Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 12:11:13

« назад - далее »

Будимир

Вы сперва на Земле найдите условия, где в течение только одного  года десятки раз есть перепады температур в 300 градусов.

LRO

Цитата: Будимир от марта 23, 2021, 01:29:28  
Вы сперва на Земле найдите условия, где в течение только одного  года десятки раз есть перепады температур в 300 градусов.
Вы сперва на Луне найдите условия, где камни непрерывно подтвергаются воздействию воды и ветра.
Ну а лучше бы вам просто найти научную работу, которая говорила бы хоть что-то о процессах внутреннего разрушения камней на Луне.
Специально выделил, чтобы вы по примеру единомышленников не бегали зазря во двор суглинок мять.

Просто_русский

Цитата: LRO от марта 23, 2021, 12:20:37  
То есть, американцы светили прожектором на экран скотчлайта, чтобы их никто не разоблачил? Но российские оповергатели их именно на этом и разоблачили ;D
Вопрос: это американцы такие нутупые, или это российские опровергатели нихренасебе какие гении?
Получается, так. ;) Нет, конечно, если обладать сакральными знаниями о самоочищающемся во время езды транспорте, о возможности в невесомости перемещаться в трех плоскостях не отрывая ноги от пола, то разоблачить невозможно в принципе ничего. Но если что-то плавает как утка, крякает как утка, то, скорее всего, это утка и есть.
Цитировать
Это да, вот, например, про трухлявость камней на Луне можно ляпнуть. Или про свечение прожектором на экран скотчлайта. Ляпнуть можно, а вот обосновать - хрен там.
Трухлявость камней Вам обосновали. С картинками. Если Вы считаете, что на Луне температурные условия мягче, чем на Земле - Ваш выход. По поводу экрана - просто другого объяснения необычной формы апупейского "Солнца" нет. Если Вы считаете, что это обусловлено конструкцией фотоаппарата - опять же Ваш выход. Только не ляпнуть про "уже разбирали", а с конкретикой.
ЦитироватьА вот это как раз обосновано, и даже со схемой распространения лучей между плёнкой и пластиной. Возразить вы не можете, вот и пускаетесь в пляс.
Там и возражать нечему, потому и картинку Вы привести постеснялись. Переотражение - это повторение контура изображения, а не его изменение. Причем, в нашем случае, изменение по определенному закону. Потому что из обычного изображения Солнца с рваными краями и лучиками получается апупейский прожектор правильной круглой формы и без лучей. Как такое могло получиться из-за пластины - объяснять Вам.

LRO

Цитата: Просто_русский от марта 23, 2021, 01:39:30  
Нет, конечно, если обладать сакральными знаниями о самоочищающемся во время езды транспорте
То есть, вам ещё раз напомнить, как вы частицу "не" умудрились не заметить, и поняли фразу противоположным образом? Впрочем, если для вас русский язык иностранный, это объяснимо :)

Цитироватьо возможности в невесомости перемещаться в трех плоскостях не отрывая ноги от пола,
Ноги в каждом из трёх приводимых мною кадров были ориентированы по-разному и касались разных стенок. То есть, про "не отрывая ноги от пола", это очередная ваша подтасовка.

ЦитироватьНо если что-то плавает как утка, крякает как утка, то, скорее всего, это утка и есть.
Да, вот так с любым опровергательским утверждением: выглядит как утка, значит, утка и есть.
Неудачная попытка запустить утку про трухлеющие лунные камни - тому пример.

Цитировать
Трухлявость камней Вам обосновали. С картинками. Если Вы считаете, что на Луне температурные условия мягче, чем на Земле - Ваш выход.
Повторяю, ссылка на коротенькое бла-бла на каком-то форуме, никаким обоснованием не является. От вас требуется, как минимум систематизация сведений: какой процент камней разрушается, как разрушаемость коррелирует с составом, установление факторов, влияющих на разрушение и разрушаемость, выведение доли влияния каждого из факторов, проведение моделирования, позволяющего экстраполировать земные выводы на лунные условия.

Где это всё? Вопрос, конечно, риторический. Вам это все не нужно, вы же опровергатель. "Мам, у меня тут камушек рассыпался, значит, омириканцы на Луну нилитале" ;D

ЦитироватьТам и возражать нечему, потому и картинку Вы привести постеснялись.
Как это постеснялся, когда картинка есть в ответе Леонарду? Может, вы постеснялись её заметить?

ЦитироватьПереотражение - это повторение контура изображения, а не его изменение. Причем, в нашем случае, изменение по определенному закону. Потому что из обычного изображения Солнца с рваными краями и лучиками получается апупейский прожектор правильной круглой формы и без лучей. Как такое могло получиться из-за пластины - объяснять Вам.
Я вам уже говорил, что, для начала, следовало бы разобраться с тем, какова природа этих "лучиков"? Вы считаете, что "лучики" - это изображение чего-то, находящегося вне фотоаппарата? Или всё-таки это тоже возникает уже в фотоаппарате, и относится к эффектам оптики или плёнки?

Просто_русский

#5299
Цитата: LRO от марта 23, 2021, 01:13:50  
Если вы за "подтверждённый факт" считаете какой-то пост на форуме без исследования внутреннего состава, строения и истории залегания камня, то это очень многое говорит о вашем своеобразном подходе к подтверждению фактов.
За подтвержденный факт я считаю реальность, данную нам в ощущениях. В том числе и своих личных. Остальные факторы могут влиять на скорость процесса, степень разрушения, но если речь идет о миллионах или даже миллиардах лет - это фактор несущественный. Тем более, что от Вас и намёка не было, с чем именно (по составу и залеганию) нужно сравнивать.

ЦитироватьВы сейчас текст научной работы цитируете? Или посты на форуме в жанре диагноза по фотографии?
Практические знания не требуют обязательного оформления в виде научных работ.
Если Вам на каждый чих нужна научная работа, извольте предоставить таковую по доказательству пребывания американцев на Луне. Именно с такой постановкой задачи и выводами. Надо полагать, пока такой работы не появится, образованные люди признавать высадку американцев на Луну не вправе, так?

ЦитироватьВ первую очередь, ничего не говорится о разрушении, происходящем по всему объёму камня. Тогда как о поверхностной эрозии говорится явно.
Вам просто приходится придумывать из головы "трухлявость" лунных камней, пытаясь затем её выдать за факт. Что характерно, на этом и строится всё опровергательство: на выдумках, домыслах и произвольных трактовках, выдаваемых за факты.
В первую очередь там идет речь о поверхностной эрозии кратеров. О причинах разрушения камней - вообще ни слова. Не надо придумывать. А вот разрушение камней от воздействия микрометеоритов - выдумка и домысел (Ваш), потому что ни время экспозиции, ни плотность потока микрометеоритов и ее постоянство во времени, размеры метеоритов и их энергетика доподлинно не известны. Хоть 100 научных работ пиши на эту тему, их уровень - гипотеза, не больше.

Просто_русский

Цитата: LRO от марта 23, 2021, 01:39:15  
Вы сперва на Луне найдите условия, где камни непрерывно подтвергаются воздействию воды и ветра.
Зачем? Земная практика говорит о том, что воздействие воды и ветра несущественны по сравнению с перепадами температуры (опять смотри камни из бани). Земная практика говорит о том, что разрушение камней вследствие многократных перепадов температуры имеет место быть. Почему этого не должно быть на Луне, где температурные перепады больше?
Цитировать
Ну а лучше бы вам просто найти научную работу, которая говорила бы хоть что-то о процессах внутреннего разрушения камней на Луне.
А откуда взяться таким работам, если никто лунные камни не исследует?

Просто_русский

Цитата: LRO от марта 23, 2021, 02:12:18  
То есть, вам ещё раз напомнить, как вы частицу "не" умудрились не заметить, и поняли фразу противоположным образом? Впрочем, если для вас русский язык иностранный, это объяснимо :)
То есть, вариант самоочищающейся телеги отметаем? Тогда как она вдруг стала чистой?
Цитировать
Ноги в каждом из трёх приводимых мною кадров были ориентированы по-разному и касались разных стенок. То есть, про "не отрывая ноги от пола", это очередная ваша подтасовка.
Враньё. Два кадра я совместил по ногам (точке опоры), что доказало "свисание" всех предметов в эту точку. На третьем кадре, где Олдрин практически лёг, он опёрся коленом  на пол. В той же точке, где на других кадрах стоят ноги.
Цитировать
Повторяю, ссылка на коротенькое бла-бла на каком-то форуме, никаким обоснованием не является. От вас требуется, как минимум систематизация сведений: какой процент камней разрушается, как разрушаемость коррелирует с составом, установление факторов, влияющих на разрушение и разрушаемость, выведение доли влияния каждого из факторов, проведение моделирования, позволяющего экстраполировать земные выводы на лунные условия.
А ещё принеси справки от всех женщин, на которых не женат. (почти ц) ;D
Цитировать
Где это всё? Вопрос, конечно, риторический. Вам это все не нужно, вы же опровергатель.
С чего Вы взяли, что мне всё это нужно? Для чего?
Достаточно того, что на Земле факт разрушения камней зафиксирован. Определяющим является колебание температуры (опять смотри камни из бани). Что именно запрещает экстраполировать земные выводы на лунные условия?
Цитировать
Как это постеснялся, когда картинка есть в ответе Леонарду? Может, вы постеснялись её заметить?
Звиняйте, прогнозировать, что будет дальше, пока не научился.
Цитировать
Я вам уже говорил, что, для начала, следовало бы разобраться с тем, какова природа этих "лучиков"? Вы считаете, что "лучики" - это изображение чего-то, находящегося вне фотоаппарата? Или всё-таки это тоже возникает уже в фотоаппарате, и относится к эффектам оптики или плёнки?
Это всё словоблудие. Без пластины на фото есть и "лучики" и "рваные края". С пластиной лучиков нет, рваные края превращаются в правильную окружность. Ваша задача объяснить, как это происходит. Потому что ни в каких других аппаратах (с разным строением оптики, формой, материалом и количеством линз) такого не наблюдается. Объяснения будут? Или опять бла-бла-бла?

photo_vlad

#5302
Цитата: LRO от марта 23, 2021, 12:48:46  
Цитата: Леонард от марта 23, 2021, 12:25:26  
Лучи света исходят одинаково, что от солнца, что от других объектов, и преломляются они одинаково. Разница только в интенсивности. Гало от других объектов, если бы причина была в пластине, было бы значительно менее интенсивно, чем солнечное, но в целом приводило бы к ухудшению всего изображения. Но мы этого не наблюдаем.
Вот именно в интенсивности и дело, поскольку эта разница в интенсивности - несколько порядков. Фотографируя предметы, вы фиксируете отраженный (рассеянный) свет, и именно на его восприятие расчитана светочувствительность плёнки. Поэтому некоторое количество света, который отразится от плёнки, переотразится от пластины и вернётся на плёнку - гарантированно окажется настолько слабым, что для плёнки это будет ниже минимума динамического диапазона.
Другое дело с прямыми лучами Солнца, этот свет даже за минимальную выдержку даёт экспозицию намного выше динамического диапазона (т.е. засвечивает часть плёнки). А после пары переотражений, интенсивность отраженного света падает, и как раз попадает в динамический диапазон, поэтому на плёнке и остаются кольца.



Ясно.
Официальных источников, описывающих чудесные свойства пластинки, нет.
Источником описания возникновения эффекта Гало является голова дилетанта, где глубочайшее невежество в области оптических эффектов и в практике фотографирования умножено на буйную фантазию и усугублено болезненным стремлением любой ценой победить в споре.

Просто_русский

Цитата: photo_vlad от марта 23, 2021, 03:16:33  
Цитата: LRO от марта 23, 2021, 12:48:46  
Цитата: Леонард от марта 23, 2021, 12:25:26  
Лучи света исходят одинаково, что от солнца, что от других объектов, и преломляются они одинаково. Разница только в интенсивности. Гало от других объектов, если бы причина была в пластине, было бы значительно менее интенсивно, чем солнечное, но в целом приводило бы к ухудшению всего изображения. Но мы этого не наблюдаем.
Вот именно в интенсивности и дело, поскольку эта разница в интенсивности - несколько порядков. Фотографируя предметы, вы фиксируете отраженный (рассеянный) свет, и именно на его восприятие расчитана светочувствительность плёнки. Поэтому некоторое количество света, который отразится от плёнки, переотразится от пластины и вернётся на плёнку - гарантированно окажется настолько слабым, что для плёнки это будет ниже минимума динамического диапазона.
Другое дело с прямыми лучами Солнца, этот свет даже за минимальную выдержку даёт экспозицию намного выше динамического диапазона (т.е. засвечивает часть плёнки). А после пары переотражений, интенсивность отраженного света падает, и как раз попадает в динамический диапазон, поэтому на плёнке и остаются кольца.



Ясно.
Официальных источников, описывающих чудесные свойства пластинки, нет.
Источником описания возникновения эффекта Гало является голова дилетанта, где глубочайшее невежество в области оптических эффектов и в практике фотографирования умножено на буйную фантазию и усугублено болезненным стремлением любой ценой победить в споре.
Судя по картинке, у наших вольных каменщиков плёнка - первичный источник света. Причём точечный. Забористая трава у ребят. ;)

Visitor

#5304
Цитата: Просто_русский от марта 23, 2021, 02:27:02  
А откуда взяться таким работам, если никто лунные камни не исследует?

Эт-т-точно!

О том, какие научные открытия сделала группа Богатикова-Мохова известно уже довольно хорошо. Во всего 0,2 гр. лунного грунта. Но, как с горьким юмором заметил Олег Алексеевич,

Современная техника позволяет исследовать вещество в столь ничтожных количествах, что наши лунные граммы могут удовлетворить любое количество исследователей, были бы желающие изучать этот грунт...
https://www.pravda.ru/science/1103639-bogatikov/#

За одного такого желающего я упоминал на БФ ещё восемь лет назад – зовут его Миан Аббас (Mian Abbas) из National Space Science and Technology Center's "Dusty Plasma Lab" in Huntsville, Alabama. С тех пор о нём ни слуху ни духу. Осталось только две статьи за него на science.nasa.gov от 21 ноября 2005-го Mesmerized by Moondust (Загипнотизированный лунной пылью) и от 10 апреля 2008-го Moondust in the Wind (Лунная пыль на ветру).

Как понятно из названий, Миан Аббас изучает (или уже – изучал) лунную пыль. И не просто пыль, а пылинку. Как минимум восемь лет изучал – с 2000 года после постройки соответствующего устройства.

Каждое утро Миан Аббас входит в свою лабораторию и садится, чтобы исследовать  единственную пылинку. Подобно дзен, он изучает одну и ту же точку, подвешенную в вакуумной камере размером с баскетбольный мяч, в течение 10-12 дней – вот так романтично описывает переводчик Гугл начало рабочего дня доктора Аббаса, да продлит Аллах дни его.



К 2005-му Аббас высидел некоторые сюрпризы – хотя его эксперимент ещё и наполовину не завершён.

«Мы обнаружили две вещи», – говорит Аббас. «Во-первых, ультрафиолетовый свет заряжает лунную пыль в 10 раз больше, чем предсказывает теория. Во-вторых, более крупные зерна (от 1 до 2 микрометров) заряжаются больше, чем более мелкие (0,5 микрометра), что прямо противоположно тому, что предсказывает теория».


Делится также Аббас и планами на вторую половину, а некоторые Дополнительные выводы из исследования Аббаса и др. можно самому прочитать в статье от 2008-го.

И вообще,

Эксперименты с отдельными зёрнами помогают нам понять некоторые странные и сложные свойства лунной пыли, – говорит Аббас. Это знание важно. Согласно программе NASA Vision for Space Exploration, астронавты вернутся на Луну к 2018 году, и им придётся иметь дело с большим количеством лунной пыли.

Мы получили некоторые удивительные результаты, – говорит Аббас – Мы обнаруживаем, что отдельные пылинки не действуют так же, как большие количества лунной пыли вместе взятые. Существующие теории, основанные на расчётах заряда большого количества лунной пыли, не действуют, не относятся к лунной пыли на уровне отдельных частиц.


А пыль на Луне ...ля-ля-ля, тра-та-та... По крайней мере, так гласит теория.

А что гласит практика и дюжина астронавтов "Аполлона", побывавших на Луне в период с 1969 по 1972 год?

А ни хрена не гласит, потому как Миан Аббас сотоварищи James Spann, Richard Hoover and Dragana Tankosic изучает пылинки от Luna-24 sample-return spacecraft. One by one, по полмесяца каждую.



Наверное потому, что свойства отдельных пылинок, привезённых астронавтами Аполлона-17 в 1972 году с той, другой Луны изучать смысла нет, если и в самом деле астронавты вернутся на Луну к 2018 году, т.е. туда, где уже Luna-24 побывала. Хотя, конечно, сравнительный анализ никак бы лишним не был, потому слова за смысл я всё-таки беру обратно.

Вот и сравнивает д-р Аббас, да воздаст Аллах ему за труды его, А-17 с Л-24, делая открытия, которые противоречат всем теориям конца 60-х. А пылинки от А-11, от А-12, от А-14, от А-15, от А-16 с пылинками от А-17 д-р Аббас сотоварищи не сравнивает. И между собой в любых комбинациях тоже не сравнивает, ибо тут точно смысла нет – с одной бочки разливали, пардон, отсыпали. Ну, а если, скажем, место отбора образца не имеет значения, то тогда на хрен "Dusty Plasma Lab" «Луна-24» всралась, когда у НАСА в закромах той пыли драгоценной центнерами.

Остаётся одно – образцы пылинок А-17 и Л-24 с несколько разных Лун доставлены и отгадайте с трёх раз, какая из них ничем от пылинки под столом д-ра Аббаса не отличается.

А чтобы равноденственные опять хулу на скептиков не гнали, то извещаю, что за немного разные Луны не я сказал, хотя и согласен с этим полностью.

Помощник Аббаса Джеймс Спенн добавляет: «Мы считаем, что отдельные зёрнышки будут вести себя по-другому и на Луне – не только в нашей лаборатории. Наши результаты ближе к тому, что действительно происходит на Луне. Мы говорим – Подождите на секундочку, ребята. Мы нашли что-то странное. Когда вы отправитесь на Луну, все будет немного иначе, чем вы думали».

(Spann adds, "We believe the single grains will behave differently on the moon, too – not just in our lab. Our results are closer to what's really happening on the moon. We're saying, 'Hey wait a second guys. We're finding something odd. When you go to the moon, it's going to be a little different than you thought.'")


С тех пор, как я уже говорил, об этих ребятах ни слуху ни духу.
Наверное, доисследовались, желающие.
:)

LRO

#5305

Цитата: Просто_русский от марта 23, 2021, 02:27:02  За подтвержденный факт я считаю реальность, данную нам в ощущениях.
Этот метод плохо работает в планетологии. Классический пример - свойства реголита: "реальность в ощущениях" говорит вам, что хорошо держать след может только мокрый песок. И неопытные опровергатели бегут, роняя штаны, разоблачать американцев, которые полили песок водой. ;D
А потом оказывается, что сцепляемость частиц реголита и его способность держать след задокументирована и советскими учёными. Так каждый юный опровергатель получает щелбан по носу за свою "реальность в ощущениях".
Но поскольку обучаемость несовместима с опровергательством, опровергатель не будет совершенствовать свой подход к познанию, а продолжит по аналогичной схеме тупить на другие темы.

Цитата: Просто_русский от марта 23, 2021, 02:27:02  
Зачем? Земная практика говорит о том, что воздействие воды и ветра несущественны по сравнению с перепадами температуры
И этот человек регулярно что-то там петросянит про бункер  ;D 
Не знаю, с какой вы альтернативной Земли пишете, но на нашей Земле вода и ветер - одни из основных факторов, разрушающих горные породы.


ЦитироватьТогда как она вдруг стала чистой?
Для начала, по фото вы не определяете, грязное или чистое, вы определяете цветовую однородность. А уж затем вам надо разбираться, связана эта однородность с чистотой, или с равномерным загрязнением.


ЦитироватьДостаточно того, что на Земле факт разрушения камней зафиксирован.
То есть, как я и говорил, логика уровня "у меня камень сломался, значит, американцы не летали на Луну". Это вы такой уровень дискуссии предлагаете, и такое у вас желание в чём-то разобраться и что-то понять?


ЦитироватьЧто именно запрещает экстраполировать земные выводы на лунные условия?
На Земле куча минералов и пород, которых в принципе не может быть на Луне. Поэтому, разумеется, экстраполяция "выводов" по непойми какому камню совершенно бессмысленна.

LRO

Цитата: Просто_русский от марта 23, 2021, 02:52:16  
Это всё словоблудие. Без пластины на фото есть и "лучики" и "рваные края". С пластиной лучиков нет, рваные края превращаются в правильную окружность. Ваша задача объяснить, как это происходит. Потому что ни в каких других аппаратах (с разным строением оптики, формой, материалом и количеством линз) такого не наблюдается. Объяснения будут? Или опять бла-бла-бла?
Всё объяснение на схеме и в треде, на который приведена ссылка. Если что-то непонятно, то задавайте уточняющие вопросы.


Немаловажно отметить и тот факт, что вменяемого альтернативного объяснения у вас нет. Вы пишете про "прожектор", совершенно игнорируя тот факт, что от фотографирования прожектора реального прожектора и близко нет подобных эффектов, и вы не можете привести ни одного примера фотки с таким "прожектором".
Понимая, что просто "прожектор" - это слабое объяснение, Коновалов натянул сову на глобус, выдумав светить прожектором на скотчлайт-экран. Почему-то не показано при этом, как этим прожектором освещать и экран, и сцену: видно, решил, что хомячкам зайдёт и так.  ;D

Просто_русский

Цитата: LRO от марта 23, 2021, 05:07:06  
Этот метод плохо работает в планетологии. Классический пример - свойства реголита: "реальность в ощущениях" говорит вам, что хорошо держать след может только мокрый песок. И неопытные
опровергатели бегут, роняя штаны, разоблачать американцев, которые полили песок водой. ;D
А потом оказывается, что сцепляемость частиц реголита и его способность держать след задокументирована и советскими учёными.
1. Не надо приписывать другим свои фантазии.
2. Одно совершенно не отменяет другого.
Цитировать
И этот человек регулярно что-то там петросянит про бункер  ;D 
Не знаю, с какой вы альтернативной Земли пишете, но на нашей Земле вода и ветер - одни из основных факторов, разрушающих горные породы.
"Одни из основных" - никто и не спорит. Но вот определяющий фактор - перепад температур. Вы не привели ни научной статьи, ни вообще каких либо ссылок, подтверждающих Ваши фантазии, что температура не причем. Вам же была дан ссылка на геологический форум. Вот ещё:
https://yandex.ru/turbo/sitekid.ru/s/planeta_zemlya/voprosy_i_otvety/chto_razrushaet_skaly.html
"...Процесс этот называется выветриванием, хотя и не имеет отношения к деятельности ветра. Выветривание-это процесс разрушения горных пород под воздействием перепада температур, а также содержащихся в воде и воздухе химических соединений или в результате деятельности живых организмов. В зависимости от того, какой из этих факторов преобладает, различают три вида выветривания: физическое, химическое и биогенное, но очень часто все они действуют сообща, дополняя друг друга.
Днем скалы нагреваются на солнце и расширяются, а ночью остывают и сжимаются. Из-за этого в толще камня образуются трещины. Чем больше перепады температур, тем быстрее разрушается горная порода. Процесс этот еще более ускоряется, если в трещинах замерзает просочившаяся в них вода.
"

Смысл понятен? Вода только ускоряет процесс разрушения. Но сам процесс - следствие температурных колебаний.

https://yandex.ru/turbo/natworld.info/s/o-prirode-dlja-shkoly/kamni-chto-eto-takoe-i-kak-oni-razrushayutsya-okruzhayushhij-mir-1-klass

"В первую очередь это колебания температуры. Известно, что многие вещества, в том числе и камни, при нагреве увеличиваются, а при охлаждении сжимаются. При этом камни на солнце прогреваются неравномерно – солнечная сторона сильнее. В результате одна часть камня расширяется и пытается расширить другую часть камня, которая не нагрета. Этот процесс может привести к образованию очень маленьких трещин – микротрещин. Если камень очень много раз охладился и нагрелся, то трещины сильно вырастают и постепенно разрушают камень."

https://moykamen.com/interesnoe/razrushenie-kamnej-v-prirode.html



Теперь жду Ваших обстоятельных доказательств, что температурные колебания на разрушение камней не влияют, или влияют очень слабо.

Цитировать
Для начала, по фото вы не определяете, грязное или чистое, вы определяете цветовую однородность. А уж затем вам надо разбираться, связана эта однородность с чистотой, или с равномерным загрязнением.
Враньё, высосанное, как обычно, из пальца.

На левом кадре отчетливо видны пятна грязи/пыли на оси колеса. На левом ось чистая, цвет её намного светлее, чем цвет поверхности (пыли) На правом кадре чуть ниже и правее оси на диске имеется блик, что невозможно при наличии слоя пыли. Вывод: ось чистая. Пыли на ней нет.

Цитировать
ЦитироватьДостаточно того, что на Земле факт разрушения камней зафиксирован.
То есть, как я и говорил, логика уровня "у меня камень сломался, значит, американцы не летали на Луну". Это вы такой уровень дискуссии предлагаете, и такое у вас желание в чём-то разобраться и что-то понять?
Что не так, логичный Вы наш? Если на Луне условия разрушения камней (колебания температуры) выражены сильнее, чем на Земле, почему мы не вправе ожидать его (разрушения) в таких условиях? Блудите в двух соснах, милейший. ;)

ЦитироватьНа Земле куча минералов и пород, которых в принципе не может быть на Луне. Поэтому, разумеется, экстраполяция "выводов" по непойми какому камню совершенно бессмысленна.
Я приму Ваш довод как существенный, если Вы укажете, какие именно земные/лунные камни не подвержены разрушению. Ну и объект для сравнения Вы так и не сподобились предложить.

Просто_русский

Цитата: LRO от марта 23, 2021, 05:56:50  
Цитата: Просто_русский от марта 23, 2021, 02:52:16  
Это всё словоблудие. Без пластины на фото есть и "лучики" и "рваные края". С пластиной лучиков нет, рваные края превращаются в правильную окружность. Ваша задача объяснить, как это происходит. Потому что ни в каких других аппаратах (с разным строением оптики, формой, материалом и количеством линз) такого не наблюдается. Объяснения будут? Или опять бла-бла-бла?
Всё объяснение на схеме и в треде, на который приведена ссылка. Если что-то непонятно, то задавайте уточняющие вопросы.
Вы принципиально не читаете, на что отвечаете? Я ведь совсем не о гало спрашиваю. Ответ есть? Нету, понятно.
Цитировать
Немаловажно отметить и тот факт, что вменяемого альтернативного объяснения у вас нет. Вы пишете про "прожектор", совершенно игнорируя тот факт, что от фотографирования прожектора реального прожектора и близко нет подобных эффектов, и вы не можете привести ни одного примера фотки с таким "прожектором".
Ладно, оставим пока прожектор. Вот Вам фото солнечного гало в атмосфере. Без всяких чудесных пластинок.

Чем оно отличается от этого?

Ничем. Следовательно, делаем вывод, что апупейское фото сделано на Земле в присутствии атмосферы. Так? Ведь никакой научной работы, подтверждающей гипотезу о "хитрой пластине" не существует. "Обсуждения" форумных анонимов - туфта. А без этого ваша дрезина не едет. Или "это другое"?

Леонард

Цитата: LRO от марта 23, 2021, 01:00:35  
Цитата: Леонард от марта 23, 2021, 12:30:41  
Странно это слышать от человека, который "свечку не держал", но думает, что точно знает, что американцы летали на Луну, при этом не имея ни одного верифицируемого факта.
Покажите примеры верифицируемых фактов (в вашем понимании), по отношению к другим космическим программам: "Венера" или "Луноход", например.

Новые знания о Луне были добыты луноходами, также новые знания о Венере были добыты с помощью автоматических станций "Венера". Новые знания являются хорошим верифицируемым фактом. Чего не скажешь о астронавтах. Автоматические станции привезли новые знания, а астронавты нет. Либо астронавты тупее автоматических станций, либо они там не были. Одно из двух.