то, что вы выдали, является лишь вашей фантазией(как обычно) из серии, я так считаю--журналисты гуманитарии.

[Дальний]

Я добавлю, что когда Армстронг в Таврическом дворце про бурые пятна, цементный грунт и невидимость Сатурна рассуждал, в СССР работали над спектрографом лунного грунта. Говорить о нем американцам запрещалось. Казалось бы, американцы получили грунт, исследовали, так чего скрывать разработку прибору по его изучению? Наборот, его можно продать амерам! Но вот, скрывали, как Сталин ядерное оружие.

«Рифма» наверное...

Передвижная лаборатория на Луне «Луноход-1». Том 1. 1971. Ред. Виноградов А.П. Москва. Наука. 128 с.
Глава девятая
ЛУННАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ СПЕКТРОМЕТРИЧЕСКАЯ АППАРАТУРА РИФМА
Г.Е. Кочаров, Н.Ф. Бородулин, С.В. Викторов, О.М. Воропаев, A.Ю. Дзевановская, О.Г. Иванов, Г.В. Кирьян, В.В. Петров, B.А. Сакульский

Вот бы кто прочитал, что там срифмовано. Да и во втором томе тоже.

По 1 тому
.
"...За несколько месяцев работы аппаратуры
РИФМА уже получено несколько сот рентге-
новских спектров. Интерпретация полученных
экспериментальных данных не завершена и в
определенной степени зависит от обработки

совокупности экспериментальных материалов
с «Лунохода-!».
В таблице представлена сводка результа-
тов определений химического состава в раз-
ных районах лунной поверхности и резуль-
таты, полученные в Море Дождей с помощью
аппаратуры РИФМА «Лунохода-!». Эти дан-
ные подтверждают общее представление о
происхождении реголита вследствие дробле-
ния пород в основном базальтового состава."
.
стр.95

[Юрий Соломонов]

Рифма интересна тем, что в 1969 году её продолжали делать, не сообщая американцам.
Зачем, было скрывать, если амеры уже там были и все типа должны были узнать.


Видимо действительно, американский грунт сильно отличался от советского. Один "ржавый" камень чего стоит. Окислился, бедный, на Луне

[Дальний]

По моим прикидкам даже 1000 много: лунные актёры (30 рыл), Гюнтер Вендт, Кубрик, с полсотни военных киноспецов, фон Браун с сотней-другой эсэсовцев, максимум полсотни-сотня геологов и смежных учёных во всех странах, но в основном пендосских. Пару фотошопных мастеров для снимков ЛРО. По одному в Китае и Индии. С десяток "свидетелей" слежения с Земли.
С нашей стороны считать не буду, там вообще мелочи. Доподлинно это Кубасов с Леоновым, Барсуков с Виноградовым, Брежнев с верхушкой КГБ. Доподлинно, думаю, максимум несколько десятков.
Всё остальное сделал религиозный экстаз, патриотические чувства, вера в достижения человечества,  пиндософилия, верования в авторитеты (деды спецы веровали и я верую!) или просто недостаток ума и информации.


Было б интересно услышать, откуда будете ещё несколько тысяч жизненно необходимых рыл высасывать.

Брежнева можно исключить. Ему что доложили, то он и сказал. Можно даже и Леонова, он с ними там не был. А в религиозном экстазе мог нести что угодно. На мой взгляд, там кто был? КГБ пару человек, Келдыш, да Виноградов. Возможно, бабник Арцимович. Сагдеев креатура последнего. Кстати, по Кубасову есть информация, есть ли дети, где они и кем стали?
В заговоре против Павла-1 и то народу больше было.

https://youtu.be/lIK2u_FjSFE

смотрим с 17 минуты про "странный" вопрос Брежнева функционерам от Союз-Аполлон.

[LRO]

Не пытайтесь натянуть весь камень, на срез массой в 35-грамм.

А чем вас этот камень в 35 грамм не устраивает? Тем, что 3*10^8 треков подтверждают, что он с Луны?
Вам нужно доказывать, что именно этот не с Луны, а не плясать вокруг других камней. Поскольку если один камень привезен с Луны, то подделывать другие не имеет смысла.

В вашему А-14 10 в 5-й, 

Врать-то не надо, плавно превращая 3*10^6 в 10^5.
Вы не делаете какого-то разоблачающего открытия, обращая внимание на фрагмент со сравнительно малым числом треков.
Тот факт, что некоторые фрагменты имеют 10^6 треков, и так отражен в диаграмме:




По сути вы просто размахиваете рандомным образцом из левой половины диаграммы. Но это действо лишено смысла: и без вас известно, что некоторое их количество в левой половине имеется. Но в правой-то (т.е. там, где более 10^8) их все равно больше, в среднем.

Лунные метеориты находят в двух местах в ОСНОВНОМ(находили и в других, но в меньше числе): аравийская пустыня и Антарктида.

Спасибо, кэп, это и без вас известно. Но лунные метеориты там не отсортировываются как-то особенно от остальных, так что это будет очень редкая находка. Лунных метеоритов около 1/500 от общего числа найденных метеоритов, то есть нужно найти не менее 500 метеоритов, чтобы среди них попался 1 лунный. А поскольку нужно хотя бы 5, то общее число находок должно быть около 3 тысяч.

То есть, бригада фон Брауна за месяц-другой нашла 6% от того, что нашли все поисковики за всё время? Вы сами-то не догоняете, насколько это абсурдное предположение?

[LRO]

За полтора месяца группа АНСМЕТ из 12 рыл собирает 1000 метеоритов.

Интересно, почему тогда общее число найденных и подтвержденных метеоритов оценивается лишь в 50-60 тысяч? Что-то не так с этими вашими 12 рылами.

[photo_vlad]

Отсутствие теплозащиты означает, что агрегат не мог возвращаться на Землю даже из суборбитального полета. То есть, перелететь с мыса Канаверал аж в Бискайский залив тоже никак не мог.

А кто вам сказал, что он был в каком-то космическом, пусть даже суборбитальном полёте? Американцы, да? ))
Сатурны могли падать в океан раньше.
Да и про Бискайский залив не исключена дезинформация.
Есть другие данные, что Сатурны летали на Азорские острова, поближе к американским военным базам.

[LRO]

А кто вам сказал, что он был в каком-то космическом, пусть даже суборбитальном полёте? Американцы, да? ))
Сатурны могли падать в океан раньше.
Да и про Бискайский залив не исключена дезинформация.
Есть другие данные, что Сатурны летали на Азорские острова, поближе к американским военным базам.

Азоры как-то особенно принципиально вашу версию не спасают. Не покидая атмосферу, в лучшем случае на 1000 км можно улететь.

[Будимир]

Что вы опять звиздите про 1/500?
По поздним местам сборки , когда "аполлоновсктй" шмурдяк уже собрали, статистика кардинально иная, около 2-3%. Это данные из статьи Демидовой и Назарова.
И при добавке 700 образцов практически сравнивается с рассчитанным ими. Переработанные в реголит посчитать вряд ли удамтся, но соедний вес лунного метеорита около 200-300 г, поэтому если из них реально сделали 113 кг реголита, то это порядка 200-300 лунных камней. Но предполагаю, что до такого варварского уничтожения метеоритов они не дошли, а готовят дозы реголита по мере надобности