Банковский мультипликатор.

Автор Uncle, декабря 05, 2008, 01:23:06

« назад - далее »

Антрополог

Цитата: Uncle от декабря 09, 2008, 09:49:52  
... просто нужна ясность.

Вношу оную - "текущий" == "расчетный", "срочный"=="депозитный"


Uncle

Цитата: Антрополог от декабря 09, 2008, 10:04:21  
Цитата: Uncle от декабря 09, 2008, 09:49:52  
... просто нужна ясность.
Вношу оную - "текущий" == "расчетный", "срочный"=="депозитный"
Мне бы ссылочку на компетентный источник об использовании расчетного счета в качестве источника кредитования.
Заранее благодарен.

Антрополог

Цитата: Uncle от декабря 09, 2008, 10:40:17  
Мне бы ссылочку на компетентный источник об использовании расчетного счета в качестве источника кредитования.
Заранее благодарен.

Можно сослаться на меня, как на банковского ИТ-ишника  ::)






Uncle

#18
Цитата: Антрополог от декабря 09, 2008, 11:03:36  
Можно сослаться на меня, как на банковского ИТ-ишника  ::)
Ну разве, что  ;) А вот практически открытым текстом:
Цитировать
В соответствии с российским законодательством[1], банк — кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счёт на условиях платности, срочности, возвратности и целевого характера, открытие и ведение банковских счетов юридических и физических лиц.
И ссылочка, можно проверить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA
А Вы случайно не путаете отношения суммы обязательного резерва к суммам выдаваемых заемщикам. Эт я на всякий случай, ибо и это никак не допускает превышение  кредитов над депозитами.

Антрополог

Цитата: Uncle от декабря 09, 2008, 11:25:29  
А Вы случайно не путаете отношения суммы обязательного резерва к суммам выдаваемых заемщикам. Эт я на всякий случай, ибо и это никак не допускает превышение  кредитов над депозитами.

Предлагаю обратную задачу - найдите доказательства своих предположений и дайте сюда ссылку на них  ;)

Uncle

Цитата: Антрополог от декабря 10, 2008, 09:42:37  
Предлагаю обратную задачу - найдите доказательства своих предположений и дайте сюда ссылку на них  ;)
Попросите гл. бухгалтера показать баланс банка, на любой период. Вы с удивлением обнаружите, что сумма выданных кредитов меньше (суммы полученных депозитов + собственные средства банка). А должно было бы быть наоборот.  ;D

Антрополог

#21
Цитата: Uncle от декабря 10, 2008, 11:16:13  
Попросите гл. бухгалтера показать баланс банка, на любой период. Вы с удивлением обнаружите, что сумма выданных кредитов меньше (суммы полученных депозитов + собственные средства банка). А должно было бы быть наоборот.  ;D

Я уже лет 10 как с другой стороны прилавка - для банка я клиент  :)  Но было время, когда мне баланс снился  ;D

http://www.obozrevatel.com/news/2008/6/24/244712.htm

"По мнению итика Erste Group Гунтера Хохбергера, украинский банковский рынок является вторым после российского по "раздутости" и небезопасности среди стран Центральной и Восточной Европы. По его расчетам, соотношение кредитов к депозитам в украинских банках составляет 150%."

Если кредитные деньги остались в банке, то они называются депозитом и никаких противоречий нет. Превышение сумм кредитов над суммой депозитов по банковской системе в целом означает, что разница ушла из системы в виде наличных денег и циркулирует без участия банков. Вся чехарда по безналичным расчетам для населения - банковские карточки и всякие телебанки - есть ни что иное как борьба  с таким внебанковским обращением. К этой борьбе относятся и бигборды с призывом переложить деньги из 3-х литровой банки просто в банк.

Uncle

#22
Цитата: Антрополог от декабря 10, 2008, 12:01:59  
"По мнению итика Erste Group Гунтера Хохбергера, украинский банковский рынок является вторым после российского по "раздутости" и небезопасности среди стран Центральной и Восточной Европы. По его расчетам, соотношение кредитов к депозитам в украинских банках составляет 150%."
Разве противоречит тому что я сказал, добавьте к депозитам собственные средства банка и сумма кредита станет меньше сумм двух составляющих. А 150% это и есть минимум 10 раз?

Цитата: Антрополог от декабря 10, 2008, 12:01:59  
Если кредитные деньги остались в банке, то они называются депозитом и никаких противоречий нет. Превышение сумм кредитов над суммой депозитов по банковской системе в целом означает....
Кредитные деньги переходят на операционный счет заемщика и не могут учитываться еще раз на депозите, баланс тут же развалится
Посему, баланс любого банка, коих в интернете валом, в студию. Я имею в виду баланс в котором не будет соблюдаться условие:
(Собственные средства + депозиты) >= кредитов. Желательно хотя бы раза в 3.  ;)
Успехов!

P.S.
Таким образом, с депозита, размещенного в коммерческом банке гражданином РФ, банк хранит 0,5 % в Центральном Банке РФ в качестве резерва. Кроме того, общий объем кредитов, выданных коммерческим банком гражданам РФ не может превышать 200000 % (=(100%/0,5%) * 100%) обязательного резерва, хранимого в Центральном банке. Это означает, что на каждые 0,5 рубля, хранимые в центральном банке в качестве резерва, коммерческий банк может выдать не более 100 рублей в качестве кредита физическому лицу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B2

Антрополог

Цитата: Uncle от декабря 10, 2008, 12:46:10  
Кредитные деньги переходят на операционный счет заемщика и не могут учитываться еще раз на депозите, баланс тут же развалится 

Не понял, а зачем "еще раз" когда они сразу там?

На сколько я понял тенденцию нашего разговора, то вопрос надо переформулировать так "Как можно увидеть Банковский мультипликатор в действии?"  Ответ: "Глядя в баланс - никак. Нужна информация об оборотах за период"



Uncle

Цитата: Антрополог от декабря 10, 2008, 02:12:45  
Цитата: Uncle от декабря 10, 2008, 12:46:10  
Кредитные деньги переходят на операционный счет заемщика и не могут учитываться еще раз на депозите, баланс тут же развалится 

Не понял, а зачем "еще раз" когда они сразу там?

На сколько я понял тенденцию нашего разговора, то вопрос надо переформулировать так "Как можно увидеть Банковский мультипликатор в действии?"  Ответ: "Глядя в баланс - никак. Нужна информация об оборотах за период"
Бум проходить ликбез по бухгалтерии? Знаете что такое принцип двойной записи? Ежли знаете продолжим, ежли нет тогда только после курсов начинающих бухгалтеров.

Uncle

#25
Цитата: Антрополог от декабря 10, 2008, 12:01:59  
Если кредитные деньги остались в банке, то они называются депозитом и никаких противоречий нет.
Да?  :D  Депозитом называются деньги предоставленные банку в обмен на долговую расписку тому кто их предоставил. Долговая расписка свидетельствует не только о передаче самих денежных знаков, но и передачи права на их врЕменное использование. Теперь эти деньги - собственность банка. Выдача кредита это получение расписки с заемщика о предоставлении такового. Таким образом у банка баланс между обязательствами с двух сторон. Банк должен депозитору, а заемщик банку. С деньгами, теми которые получает заемщик. Отнесет он их домой, в другой банк или отдаст на хранение в этот же, роли не играет. Да, деньги-жетоны-бумажки не сменят местоположения в пространстве, но они поменяют собственника. До кредитования они были собственностью банка, после выдачи собственностью заемщика. И у банка на них не больше прав, чем на деньги других клиентов, предоставленные банку для оперативной деятельности с расчетными счетами.
Чувствуете разницу, предоставленные для использования(депозит) или отданные на хранение(операционные)   

Антрополог

Цитата: Uncle от декабря 10, 2008, 04:16:39  
До кредитования они были собственностью банка, после выдачи собственностью заемщика. И у банка на них не больше прав, чем на деньги других клиентов, предоставленные банку для оперативной деятельности с расчетными счетами.
Чувствуете разницу, предоставленные для использования(депозит) или отданные на хранение(операционные)   

А нет никакой разницы, ну не чувствует ее банк -  как кредитный ресурс все деньги одинаковые. Разница в цене ресурса и его долговременности. Остатки на операционных счетах - бесплатны но срок непредсказуем, а пресловутые "депозиты" стоят денег но срок их использования прописан в депозитном договоре. Было время, когда банки платили процент от остатков на расчетном счете владельцу этого счета.

По поводу принципа двойной записи - знаете как выдается кредит?

averin

#27
Цитата: Uncle от декабря 10, 2008, 03:11:14  

Бум проходить ликбез по бухгалтерии? Знаете что такое принцип двойной записи? Ежли знаете продолжим, ежли нет тогда только после курсов начинающих бухгалтеров.

Большая просьба ко всем "участникам движения", по возможности подавлять в себе проявления снобизма, тем более что бухгалтерия это не "теоретическая механика", где посчитать степени свободы это отдельное искусство, и как правило представляет собой достаточно простые истины.

"Принцип двойной записи - принцип бухгалтерского учета, в соответствии с которым каждая операция должна быть отражена одновременно и на одинаковую сумму по дебету одного и кредиту другого бухгалтерского счета. При двойной записи возникает взаимосвязь (корреспонденция) счетов. "

В противном случае диалог и как следствие поиск верных решений просто невозможен.


Uncle

#28
Цитата: Антрополог от декабря 10, 2008, 04:45:19  
А нет никакой разницы, ну не чувствует ее банк -  как кредитный ресурс все деньги одинаковые. Разница в цене ресурса и его долговременности. Остатки на операционных счетах - бесплатны но срок непредсказуем, а пресловутые "депозиты" стоят денег но срок их использования прописан в депозитном договоре.
По поводу принципа двойной записи - знаете как выдается кредит?
В соответствии с российским законодательством, банк — кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счёт на условиях платности, срочности, возвратности и целевого характера, открытие и ведение банковских счетов юридических и физических лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Антрополог

#29
Цитата: Uncle от декабря 11, 2008, 12:22:53  
В соответствии с российским законодательством, банк — кредитная организация...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Ого, википедия как последний довод?  Тогда от меня другая ссылка http://www.zvezdakreditov.narod.ru/2/8/ где написано
Цитировать"Кредитные ресурсы банков - это их собственные средства, привлечённые депозиты, остатки на текущих счетах (вот почему банки так активно внедряют выдачу зарплаты, получение пенсий через банкоматы с помощью пластиковых карточек - тем самым они увеличивают остатки на текущих счетах, по экономической сути являющиеся вкладами до востребования), межбанковские кредиты, средства, полученные от реализации ценных бумаг банка."

И еще http://www.bestreferat.ru/referat-4604.html доклад уже от практикующего российского банкира "Прогнозирование  остатка денежных средств на текущих счетах клиентов"
ЦитироватьСредства на счетах до востребования выгодны банкам, так как они самые дешевые из структуры привлеченных ресурсов. Но при этом, средства до востребования очень непостоянны, и значительный их объем представляет угрозу ликвидности банка [2,3]. При управлении рассматриваемыми ресурсами особое внимание необходимо уделить оценке неснижаемых остатков на вышеперечисленных счетах с точки зрения постоянства, чтобы использовать их в качестве стабильного ресурса для кредитования (в т.ч. МБК), вложения в ценные бумаги и т.д.