Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[LRO]

Нет 10*5, ладно посчитаем это годами .10*6 отрицать не будете? Думаю нет. Вот и расскажите, что за разбег то такой на поверхности Луны, если у амеров грунт 10*6 и 10*8.  Как раз между хондритами, но ниже космических частиц? Космические частица на Луну не попадают? Или только на американскую? На 380 кг шмурдяка два среза на мелких граммах, 10*8 .все остальное, хондриты и лунные метериты.  Не густо вышло, однако...

Разбег это как раз нормально, поскольку один камень мог пролежать на поверхности сотни миллионов лет, а другой был выбит с некоторой глубины лишь считанные миллионы лет назад. И этот разбег подтверждается, в том числе, и на советском реголите, о чем говорит уже не раз приведенная таблица Кашкарова.
С чего вы взяли, что камня таких только два? То, что вам привели только две ссылки, не означает, что других нет. Вот, например, еще одна не американская работа, в которой сразу три образца - 12002, 12020, 12038 - имеют плотность треков 10^8, 7*10^8 и 10^9 соответственно.
http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2.2611B

Так я не зря написал, что вижу плохо. 

Понимаю, что возразить что-то хочется, но когда раз за разом аргументы в итоге заканчиваются оправданиями "ой а я не так увидел", это не очень интересно уже. Вы же астроном, воспользуйтесь оптикой...

[LRO]

Покажите, где, например, на сайте НАСА есть раздел с наименованием "Доказательства высадки американских астронавтов на Луне" или что-то в этом роде с прямым указанием, что там предоставлены именно доказательства, а не некие "материалы".

Покажите, где, например, на сайте Роскосмоса есть разделы с наименованием "Доказательства полета Гагарина", "Доказательства полета Терешковой", "Доказательства выведения станции Салют-7 и пребывания там космонавтов", "Доказательства посадки АМС серии "Венера" на Венеру и выполнения плана исследований", итд итп.
Особенно про Терешкову интересно, учитывая что о ней как о кандидате в космонавты имелись, мягко говоря, критические отзывы современников.

Факультативно, можете поискать раздел с наименованием "Доказательства Великой Отечественной Войны" на сайте ЦАМО.

[Zaratrustra]

Вчера нашел много красоты. Оказывается за Аполлонами наблюдало много людей и отдельных обсерваторий и результаты этих наблюдений тогда публиковали в астрономических журналах. Взято отсюда, с указанием страниц, фото, обсерваторий и отдельных астрономов которые проводили наблюдения. И это только небольшая часть наблюдений собранная профессиональным астрономом William Keel

http://pages.astronomy.ua.edu/keel/space/apollo.html

Кто и где наблюдал за Аполлонами и в каких научных журналах это было опубликовано с указаниями страниц, имен тех кто наблюдал, фотографии, ссылки и указания конкретных страниц в астрономических журналах - тут немцы, шведы, канадцы, англичане, французы (это внизу небольшая часть того что есть, все не хочу копипастить)
так что наблюдали - и не только многочисленные обсерватории на всех континентах и странах от Австралии до Швеции по всему миру но и отдельные лица даже.....

Невероятно! Читаешь... не оторваться.


Я летел на юг через Тихий океан в Окленд со смутным ощущением, что наш маршрут будет близок к траектории возвращения Аполлона-13...
...взволнованный пилот объявил....
... Мы поддерживаем связь с Хьюстоном и будем первыми чтобы увидеть возвращающийся космический корабль....
...Большое волнение на борту, поскольку все, у кого была камера, настраивали ее для зрелища. К счастью, у меня была камера, которая позволяла мне устанавливать выдержку, диафрагму ...
...мы ждали с нетерпением....
...Отставая примерно на две минуты от графика, из-за горизонта правого борта появился блестящий огненный шар...
...Я предположил, что хвост состоит из испаренных материалов из алюминия и магния, из которых в основном были построены капсулы....
...Невероятное зрелище продолжалось на нашем пути...
...Ад еще оставался в пределах нашей видимости....
...Похоже, их фотографу тоже повезло, что все получилось правильно! Может быть, он использовал настройки, которые я ему дал?...


И все это потрясающее сериальное мыло, для домохозяек венчает иллюстрация двойного инверсионного следа.
(Ну понятное дело, аполлон то летел всего на двух двигателях. Остальные сломались.)



Во! 

Не совсем ясно как Ваш комментарий обнуляет астрономические наблюдения за миссиями Аполло которые годами вели самые авторитетные астрономы и обсерватории мира, попутно фиксируя результаты в научном астрономическом журнале Sky and Telescope

[averin]

«Полет" Гагарина, "Луноходы", Венерианские АМС это не вопрос науки, а вопрос веры. Если ты веришь в пропаганду газеты Правда, любишь совочек с самым вкусным в мире мороженым - тогда и в Луноходы и в Гагагарина поверишь. Хотя в реальности, если читать Каманина как есть отбрасывая цензуру то никаких Луноходов или Венерианских АМС не существовало в реальности - это вопрос медийный и вопрос пропаганды, как и Гагарин.

Спойлер

Советскому Союзу в борьбе с клятыми империалистами нужно было выдумать и «первого космонавта" который потом по пьяни все признавался что никуда не летали, выдумать неповторенные за 45 лет Луноходы и Венерианские АМС чтобы победить клятых капиталистов. Газета Правда хавала любое вранье.


Все эти достижения совка это вопрос пропаганды и медиа, к науке не имеющий никакого отношения, так как научных доказательств полета Гагарина или Луноходов или прочих «достижений" совка в космосе не сущетствует, все засекречено ( в отличие от величайшего достижения человечества полета Аполлонов, которая является самый открытой космической миссией в истории науки и  космонавтики, которая была сделана человечеством ради человечества, и шаг первый был человека, в отличие от коммунистической пропаганды которой приходилось выдумывать "полеты Гагарина и Луноходов» ради "победы" коммунизма над империалистами и ради пропаганды).


И результат соответсвенный - если, по словам Каманина и прочих, совок отставал от США в 60х на 10-15 лет в космосе, сейчас росия вообще конкурирует с Израилем в космосе отставая на 40-50 лет от США. Это и есть результат вранья совков про Гагарина, Луноходы и Венеру - в долгосрочной перспективе вранье и пропаганда советского союза про первого космонавта догнало и ударило по голове росийскиц космос.


ПС. жаль лишь Гагарина, которым коммунисты попользовались и которого жестоко убили когда он начала рассказывать правду..

[свернуть]

Сказать то что хотели?
Вы название ветки читали? Или сразу по выходу напрашиваетесь на очередной бан за флуд?
Это судьба или профессия?
Предупреждение.

[Zaratrustra]

ПС. жаль лишь Гагарина, которым коммунисты попользовались и которого жестоко убили когда он начала рассказывать правду..[/q][/q]

Сказать то что хотели?
Вы название ветки читали? Или сразу по выходу напрашиваетесь на очередной бан за флуд?
Это судьба или профессия?
Предупреждение.



Сказать я хотел что у Аполлонов - самый большой массив доказательств, артефактов и научных исследований за всю историю изучения космонавтики, как и вообще за всю историю науки и цивилизации. В отличии от «полета" Гагарина и «луноходов» и «полетов» ссср на Венеру , доказательств по которым за 45 лет нет ни единого. Это напрямую касается темы обсуждения. Впрочем, ваше право, банить или нет. Вижу у вас как в одной известной книге "одни животные равнее»))

[averin]

Не совсем ясно как Ваш комментарий обнуляет астрономические наблюдения за миссиями Аполло которые годами вели самые авторитетные астрономы и обсерватории мира, попутно фиксируя результаты в научном астрономическом журнале Sky and Telescope

Он обнуляет не астрономические наблюдения а Вашу подборку "прекрасного" в которую от безысходности понапихано "всего чего попало", не гнушаясь и обыкновенного "рыбацкого вранья".


Перемешивая "для солидности и объема" правду с ложью уничтожается всякая возможность конструктивного разбора всей этой чепухи. (Видимо в этом и цель)
Когда тыканье носом в чушь, заканчивается стандартным лепетом, - "сюда смотри, сюда не смотри, тут рыбу заворачивали... но зато все остальное,  во что носом сейчас не потыкали, оно ж ОГО-ГО!"
Ничего не ого-го. Просто лень копать кучу мусора.
Хотите что-то доказать?
Делайте подборку без ахинеи. С доказательной базой и прямыми ссылками на источники.

[averin]

Сказать я хотел что у Аполлонов - самый большой массив доказательств, артефактов и научных исследований за всю историю изучения космонавтики, как и вообще за всю историю науки и цивилизации.

Ёшкин кот! А мы тут ищем!
Так скорее же несите все сюда и ветка закрывается!
Чего ж Вы тогда  ерунду с самолетными следами в небе тащите, когда у Вас имеется "самый большой массив доказательств, артефактов и научных исследований за всю историю изучения космонавтики, как и вообще за всю историю науки и цивилизации".

[Zaratrustra]

Не совсем ясно как Ваш комментарий обнуляет астрономические наблюдения за миссиями Аполло которые годами вели самые авторитетные астрономы и обсерватории мира, попутно фиксируя результаты в научном астрономическом журнале Sky and Telescope

Он обнуляет не астрономические наблюдения а Вашу подборку "прекрасного" в которую от безысходности понапихано "всего чего попало", не гнушаясь и обыкновенного "рыбацкого вранья".


Перемешивая "для солидности и объема" правду с ложью уничтожается всякая возможность конструктивного разбора всей этой чепухи. (Видимо в этом и цель)
Когда тыканье носом в чушь, заканчивается стандартным лепетом, - "сюда смотри, сюда не смотри, тут рыбу заворачивали... но зато все остальное,  во что носом сейчас не потыкали, оно ж ОГО-ГО!"
Ничего не ого-го. Просто лень копать кучу мусора.
Хотите что-то доказать?
Делайте подборку без ахинеи. С доказательной базой и прямыми ссылками на источники.

подборка с указанием конкретных научных астрономических журналов с указанием СТРАНИЦ авторитетного научного журнала даже от самых авторитетных и величайших астрономов и обсерваторий мира с разбивкой четко по каждой конкретной миссии это ахинея... ндаа..


доказательная база Аполлонов самая большая за всю историю науки и изучения космоса, в тысячи превышающая доказательную базу и какой нибудь советской пропаганды вроде "полета Гагарина» и гуглится с полуслова от десятков тысяч фото до десятков тысяч научных работ, научных исследований, артефактов величайших ученых мира.. в отличии от тех же "советских луноходов»... такое вот «рыбацкое вранье и куча мусора» десятков тысяч величайших умов мира которое  уже 50 лет которое опровергают только в комментариях в интернете анонимные любители совка и ура-патриоты не имеющие ни к какой науке никакого отношения))


но я вас понял, спасибо 🙏 а ответ

[LRO]

Ёшкин кот! А мы тут ищем!
Так скорее же несите все сюда и ветка закрывается!

Так вам их уже неоднократно приводили в этой ветке. Но вы решили поиграть в терминологические кошки-мышки, заявив, что это, дескать, не доказательства, а свидетельства.
С таким подходом вы будете бесконечно долго бегать по кругу, безо всяких вменяемых оснований объявляя абсолютно что угодно не-доказательством. Доказательства по абсолютно любому космическому полету, да и в целом по любому историческому событию сплошь состоят из таких же "не доказательств, а свидетельств".


Так что вы определитесь, является ли вашей целью беготня по кругу, или все-таки вас интересует конструктив?

[averin]

подборка с указанием конкретных научных астрономических журналов с указанием СТРАНИЦ авторитетного научного журнала даже от самых авторитетных и величайших астрономов и обсерваторий мира с разбивкой четко по каждой конкретной миссии это ахинея... ндаа..

Ага. Это Вы об этом мусоре?
http://pages.astronomy.ua.edu/keel/space/apollo.html
Видать прикалываетесь.
Не подскажете, сколько из всего этого шлака у Вас открылось ссылок?
Я до середины дошел, потом выборочно до конца и плюнул.
Никто из упоминаемых столпов науки не хочет гордиться своими достижениями.
Их или подтерли, или их никогда и не было.
Почему?
Мне лень разбираться. Я лишь могу констатировать факт. Очередной мусор.

[Zaratrustra]

подборка с указанием конкретных научных астрономических журналов с указанием СТРАНИЦ авторитетного научного журнала даже от самых авторитетных и величайших астрономов и обсерваторий мира с разбивкой четко по каждой конкретной миссии это ахинея... ндаа..

Ага. Это Вы об этом мусоре?
http://pages.astronomy.ua.edu/keel/space/apollo.html
Видать прикалываетесь.
Не подскажете, сколько из всего этого шлака у Вас открылось ссылок?
Я до середины дошел, потом выборочно до конца и плюнул.
Никто из упоминаемых столпов науки не хочет гордиться своими достижениями.
Их или подтерли, или их никогда и не было.
Почему?
Мне лень разбираться. Я лишь могу констатировать факт. Очередной мусор.

Это было выложено более 10 лет назад. От того что некоторые ссылки устарели номера  самого авторитетного в мире астрономического журнала Sky and Telescope с указанными страницами где авторитетные астрономы и обсерватории выкладывали результаты по слежению за Аполлонами существовать не перестали) к большему сожалению и панике опровергастов, которые предпочитают покупать закрыться в домике и игнорировать годы астрономических наблюдений Аполлонов. Это и есть религиозный фанатизм - «это не было и быть не могло» - обычная сказка фанатиков всего мира


ну а половину ссылок которые работают - это понятно "вранье заговор, не было, не летали, не могли"


впрочем неработающие ссылки легко обьясняются - в науке вопроса полета или неполета Аполлонов не стоит, и доказывать общеизвестные факты никому не нужно, поэтому старые статьи заменяют новыми - наука не ориентируется на это хотелки ура патриотов опровергов с российских форумов)

[Zaratrustra]

подборка с указанием конкретных научных астрономических журналов с указанием СТРАНИЦ авторитетного научного журнала даже от самых авторитетных и величайших астрономов и обсерваторий мира с разбивкой четко по каждой конкретной миссии это ахинея... ндаа..

Ага. Это Вы об этом мусоре?
http://pages.astronomy.ua.edu/keel/space/apollo.html
Видать прикалываетесь.
Не подскажете, сколько из всего этого шлака у Вас открылось ссылок?
Я до середины дошел, потом выборочно до конца и плюнул.
Никто из упоминаемых столпов науки не хочет гордиться своими достижениями.
Их или подтерли, или их никогда и не было.
Почему?
Мне лень разбираться. Я лишь могу констатировать факт. Очередной мусор.

так сразу бы и написали - самый авторитетный в мире журнал Sky and Telescope,результаты наблюдений авторитетнейших обсерваторий и величайших астрономов для меня мусор. Я бы сразу и перестал бы задавать уточняющие вопросы. Не всем быть экстрасенсам которые видят карликов на фотографиях Аполло и Поповыми которые конус Маха считают по фото. Мусор так мусор.

[photo_vlad]

доказательная база Аполлонов самая большая за всю историю науки и изучения космоса

Удивительный феномен: доказательная база есть, а ни одного доказательства нет.
Даже на сайте НАСА нет ни одного раздела, где было бы указано "Доказательства полётов на Луну".

И только разные необразованные люди, нередко с полностью разложившейся моралью, не имеющие к науке и космонавтике ни малейшего отношения считают, что существуют какие-то "доказательства".
Это всё от необразованности, дремучести и выраженной религиозности.

[averin]

Это было выложено более 10 лет назад. От того что некоторые ссылки устарели номера  самого авторитетного в мире астрономического журнала Sky and Telescope с указанными страницами

Вау! Вот это да! Да это же сам...
«Sky & Telescope» — американский ежемесячный научно-популярный журнал освещающий все аспекты любительской астрономии.


"Теххника молодежи", думаю поавторитетней будет, как Вы считаете?


Ну Вы так сильно не переживайте. Ну притащили каку.... с кем не бывает.
А то от волнения Вы уже заговариваться начали.
Бессмысленное повторение слов "авторитетный журнал, величайшие астрономы..." - ценности данной ерунде не добавляет.
Ищите еще. Глядишь и найдется что-то осмысленное. 

ну а половину ссылок которые работают - это понятно "вранье заговор, не было, не летали, не могли"

Нет. Просто это говорит о качестве Ваших "сиюминутных" источников. существование которых еще нужно доказывать отдельно.

впрочем неработающие ссылки легко обьясняются - в науке вопроса полета или неполета Аполлонов не стоит, и доказывать общеизвестные факты никому не нужно, поэтому старые статьи заменяют новыми - наука не ориентируется на это хотелки ура патриотов опровергов с российских форумов)

Ну так бы сразу и говорили. Доказательств нет.
А то всего пару сообщений назад было "

доказательная база Аполлонов самая большая за всю историю науки и изучения космоса

Видите, как все быстро и радикально меняется, стоит лишь слегка "вскопнуть" поглубже заголовка, не обращая внимания на эпитеты в превосходной степени. 

[Variant]

«Полет" Гагарина, "Луноходы", Венерианские АМС это не вопрос науки, а вопрос веры. Если ты веришь в пропаганду газеты Правда, любишь совочек с самым вкусным в мире мороженым - тогда и в Луноходы и в Гагагарина поверишь. Хотя в реальности, если читать Каманина как есть отбрасывая цензуру то никаких Луноходов или Венерианских АМС не существовало в реальности - это вопрос медийный и вопрос пропаганды, как и Гагарин.

Спойлер

Советскому Союзу в борьбе с клятыми империалистами нужно было выдумать и «первого космонавта" который потом по пьяни все признавался что никуда не летали, выдумать неповторенные за 45 лет Луноходы и Венерианские АМС чтобы победить клятых капиталистов. Газета Правда хавала любое вранье.


Все эти достижения совка это вопрос пропаганды и медиа, к науке не имеющий никакого отношения, так как научных доказательств полета Гагарина или Луноходов или прочих «достижений" совка в космосе не сущетствует, все засекречено ( в отличие от величайшего достижения человечества полета Аполлонов, которая является самый открытой космической миссией в истории науки и  космонавтики, которая была сделана человечеством ради человечества, и шаг первый был человека, в отличие от коммунистической пропаганды которой приходилось выдумывать "полеты Гагарина и Луноходов» ради "победы" коммунизма над империалистами и ради пропаганды).


И результат соответсвенный - если, по словам Каманина и прочих, совок отставал от США в 60х на 10-15 лет в космосе, сейчас росия вообще конкурирует с Израилем в космосе отставая на 40-50 лет от США. Это и есть результат вранья совков про Гагарина, Луноходы и Венеру - в долгосрочной перспективе вранье и пропаганда советского союза про первого космонавта догнало и ударило по голове росийскиц космос.


ПС. жаль лишь Гагарина, которым коммунисты попользовались и которого жестоко убили когда он начала рассказывать правду..

[свернуть]

Сказать то что хотели?
Вы название ветки читали? Или сразу по выходу напрашиваетесь на очередной бан за флуд?
Это судьба или профессия?
Предупреждение.

А можно сразу банить мудаков? Нет если в красной книге, то пусть будет. Просто когда в клетке обезьянка какашками кидается, ее как-то изолируют от зрителей.