currency board

[averin]

По поиску на сайте НБУ. Выдает эксел-евский файлик.
www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=45272

То что надо. Спасибо!
Вот что получилось.
http://economics.kiev.ua/picture/CBukr.png

Я тут не при чем    Увидел в блоге "Фунтика" (http://funtik-12345.livejournal.com/239672.html), думаю на него можно сослаться, как на автора графика. Его блог этой тематике посвящен http://funtik-12345.livejournal.com

А я подумал, что это Вы и есть. 
Но все равно спасибо! Очень интересная наводка.

[Yadev]

где Вы нашли данные по резервам за 2003 год? Что то я нигде помесячных не могу найти.

По поиску на сайте НБУ. Выдает эксел-евский файлик.
www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=45272

Ещё есть годовой отчет НБУ, на 57-й странице в виде графика.
http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=40921

И я бы хотел этот график описать. (хотя еще не знаю как) Скажите, плиз на кого сослаться, как на "индейца зоркий глаз", который не прозевал интересное? :-)
Если Вы не против, - как Вас зовут? Можно в личку.

Я тут не при чем    Увидел в блоге "Фунтика" (http://funtik-12345.livejournal.com/239672.html), думаю на него можно сослаться, как на автора графика. Его блог этой тематике посвящен http://funtik-12345.livejournal.com

[averin]

Возможно, идут какие-то переговоры с Россией.
Если ЗВР-ы истощаться (отдавать долги нужно, а новые МВФ не дает (и вообще, постоянно жить в долг нельзя); платить за газ высокую цену нужно и т.д.) - валюты не будет,  не будет чем оплачивать импорт. Возможно, эта ситуация действительно запустит процессы интеграции: создаст условия для создания новой региональной валюты для оплаты, например за газ? 
И соответственно, интеграцию в ТС, и т.д. в Евраз. союз

Хорошо если все "упадет" в интеграцию. Но из наблюдаемой ситуации этого угадать нельзя. Она просто становится все более неустойчивой и куда кувырнется, - непонятно. :-(

Я тут пересчитал по Вашим данным в "свой" вариант СВ. Не подскажите, где Вы нашли данные по резервам за 2003 год? Что то я нигде помесячных не могу найти.

И я бы хотел этот график описать. (хотя еще не знаю как) Скажите, плиз на кого сослаться, как на "индейца зоркий глаз", который не прозевал интересное? :-)
Если Вы не против, - как Вас зовут? Можно в личку.

[Yadev]

Теперь осталось только понять, как это правильно интерпретировать.
- То ли это "вообще ничего не значит".
- То ли МВФ уже не имеет никаких рычагов влияния. Никак не может призвать правительство Украины к соблюдению "финансовой дисциплины". И правительство полнстью контролирует свою денежную эмиссию. (как вариант,- полагается уже не на МВФ, а на кого-то другого.)
- То ли правительство поняло что терять уже нечего. "Все пропало" и пустилось "во все тяжкие", залазя в безвозвратные долги и раздавая ничего уже не значащие "гарантии". В расчете, что когда придет новый "покупатель страны" он заплатит за все. Кто этот возможный "покупатель", который купит Украину со всеми долгами и потрохами?  "Таможенный союз"?

Наверное, все сразу 

Самое первое, что приходит на ум - это политика. Перехватили "власть" в НБУ и не хотят пускать курс "в пляс" перед выборами. Но что дальше? Чем дальше тем интересней )))
Возможно, идут какие-то переговоры с Россией.
Если ЗВР-ы истощаться (отдавать долги нужно, а новые МВФ не дает (и вообще, постоянно жить в долг нельзя); платить за газ высокую цену нужно и т.д.) - валюты не будет,  не будет чем оплачивать импорт. Возможно, эта ситуация действительно запустит процессы интеграции: создаст условия для создания новой региональной валюты для оплаты, например за газ? 
И соответственно, интеграцию в ТС, и т.д. в Евраз. союз

[averin]

Вот картинка.

Эк Вы меня озадачили.  :-) Дважды пришлось сносить написанное. :-)

вот отыскал еще бюллетень для перепроверки.
http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=1717950

На стр.74 Резервы.
На стр. 48   Денежная база.
все верно.

Навскидку пару цифр выборочно.

Январь 2013 г. 251757/24652 = 10,212
Апрель 2013 г.  267185/25242 = 10,584

Это "теоретический курс СВ".

СВ = денежная база/международные резервы

Что интересно, растет денежная база на фоне падения ЗВР-ов. Но оф. курс остается неизменным. Фактически, с конца 2012-года на Украине СВ не работает?

Я считал немного не так. СВ у меня это отношение "теоретического" курса к официальному. Так оно получается "относительным". Нормированным относительно единицы.
То есть
Январь 10,2/8 = 1,275
Апрель 10,58/8= 1,32 ... где-то так.


Мда. А ведь это очень любопытно. :-)

Теперь осталось только понять, как это правильно интерпретировать.

- То ли это "вообще ничего не значит".
- То ли Украину ждет скорый обвал курса по аналогии с 2008 годом. (в Украине) или 1998 г. (в России)
- То ли МВФ уже не имеет никаких рычагов влияния. Никак не может призвать правительство Украины к соблюдению "финансовой дисциплины". И правительство полнстью контролирует свою денежную эмиссию. (как вариант,- полагается уже не на МВФ, а на кого-то другого.)

- То ли правительство поняло что терять уже нечего. "Все пропало" и пустилось "во все тяжкие", залазя в безвозвратные долги и раздавая ничего уже не значащие "гарантии". В расчете, что когда придет новый "покупатель страны" он заплатит за все. Кто этот возможный "покупатель", который купит Украину со всеми долгами и потрохами?  "Таможенный союз"?

- Может быть что-то иное?

[Yadev]

Я давно за этим не следил.  Если не секрет, чтоб не копаться. Ссылки на данные и как Вы подсчитывали?

Вот картинка. Сам перепроверял по данным из нацбанка.
http://funtik-12345.livejournal.com/239672.html

Данные:
www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=45272
www.bank.gov.ua/files/2-Monetary_Policy_Statistics(2.3-2.4).xls

СВ = денежная база/международные резервы

Что интересно, растет денежная база на фоне падения ЗВР-ов. Но оф. курс остается неизменным. Фактически, с конца 2012-года на Украине СВ не работает?

[averin]

В Украине со средины 12-го года расчетный курс currency board превышает официальный. Сейчас, он более 11, хотя официальный - 8. В связи с этим вопрос: чем это грозит, что будет, если мы и дальше не будем устанавливать оф. курс выше курса currency board?

Я давно за этим не следил.  Если не секрет, чтоб не копаться. Ссылки на данные и как Вы подсчитывали?

В статье написано: "Выше единицы он быть не может, так поддержание подобной политики быстро истощит "резервы" Нацбанка (если они есть) и приведет дефолту."
За счет чего истощатся резервы, как произойдет дефолт?

Основная (но не единственная) мысль такая. Когда СВ близко к единице, то никаких "цетростремительных" или "центробежных" сил для валюты нет. Все едино. Что вводить валюту в страну, что выводить...
Если же СВ меньше 1, то становится интересно "снаружи" притащить "доллар", обменять его в ЦБ на "гривну". И чего нибудь в стране купить. (возможно вывезти на экспорт.)
При этом резервы ЦБ имеют тенденцию к росту и процесс можно продолжать до бесконечности. Ведь в эмиссии гривны под "валюту" ЦБ не ограничен.

Если же СВ больше единицы, то интереснее обменять относительно дорогую гривну на валюту в обменнике и ввезти "снаружи" товар. (который продать, за гривны, снова обменять и т.д.)
При этом резервы ЦБ имеют тенденцию к падению. Процесс этот не может быть бесконечен по ряду причин.

Во первых обнулятся резервы.
Во-вторых будет сворачиваться денежная база внутри страны и в какой-то момент лавинообразно разовьется кризис неплатежей внутренних субъектов экономики.
Причем если первое, - это "умозрительная фикция" которую держит "в уме" Центробанк, то второе очень болезненно для экономики и чревато толпами безработных и голодными бунтами.

При попытке "въехать" в эти процессы не пытайтесь увязывать СВ и ППС. Они ходят разными путями. Пересекаются лишь иногда. Так как ППС еще танцует и от реальной потребности экономики в деньгах. Оно "нелинейно". S-образно. Например, если при мощном притоке валюты возникает большой поток эмитированной "гривны" (превышающий физические возможности экономики ее воспринять по "старым" ценам, то цены начинают расти), это это плохо сказывается на покупательной способности гривны. А для СВ это "гут".. (для него "гривна" "сильна").

Когда "экономисты" орут про недостаток денег, то держат в голове начальный участок S-образной кривой, когда прирост денежной базы (в условиях денежного голода) ведет к быстрому вводу производственных мощностей. (если эти резервы есть. Тут много всяческих "если", но в целом можно считать правильным.). Но если нет, - то ведет только к инфляции. А вот про это они забывают. Думая, что сколько ни подливай денег, - будет только рост. Фигушки. Только до определенного предела. А потом все резко замедляется. Инфляция рекой, а рост производства "на копейку" или вообще отрицательный. ППС падает, - а СВ все равно.

[Yadev]

Добрый день.
Разбираюсь с этой темой, возник вопрос.

В Украине со средины 12-го года расчетный курс currency board превышает официальный. Сейчас, он более 11, хотя официальный - 8. В связи с этим вопрос: чем это грозит, что будет, если мы и дальше не будем устанавливать оф. курс выше курса currency board?

В статье написано: "Выше единицы он быть не может, так поддержание подобной политики быстро истощит "резервы" Нацбанка (если они есть) и приведет дефолту."
За счет чего истощатся резервы, как произойдет дефолт?

[Uncle]

Что в сухом остатке?
Не согласен с базовым тезисом и не вижу требуемой связи гривневая М2- ЗВР.

И правильно не соглашаетесь. Остатки срочных депозитов деньгами не являются, остатки текущих счетов являются деньгами ограниченными территорией национальной банковской системы, остается национальная наличка на руках и в КБ + депозиты КБ в ЦБ, что и является денежной базой. Международным обращением денег можно заниматься только на уровне банков, для которых национальными деньгами является исключительно национальная денежная база.

Денежная масса как раз управляется центробанком с помощью установления нормы резервирования и ставки рефинансирования.

Сильно они науправляются при норме резервирования близкой или равной нулю. При этом неплохо учесть, что каждая вторая национальная денежная единица от КБ-ов обналичивается, то есть требует роста налички в обращении. Эмитировать денежную базу на основе госзаймов на прямую, запрещено в законодательствах практически всех стран. Вот и остается возможность эмиссии только за счет привлеченных ЗВР. При недостатке базы и отсутствии притока валюты, остается только повышать курс. И это совсем не потому, как якобы существует суровое требование МВФ о валютном обеспечении национальных денег.

[rigins]

Денежная масса как раз управляется центробанком с помощью установления нормы резервирования и ставки рефинансирования.

Не совсем так. В условиях США этими методами регулируется работа мультипликатора. Это мего стабильная система. Это скорее идеальный умозрительный эксперимент. Там тоже не все так просто.

В наших условиях денежная масса регулируется только потребностью субъектов в рублях.
Вам нужны рубли, идете на ММВБ и продаете доллары, которые заработали от экспорта.

У нас торговый профицит за 10 лет примерно равен 2трлн долл. Из них всего 500млрд были обменены на рубли. Остальное хранят в долларах.
Т.е. соотношение 3:1.

Как работала американская система в идеальные 90-е годы?
1. Существовала денежная база, обеспеченная золотом.
2. Эта денежная масса мультиплицировалась на ипотеке как раз посредством того, что вы упомянули.
3. Остальные доллары были связаны в трежерис. То есть экспорт долларов колонии связывался колониальными центробанками в трежерис и это четко коррелировало со статистикой.

Цифры: золота было примерно на 220 млрд. Денежная база по цифрам составляла как раз эту сумму. Остальное, порядка 4 трлн - сгенерировано на ипотеке, остальное - трежерис.

Для взлома американской системы требовалось их как-то спугнуть по золоту.
Они чего-то перепугались в начале нулевых и сделали ставку на нефть.
Золотой запас к 2005 году упал с 22 тыс тонн до 2,5 тыс тонн.

Финита ля комедия. Это означает, что уже в 2005 г предпосылки по кризису были ясны. Нужно было ожидать краха здания, выстроенного мультипликатором - ипотеки. Ипотека навернулась - все кранты. Дальше идет агония. Агония будет длиться до тех пор, пока мы не предложим альтернативу, а они будут защититься от альтернатив.

Потом они пытались вернуть золото, но было уже поздно, даже фальсифицировали золотые слитки. Т.е. пролетели они конкретно.

[unforsaken]

Игорь, рад, что Вы поделились своим мнением.

Насчет сложности управления денежной массой, если currency board контролирует только резервы – вполне справедливо.

Однако же авторитета «Старшего брата» подчас вполне хватает для долларизаций мелких экономик и т.п. Теоретически могло бы хватить и на тотальный контроль за каждым рублем страны в нале и безнале. Может это им не всегда требуется?

Тогда все «туземные» банкстеры будут сидеть на коротком поводке и жить на подачки, глядя как вокруг них движутся потоки благ. Взбрыкнуть они конечно побояться, это все-таки не классические жадные и наглые капиталисты времен Мировых войн, такие теперь на вторых ролях. Но вдруг они начнут просто плохо стараться? Только из-за этого включать наказание в стиле currency board жалко – с экономики еще поиметь можно! А вдруг там потом какие-нибудь радикалы к власти придут? Коммунисты, фашисты, религиозные фанатики – все как один пыльным мешком по голове ударенные. Они выборов, голода, репрессий и даже войн не испугаются. Попробуй, найди к ним подход.

Но есть выход, нужно разрешить туземным банкстерам иметь бизнес. В свободное от поручений время, естественно. А в Центробанке и комбанках не чужие друг другу люди сидят и договориться всегда сумеют. Пусть почувствуют себя не простыми смертными, а крутыми мэнами, хозяевами жизни. Тем более, что все свое бумажное «богатство» они приволокут вполне понятно куда и вложат в тамошние «пузыри» недвижимости, обещаний, etc. Опять же самоокупаемость, не надо лишний раз о них заботиться. А если облажаются со своим бизнесом (страной, то есть) – приползут просить помощи и повторно усвоят свой статус.

Взять хотя бы вот это:
> Комбанк может легко раскручивать денежную массу, без всякого участия Центробанка. Просто под ликвидный залог.

По-моему, отличный бизнес. Цивилизованный передел собственности.

Только вот насчет «без всякого участия Центробанка» Вы немного погорячились – должен же кто-то «на шухере» у них стоять?! Всё ж таки серьезные люди как-никак.

[averin]

Денежная масса как раз управляется центробанком с помощью установления нормы резервирования и ставки рефинансирования.

Да. Но не только.
Вы видите только половину картины (между ЦБ и Комбанками).  Теперь увидьте вторую половину. (Между комбанками и собственно экономикой.)

проведите мысленный эксперимент. Например, в стране не стало (или почти не стало) незакредитованного имущества не находящегося под залогом. Пусть центробанк опускает ставки в ноль и туда же опускает требования к резервам. Будет ли расти денежная масса?
(этим развлечением сейчас заняты "развитые страны". Которым не "под что" кредитовать экономику. "Бумагой" наелись, а реальных активов "не под залогом" нет. "Недвижимость" падает в цене и не может быть перекредитована.)

Или еще вариант. В стране имеется много имущества не находящегося под залогом.  Велики ставки по депозитам, велики проценты по кредитам... Под незаложенное имущество быстро вертится мультипликатор.... чтобы регулировать "массу" нужно неадекватно высоко поднимать требования к резервам и ставки. И комбанкам это почти безразлично. (собственно то, чем сейчас занят Китай.)

[Максим Равский]

Денежная масса как раз управляется центробанком с помощью установления нормы резервирования и ставки рефинансирования.

[averin]

На самом же деле надо брать не ДБ , а ДМ в национальной валюте - М2 в нац. определении.

Понимаете, брать то можно. Но управлять централизованно денежной массой через Центробанк очень затруднительно. И это в общем то логично. Так как денежная масса зависит не только от регулирующих объемов денежной базы, но и от наличия ликвидного имущества в стране. А его Центробанк не контролирует. И потому Комбанк может легко раскручивать денежную массу, без всякого участия Центробанка. Просто под ликвидный залог.
Верно и другое. При нехватке ликвидного имущества, - Любые вливания денежной базы не будут растить денежную массу. Комбанки просто не будут выдавать кредиты в отсутствии ликвидного залога имея хоть какие угодно резервы.
Т.е. денежная масса - плохо отслеживаемый и контролируемый "агрегат". Привязываться к нему просто не получится. Вы не будете успевать подстраивать ЗВР под нее. (Точнее говоря наоборот. Она не будет подстраиваться под имеющиеся ЗВР. "Вы" (центробанк) ее не можете однозначно контролировать. )

[unforsaken]

Вы считаете меня оптимистом в розовых очках? Я скорее пессимист все-таки.

По-Вашему, например, укр.гривня – это талон на получение резервных долларов.

Не согласен – укр. гривня гораздо хуже этого, она просто иллюзия талона на получение твердой ин.валюты. И работает эта иллюзия только когда всё в обществе спокойно. Массовая, сверх обычной доли для страны, конвертация, о которой Вы говорите, невозможна. Где-нибудь на середине процесса конвертации агрегата М0 (я, наверное, все-таки оптимист) за гривну начнут давать уже только «в морду», а НБУ будет разводить руками - «индекс доверия упал, правительство виновато, а казначейки трогать больше нельзя, мы взяли обязательства, Мировое сообщество выражает свою... срочно в МВФ - просить кредит!». Причем «твердость» ин.валюты имеет точно такую же природу, только вместо ин.валюты там другие «идолы» и это другой вопрос.

Вообще currency board в рунете много где выставляют этаким монстром, универсальным ОМП для экономики, выкачивателем сеньоража в Мордор и пр. У хозяина этого ресурса, Игоря Аверина, в ранних версиях заглавной статьи «Что такое деньги?» тоже нечто такое проскальзывало. Но его цикл статей про currency board, про Китай и т.п. мне нравится. Не верю в универсальные инструменты экономики, объективные как законы природы. Ни в «животворность невидимой руки рынка», ни в «адского демона currency board», etc. Экономика это отношения внутри социума. Экономику страны разваливают люди, причем чаще всего власть этой самой страны. 

Сurrency board это не столько механизм контроля резервов страны извне (хотя это механизм и он работает, инерционно, не всегда, но работает, и в долгосрочном периоде обычно даёт увесистые плоды), это сигнал, что власть страны готова слушать «Старшего брата». Что власть рассматривает его, а не свой народ, в качестве источника своей легитимности. Готова делать то, что скажут. А за это она получит «от щедрот», в эксплуатации страны дадут поучаствовать на правах «шестерки», с нац. валютой разрешат поиграться – надо же и им бизнес иметь. Если что – спрячут от «туземного населения» в Лондоне или еще где. 

Я так «вижу».