Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Юрий Соломонов]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

А в октябре РФ запускает Луну-25. Сказали, что сроки переноситься не будут.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-02-20/401999-dmitriy_rogozin_dolozhil_vladimiru_putinu_o_rabote_roskosmosa

Амеры "Уэбб" тоже обещают в Хэллоуин запустить. Очередной их долгострой с обещаниями...

[Дальний]

Так ведь по условию задачи структура сигнала неизвестна. Я именно про это.

Ну оно то конечно так.
Просто "энергетически и конструктивно выгодных" вариантов совсем немного. То есть даже "предположения"  как оно у них там может быть устроено дают практически однозначный ответ. Вариации могут быть лишь в виде модуляции да в величинах поднесущих.
(Ну по крайней мере для речи и ТВ. Телеметрия, конечно будет непонятна)

"Еще раз. Спектр сигнала даст нам всю информацию о поднесущих. Проанализировав спектр сигнала можно найти в нем поднесущие."

Неоднозначное утверждение. Можно найти а можно и не найти. Передача может идти с подавленной несущей. Попробуйте, к примеру, угадать "два горбика" в сигнале ФМ радиостанции передающие RDS сигнал. Их можно принять за две поднесущие. Но на самом деле, там где поднесущая  (в центре между гобиками) - там ноль. Она подавлена. Тем не менее она нужна для детектирования. Ее восстанавливают из "пилот-тона", который "вообще сбоку стоит".

Во-первых, там не только ТВ, но и голос, и телеметрия, которая сама по себе "матрёшка".
Во-вторых, хорошо Вам говорить, зная структуру сигнала. У специалистов более кардинально, "раз плюнуть".

Ну это да. Про телеметрию я ничего не говорю. Но голос и видео, они довольно "узнаваемы" должны быть на спектрограмме.

"Что-то знали заранее. Но можно и без этого обойтись. Приняли сигнал, записали и анализируй - сколько влезет. Причем, на существующем оборудовании, главное, чтобы оно было способно работать в нужном диапазоне частот."

Вот у меня и возник вопрос: на что записали, и что за "существующее оборудование, способное работать в нужном диапазоне частот", на котором потом этот записанный сигнал можно "анализировать сколько влезет"?

Да нет тут никакого вопроса. Обычный "Bred syvay cabyl  in the May Night". Даже по нынешним меркам записать подобный сигнал на частоте несущей в сколько-нибудь значительном объеме, это очень нетривиальная задача. (Я даже не знаю, существуют ли такие скоростные АЦП?) Реально лишь записать какую нибудь из ПЧ с помощью SDR  приемника в ограниченной полосе частот.

Я это все к тому, что на уровне отдельных узлов принять их сигнал (видео и голос) особых проблем не должно быть.  В моем представлении (возможно ошибочном) "вбив рога в землю" - все это собрать можно было "за ночь" (конечно толковой группе инженеров посмотревших на спектрограмму и при наличии лаборатории с накопленным по углам радиохламом и  измерительным парком.)
Ну или "за месяц" - неторопливо, вдумчиво и основательно.


Но есть один, действительно серьезный ограничитель, который может сделать эту затею невозможной - это антенна.
Причем не столько ее диаметр, а качество поверхности.
Ее ни изготовить, ни исправить быстро невозможно.
(Ну, грубо говоря, форма поверхности должна быть изготовлена с точностью порядка 0,1 длины волны которую собираются принимать. Если , к примеру, имеющаяся антенна проектировалась на прием 200 МГц. А тут вдруг пришла команда принять ею, 2,2 ГГЦ. (Длина волны в 10 раз меньше).. то могут быть неожиданности, при том, что диаметр антенны вроде бы должен позволять реализовать подобный прием.
Но если "точность поверхности" фокусирует в облучателе "кто во что горазд". Что-то в фазе, Что-то в противофазе... и в облучателе мы имеем кашу, которую исправить невозможно. Это нужна новая антенна.)

Ну давайте так, для простоты, перед нами сейчас допустим стоит задача собрать приёмный комплекс. Для простоты примем что аппаратура современная, (для простоты-же!)
И так, все данные в различных журналах о частотах и структурах естественно подвергаем сомнению, американцы враги ведь, которые пытаются нам напакостить всеми средствами.
Поэтому нам нужен сам сигнал.
Поэтому, для начала надо с соответствующего размера антенной и анализатором спектра находится где-то в районе американского приёмного центра и... произвести запись.
Вопрос - когда появились на кораблях антенны соответствующего размера?
Значит этот метод перехвата от-па-да-ет!
Хорошо, устраиваем перехват на  базе большой крымской тарелки.
Считаем что у нас современный спектроанализатор.
начинаем дежурить... и вскоре выясняем что чёртовы астронавты спят в то время когда крымская тарелка наблюдает Луну, а значит когда Луна  не наблюдается они начинают активничать по "вашингтонгскому времени" и соответственно начинается радиообмен.
То есть из Крыма(единственное место где есть тарелка) мы никогда не сможем получить полный сигнал с телевизионной картинкой, голосом, телеметрией и биометрией.
В лучшем случае получим некое подобие телеметрии. Но полную структуру сигнала - никогда!
Ну вот как нам получить запись полного сигнала Аполлона для снятия характеристик даже при идеальном спектроанализаторе?
П.С.
Проблемы того времени, связанные с записью и воспроизведением перехваченного сигнала  на такой частоте и с соответствующем разрешении, а также о таком специфическом спектроанализаторе  - не рассматриваем.

[Дальний]

Очередное саморазоблачение молотовообразных.

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны

Это Википедия, статья "Лунный заговор".

Ну, они не только со слов "принимали" сигналы Аполлона, но даже умудрились "перехватить" картинку с телевизионного репортажа с поверхности Луны! (О как!)
И даже имели глупость эту картинку напечатать в научном журнале.
Если вам не жалко времени то можете даже найти эту картинку.
Она очень символична!

[Дальний]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

А в октябре РФ запускает Луну-25. Сказали, что сроки переноситься не будут.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-02-20/401999-dmitriy_rogozin_dolozhil_vladimiru_putinu_o_rabote_roskosmosa

Не верю...
Угробят как и до неё.
А воровство своё спишут на Солнечную вспышку или космический мусор.

[Будимир]

Если вам не жалко времени то можете даже найти эту картинку.Она очень символична!

Со звёздочками

[Дальний]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

А в октябре РФ запускает Луну-25. Сказали, что сроки переноситься не будут.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-02-20/401999-dmitriy_rogozin_dolozhil_vladimiru_putinu_o_rabote_roskosmosa

Амеры "Уэбб" тоже обещают в Хэллоуин запустить. Очередной их долгострой с обещаниями...

Тем самым подтверждая что Хаббл это виртуальный медийный телескоп спутниковой шпионской группировки из КН-11.
Когда какой нибудь спутник-шпион летит над океаном, или не задействован, то он вполне может сделать и пару  астрономических снимков.
Для сравнения и анализа.
https://topwar.ru/37963-kosmicheskie-razvedchikiamerikanskie-sputniki-shpiony.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF)

П.С.
С уходом шаттлов, которые были заточены для обслуживания именно спутников-шпионов, исчезнут и КН-11., скоро они попадают.
Закончит своё "существование" и виртуальный Хаббл.

А обещанный новенький космический телескоп он реальных денег стоит, да где их сейчас взять?

[Юрий Соломонов]

А обещанный новенький космический телескоп он реальных денег стоит, да где их сейчас взять?

У них назван приемник "Хаббла" и это не "Уэбб". Такой же по параметрам, забыл название, в честь какой-то мадам назван. В 2026 году обещаю запустить.
А Уэбб это так, распил... Каждый год обещают запустить, каждый год у него уже Главные достижения есть. Вся лента новостей про него забита--хрен найдёшь, из-за этого информацию, где и какой телескоп на Земле строят. А ведь сейчас японцы устанавливают 6,5-м в Чили, турки вот-вот готовы поставить 4-м телескоп в Анталии, Иран что-то возводит.  Ещё рефрактор 154-мм строят! Я вообще, эти типы телескопов люблю. И фиг найдёшь по ним инфу. Зато про ангарные достижения Уэбба...

[averin]

Ну давайте так, для простоты, перед нами сейчас допустим стоит задача собрать приёмный комплекс. Для простоты примем что аппаратура современная, (для простоты-же!)
И так, все данные в различных журналах о частотах и структурах естественно подвергаем сомнению, американцы враги ведь, которые пытаются нам напакостить всеми средствами.

Ну ОК. Поиграем за дьявола. 
Подвергать то подвергаем, но почему бы именно с этих частот не начать поиск?
А вдруг правда?
Тем более, что антенну мы в состоянии навести в нужную точку пространства. Траектория полета с выходом на орбиту Луны просчитывается довольно однозначно. С ее вариациями особо не забалуешь.
Просканировать частоты пока стрелка S-метра прыгнет? Да не бог весть какая задача.

Поэтому нам нужен сам сигнал.

Обязательно нужен. Иначе исчезает сам предмет разговора.

Поэтому, для начала надо с соответствующего размера антенной и анализатором спектра находится где-то в районе американского приёмного центра и... произвести запись. Вопрос - когда появились на кораблях антенны соответствующего размера?Значит этот метод перехвата от-па-да-ет!

Совершенно верно. И даже не потому, что наших тарелок там нет.

Хорошо, устраиваем перехват на  базе большой крымской тарелки.Считаем что у нас современный спектроанализатор.начинаем дежурить... и вскоре выясняем что чёртовы астронавты спят в то время когда крымская тарелка наблюдает Луну, а значит когда Луна  не наблюдается они начинают активничать по "вашингтонгскому времени" и соответственно начинается радиообмен.

Не знаю. Возможно. Но хоть какой-то канал должен быть. Хотя бы минимально-дежурный. И повезет еще, если он будет на той же частоте, что и все остальное. (ТВ, голос, телеметрия и т.п.)

То есть из Крыма(единственное место где есть тарелка) мы никогда не сможем получить полный сигнал с телевизионной картинкой, голосом, телеметрией и биометрией.В лучшем случае получим некое подобие телеметрии. Но полную структуру сигнала - никогда!

Совсем необязательно.
Если в сигнале стоят, пусть даже немодулированные поднесущие, то (хотя бы по защитным интервалам и относительному уровню каждой) можно догадаться о их назначении.
Логично предположить, что самым широкополосным будет телевидение.
Голос может быть сопоставим с телеметрией, или быть пошире.
Дальше ждать. При появлении модуляции можно понять ее характер и подать на соответствующий детектор.
Обычные измерительные приемники, которые есть (были) на хозяйстве любого телецентра имеют все что нужно в своем составе. Меняют и частоту, и полосу пропускания, и все основные типы детекторов. Не так уж сложно навести их каждый на свою поднесущую. Тут даже делать ничего не нужно. Просто развести сигнал на "десяток приемников" (по количеству найденных поднесущих) и на каждый посадить умеренно толкового инженера на подстройку. Тут даже спектроанализатор не нужен. Просто с ним быстрее, чем "на ощупь".

Ну вот как нам получить запись полного сигнала Аполлона для снятия характеристик даже при идеальном спектроанализаторе?
П.С.

Никак.
Вы не сможете ее получить. В лучшем случае Вы могли бы записывать продетектированный сигнал поднесущих. (каждой по отдельности) Но это только тогда, когда Вы уже все настроили и принимаете.

Проблемы того времени, связанные с записью и воспроизведением перехваченного сигнала  на такой частоте и с соответствующем разрешении, а также о таком специфическом спектроанализаторе  - не рассматриваем.

Проблема тут по сути одна. Изначально принять сигнал.  Исследовать его общую полосу и структуру при наличии не то что спектроанализатора, а и обычных приемников дело "минут - десятков минут".
Хватаешь поднесущую приемником. Подстраивашь полосу. Переключаешь детекторы. Смотришь что на выходе. Если максимальный, чистый сигнал - значит угадал.
Дальше смотрим сигнал осциллографом. Видишь синхроимпульсы - отлично. Значит телевидение. Дальше секс с подсчетом строк и количеством кадров в секунду.


Непонятное улюлюканье - какая-то телеметрия.
Ну а если услышал голос, то и так понятно.


Все это уже дело техники. Со спектроанализтором чуть быстрее. Если без него, то "на ощупь" ручками, что ненамного дольше если инженеры опытные.

[Просто_русский]

Вон мужик работает тихонечко

А мы поможем по мере сил. Посмотрим на два кадра:




и, соответственно, тайминг по версии НАСА.




Как видим, второй снимок сделан более, чем через 2,5 часа после первого. И на втором снимке рама девственно чиста. Версия апупейцев, что копошащиеся возле ровера лунатики стёрли налипшую пыль штаниной от наддутого скафандра не выдерживает никакой критики. Поскольку невозможно полностью удалить пыль возле объемных предметов (выделены зеленым и синим кружками), к тому же находящимися выше рамы и на ней непосредственно. Порвать штанину можно, а полностью удалить пыль нельзя.
К тому же конструкционный элемент в синем кружке имеет разную геометрию (выделено красным). Для большей уверенности сравним переднее правое колесо на обеих фото:



Как видим, на более позднем фото диск девственно чист, в то время как на более раннем присутствует грязь.
Обратите также внимание на боковину "седушки" на верхнем фото (в желтом квадрате). Присутствует пятно грязи и диагональная складка. На более позднем фото грязи уже нет,  а складки поперечные.

Вывод: либо это разные роверы, либо лунатики между выездами сгоняли на СТО и заехали на мойку.

[photo_vlad]

Очередное саморазоблачение молотовообразных.

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны

Это Википедия, статья "Лунный заговор".

Ну, они не только со слов "принимали" сигналы Аполлона, но даже умудрились "перехватить" картинку с телевизионного репортажа с поверхности Луны! (О как!)
И даже имели глупость эту картинку напечатать в научном журнале.
Если вам не жалко времени то можете даже найти эту картинку.
Она очень символична!

Я ещё 2 года назад об этом написал: Как немцы подставили американцев с доказательством их пребывания на Луне

Братцы, почитывайте мой журнал время от времени.
Там много полезного и интересного.

Кстати, было дело у меня спрашивали, можно ли скопировать материалы моего жж журнала.
Не только можно, но и нужно.
Мало ли какая моча со временем стукнет в голову руководству ЖЖ.
Они могут закрыть доступ к журналу.
Так что берите и пользуйтесь.
Я сборник материалов по лунной афере в своём журнале для того и создавал - для людей.

Ссылки на оригиналы материалов приветствуются, если вы их будете публиковать.
Это нужно для того, чтобы интересующиеся могли пройти по ссылке на оригинал и ознакомиться с комментариями и другими материалами журнала.

[averin]

Предупреждения Заратустре, Фото-Владу и Леонарду.
Для обмена мнениями о личностях друг-друга есть личка.
Чищу.

[Юрий Соломонов]

Очередное саморазоблачение молотовообразных.

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны

Это Википедия, статья "Лунный заговор".

Ну, они не только со слов "принимали" сигналы Аполлона, но даже умудрились "перехватить" картинку с телевизионного репортажа с поверхности Луны! (О как!)
И даже имели глупость эту картинку напечатать в научном журнале.
Если вам не жалко времени то можете даже найти эту картинку.
Она очень символична!

Если честно, я пропустил что мне писали Леонард и Фотовлад, ну, попробую так. Без личностей.



Англичане следили а Аполлонами, выложили чуть ли не поминутную телеметрию на сайте самой авторитетной обсерватории мира

Покажите поминутную телеметрию от англичан 

[Юрий Соломонов]

Поминутная телеметрия так и не выложена? Что же будем считать это фальсификацией доказатеств.

[Просто_русский]

Обычные измерительные приемники, которые есть (были) на хозяйстве любого телецентра имеют все что нужно в своем составе. Меняют и частоту, и полосу пропускания, и все основные типы детекторов. Не так уж сложно навести их каждый на свою поднесущую. Тут даже делать ничего не нужно. Просто развести сигнал на "десяток приемников" (по количеству найденных поднесущих) и на каждый посадить умеренно толкового инженера на подстройку. Тут даже спектроанализатор не нужен. Просто с ним быстрее, чем "на ощупь".

1. "Всё просто" на словах. Когда дело доходит до реальности, начинаются проблемы. Вряд ли можно считать НИП телецентром, укомплектованным всем вообразимым оборудованием. Либо его (оборудование) туда нужно было поставить, либо ретранслировать сигнал, что, опять же - сложности. Ну ладно, допустим сигнал "разобрали" и сделали мат. часть. Дальше приходит черёд пусконаладочных работ (а это зачастую дело даже не дней, особенно когда производители разных сегментов разбросаны по всей стране). Для этого нужен реальный сигнал. А где его взять?

2. Если бы такая задача имела простое решение, сейчас никто не заморачивался бы ожиданием информации от НАСА о тех же Вояджерах и марсоходах. Всё необходимое весь мир знал бы одновременно с НАСА по своим каналам. Но этого нет. То-ли игра не стоит свеч, то-ли это считается неэтичным (тогда признания Молотова очень странны).

3. Ссылка на статью Молотова в НК почему-то теперь ведёт в 404.

4. Но есть аналогичная ссылка http://spacedevice.ru/wp-content/uploads/2019/12/13_p98_0604.pdf
Как вы помните, Молотов говорил, что комплекс разрабатывался "в кооперации с несколькими предприятиями". Так вот по этой ссылке есть подробности:


Тут сразу бросается в глаза, что организации названы по-современному. В те времена никаких ФГУПов и АО не существовало. Ни один уважающий себя специалист по истории в СССР не мог, например, сказать, что в войне против Наполеона победила красная армия.
На официальных сайтах организаций вы, естественно, никакой информации по этой теме не найдёте.
http://www.okbmei.ru/about.html  ;  https://www.rniirs.ru/
А вот что пишет Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE
"В 1957 году с запуском первого в мире советского искусственного спутника Земли началась космическая эра. В начале 1960-х по инициативе директора НИИР А. Д. Фортушенко формируется новое направление спутниковой связи. Создается тематическая лаборатория под руководством Н. И. Калашникова, проводятся первые эксперименты с использованием пассивных космических ретрансляторов — Луны и американского отражающего спутника «Эхо-1». В 1964 году при помощи радиотелескопов объекта «Зименки» через космос были приняты телеграфные сообщения и изображение из английской обсерватории «Джодрелл Бэнк». "

Всплывают знакомые названия.

А вот что удалось найти в сети по ОКР "Поиск". http://militaryrussia.ru/blog/topic-549.html
"В начале 1965 г. по инициативе начальника аварийно-спасательной службы ВМФ СССР контр-адмирала Н.К.Чикера и начальника гидрографической службы А.И.Рассохо ЦКБ-16 получено задание на проведение ОКР "Поиск" по созданию обитаемых автономных исследовательнских глубоководных (до 2000 м) технических средств. Техзадание передано главному конструктору З.А.Дерибину, руководителем по теме "Поиск" назначен Е.Н.Шахинин. При проработке ОКР "Поиск" применен комплексный подход - впервые в мире выдвинута и технически подтверждена идея использования подлодки-носителя глубоководного обитаемого аппарата. Разработаны три варианта глубововодных плавучих средств:
- глубоководный аппарат водоизмещением около 50 куб.м "Поиск-50" с базированием на надводном корабле;
- малая дизель-электрическая глубоководная подводная лодка водоизмещением  около 300 куб.м "Поиск-300" с базированием на береговой базе;
- глубоководный аппарат водоизмещением около 20 куб.м "Поиск-20" с базированием на ПЛ "Поиск-300";
Работы по теме ОКР "Поиск" завершены в июне 1965 г. В сентябре 1965 г. вышло Постановление СМ СССР о поисковых проработках глубоководных ПЛ с атомной энергетикой."

Слабо верится, что всего спустя два года после окончания работ (с присвоением ПЛ имени проекта) открыли бы проект с аналогичным названием. Причем, о проекте 1965 года информация имеется (хотя сильно сомневаюсь, что она была не грифованная), а о более позднем проекте - нигде и ничего.

[photo_vlad]

3. Ссылка на статью Молотова в НК почему-то теперь ведёт в 404.

Видимо, хозяева сайта НК после моих разгромных публикаций на эту тему поняли, что быть источником фейка некомильфо ))

Слабо верится, что всего спустя два года после окончания работ (с присвоением ПЛ имени проекта) открыли бы проект с аналогичным названием. Причем, о проекте 1965 года информация имеется (хотя сильно сомневаюсь, что она была не грифованная), а о более позднем проекте - нигде и ничего.

Молотов совсем заврался, не понимая, что теперь к его заявлениям будут относиться критически и проверять их.
Кстати, по его заявлению насчёт программы "Поиск" я готовлю отдельное расследование.