SMF - Just Installed!
Цитата: LRO от ноября 05, 2024, 03:12:13 Тропинка это точно не одна "неровность", подобная кратеру. Скорее можно сказать, что она состоит из множества мелких неровностей, каждая из которых по отдельности меньше разрешающей способности камеры. Поэтому отдельно взятую неровность камера зафиксировать не может, она фиксирует интегрально большую совокупность неровностей, находящихся в зоне того или иного пиксела.Разница разумеется понятна. Непонятно только почему разность углов освещенности не должна сказываться на "интегральной" светимости тропинки? Внутри "мальеньких следов" точно так же будут изменяться площади тени, и точно так же "интегральная светимость" совокупности следов будет меняться. Что же тут неочевидно?
А в случае с кратером, чьи размеры много больше разрешающей способности - вы видите всю эту большую неровность целиком. Понятна разница, надеюсь?
Собственно, как только вы эту разницу осознаете, так сразу и пропадут все странные вопросы, типа "почему кратеры скачут, а тропинка нет".
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 11:52:30 Вы совершенно неправильно описали увиденный процесс.Да нет, всё у меня описано в целом правильно. Это к вашему высказыванию вопрос - что значит не от чего было оттолкнуться? Притом что дальше пишете, что горка из песка фактически подтолкнула его вверх. По-моему, у вас взаимопротиворечивые рассуждения.
Шар не мог оттолкнуться. Слишком уж неподходящая для отскока поверхность. Ему не от чего было "оттолкнуться" Он и не отталкивался.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 11:52:30 А вот увязывать их движение, падение и остановку со вторым слоем наложения (поверхностью) уже на порядок сложнее. И с этим просто не стали заморачиваться.Ну да, заморочились с крупным ошметком, несколько раз отскакивающим от грунта, что было бы, как минимум, на порядок сложнее (если вообще возможно) снять в комбинированной съёмке.
Ошметок то надо не просто "остановить", его в дальнейшем надо "смещать" синхронно с движущейся поверхностью.
Ладно бы это была неподвижная камера и неподвижная подложка (поверхность) - это было бы просто.
А так...
"Данунафиг" такие упражнения!
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 11:52:30 Да чего там молиться то.Так про Коновралова мы, вроде, говорили в контексте лунных съёмок в целом, а вы почему-то перескочили обратно к эпизоду с перчаткой.
Берете его описание съемок. Оно полностью меня удовлетворяет, за исключением его выдумки с "выбрасываемой перчаткой". Заменяете "выбрасываемую" перчатку на "выпадающую". И все становится еще проще (чем у Коновалова) и, главное "на своих местах". Даже "актер" висит в правильном положении, на веревочках. Указывая направление силы тяжести туда же, куда его указывает падающая перчатка.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:41:17 Ну? И чем Вам не понравился большой пиксел матрицы? Я, лично, кроме плюсов, ничего плохого в этом не вижу.Ну раз от большего размера одни плюсы, чего бы не делать пикселы сразу по 1мм? Чем больше ведь, тем лучше.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:41:17 В смысле? А чем lroc wac то не угодил под цели картографии?WAC для крупномасштабной карты, а для мелкого масштаба - NAC, которым тоже нужно было отснять всю поверхность. И вот вы предлагаете в 8,5 раза увеличить фокусное расстояние, чтобы угол обзора тоже упал в 8 раз, и камера снимала бы полосу шириной не в 2,5 км, а 300 метров. Такие "незначительные детали" вы почему-то вовсе умолчали в статье, хотя они крайне важны.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:41:17 Не надо заказывать новую оптику. Нужно проектировать телескоп в согласовании с цифоровой частью.Проектируют, в первую очередь, из задач миссии, о которых я уже написал.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:41:17 И использовать зеркало максимально возможных размеров. А необходимую ширину полосы можно добивать в фокальной плоскости дополнительными матрицами.Большой размер зеркала и матрицы - это утяжеление оборудования и всего телескопа - как следствие, нужно больше топлива на борту. И получаем существенно более тяжелый аппарат - для которого может потребоваться уже другая, более грузоподъемная и дорогая ракета. А оплачивать удорожание проекта кто должен? НАСА, ради ваших хотелок? Или опровергатели создадут уже наконец-то фонд финансирования опровергательских хотелок? Пока, что-то, не слышал о таковом.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:41:17 А не переть на орбиту второй, такой же паршивый телескоп.Для большего совокупного угла обзора.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:41:17 На самом деле я не думаю, что легенда ЛРОК НАК такова как она описана. Уж очень это тупо и дорого. Скорее всего разрешение их было сделано нормальным, как и должно быть для такого зеркала. А на публику выложено заниженное разрешение, чтобы не показать лишнегоЭта очередная очешуительная теория вызывает большие сомнения, что вы понимаете вообще, о чём пишете. Чтобы снимать с более мелким разрешением, надо было увеличить фокусное расстояние, т.е. уменьшить угол обзора, а значит - снимать более узкие полосы. Но исходники файлов LRO выложены, и там полоса именно такая, как должна быть, соответствующая 700 мм фокусного расстояния.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Что значит не меняется, если как раз меняется?В обозначенных промежутках расстояние между точками практически не растет. Что за поле такое, в котором это происходит? Оно выключается, что ли?
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Естественно сплошной частокол, если скорость после соударения упала практически до нуля. В этом есть что-то удивительное?Удивительно, прежде всего, где вы в таком случае увидели воздействия поля гравитации или некой другой силы. Ведь сила сообщает постоянное ускорение, и в случае с гравитацией это аж целых 9,8м/с2. А вы показываете практически неизменную скорость.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Или Вы посмотрев на первую половину маршрута перчатки решили, что расстояние между точками должно быть таким же?Нет, я говорю именно о точках на второй половине. Даже если в первый момент скорость низкая, потом она, при наличии силы, должна была бы резко возрасти. Но этого нет, движение вполне равномерное.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Которая находится чуть ниже основания среднего пальца.Вы перчатку когда-нибудь держали в руках? Если вы её положите на опору в основании среднего пальца, то ладонь, конечно, перевесит. Как вам вообще пришла в голову идея, что 4 пальца фактически уравновешивают ладонь + большой палец + запятье? Или у вас перчатка с металлическими фалангами пальцев?
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Поэтому я и выцеливал все время точку ЦМ в то место, где находится основание среднего пальца.Т.е. вы подтвердили, что просто ставили ЦМ не туда, и это главный источник ошибки.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Вы просто сейчас докажете, что сила тяжести была больше, чем я изобразил и парабола будет обладать большей кривизной.Наоборот, кривизна будет меньше, неотличимо от прямой линии.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 НУ так я не против. Изобразите. Раскадровка у Вас есть. Вся основная работа по удалению тряски и повторяющихся кадров уже проделана. Вам осталось только нанести "правильные" метки.Зачем мне переделывать работу за вас? Вы сейчас сами экспериментально найдёте ЦМ у своей перчатки, поймете, что он совсем не там, где вы его ставили. Схватитесь за голову, и всё перерисуете
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Та да. Вообще ничего похожего.Именно так. На вашем рисунке некая сила, якобы действующая на перчатку, вдруг выключается. А от реальной силы тяжести я как-то не наблюдаю способность к произвольному включению-выключению.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 10:03:27 Да я и сейчас Вам повторю. Что снято это не в условиях невесомости. А в Голливуде или "в подвале" - я понятия не имею.Ну так что может быть проще, чем кинуть перчатку в обычной гравитации и показать, что она может полететь так же, как на гифке?
В каком поле? Да в каком хотите. Но понятно, что самый первый и простой кандидат на эту роль - обычная гравитация.
Цитата: averin от ноября 04, 2024, 09:03:46 Тропинка, это не плоскость, как Вы нарисовали. Тропинка, это точно такая же неровность, как и кратер.Тропинка это точно не одна "неровность", подобная кратеру. Скорее можно сказать, что она состоит из множества мелких неровностей, каждая из которых по отдельности меньше разрешающей способности камеры. Поэтому отдельно взятую неровность камера зафиксировать не может, она фиксирует интегрально большую совокупность неровностей, находящихся в зоне того или иного пиксела.
И видна она, именно благодаря тому, что она неровность.
И именно поэтому, скакать и "исчезать" она должна ничуть не хуже кратеров при изменении направления освещения.
Цитата: LRO от ноября 04, 2024, 05:44:32 Уэбб, что характерно - сам по себе научный прибор, он создан, можно сказать, наукой и для науки.Однако очень залихватское утверждение.
Цитата: LRO от ноября 04, 2024, 05:44:32 При этом, понятно, что научные теории не истина в последней инстанции.
Цитата: LRO от ноября 04, 2024, 05:33:46Вы совершенно неправильно описали увиденный процесс.Цитата: averin от ноября 01, 2024, 11:38:57 Мяч имеет большую площадь на единицу веса, маленькую плотность и он действительно упругий. И несмотря на это скачет он на песке в Вашем видео "архиплохо".Ну смотрим:
Покажите мне как прыгает в песке "чугунное ядро" или стальной шар..
https://www.youtube.com/watch?v=Np_L-MsFJMg
Например, бросок на 7:00. Четко видно, что между следом от падения и последующим соударением о бортик нет сплошного следа - т.е. шар отскочил, снова шлепнулся на песок недалеко от левой оранжевой линии, опять подскочил и затем уже влетел в бортик. Да, высота подскоков незначительна, но она есть, и она достаточна, чтобы шар именно летел над поверхностью, а не катился, оставляя след.
ЦитироватьПри этом несомненно, этот шар более плотный и менее упругий, чем ранец, так что последний вполне закономерно будет отскакивать повыше.Каких еще аргументов?Цитата: averin от ноября 01, 2024, 11:38:57 Какая красивая отмазка. Я в восхищении.Аргументов, так понимаю, не будет.
Но не принимается
ЦитироватьДа чего там молиться то.Цитата: averin от ноября 01, 2024, 11:38:57 Ну как раз методики Коновалова тут и катят. Так как это сфера его должностных обязанностей и интересов. Я бы, например до описаний съемок Джемини (где он описывает "перчатку") не додумался бы. Хотя там все просто, логично, хотя и громоздко по реквизиту.И тут вы решили ничего не писать по существу, ограничившись молитвой на Коновралова.
Вот когда он какую-то "научную базу" подводит, (как выкидывали перчатку) - тогда да, вопрос неоднозначный часто бывает.
Хотя мое дополнение о "выпадающей" а не выкидываемой перчатке в его схему съемки вписывается идеально. Вплоть до положения "астронавта" на веревочках.
ЦитироватьВот только он полностью игнорирует обозначенные здесь вопросы, в части идеальной согласованности всех визуальных материалов с лунной картографией. Равно как и большое количество панорам, т.е. съемки во все стороны, что полностью противоречит идеи "фронтпроекции", которая работает только в фиксированном ракурсе. И так же игнорируется идеальная согласованность всех объектов на разных видах съёмки - притом, что, по мнению Коновралова, для каждого из них были свои разные методы.Да меня бы больше устроил не факт ее опровержения. А отсутствие фактов явной фальсификации.
Не говоря уж о том, что его статьи - это просто голословные утверждения без доказательств.
Впрочем, не удивительно, что вас убеждает человек, зарабатывающий (или зарабатывавший в прошлом) банальным мошенничеством - так называемой "экстрасенсорикой".Цитата: averin от ноября 01, 2024, 11:38:57С этого места поподробнее, пожалуйста: в чём выраженна фальсифицируемость (т.е. опровержимость)вашей теории? Какой факт послужил бы её опровержением?ЦитироватьА у вас фальсифицируемая теория?Разумеется.
ЦитироватьДа все намного проще.Цитата: averin от ноября 01, 2024, 11:38:57 В отличии от Вашей.Сомнительное заявление. Чтобы опровергнуть высадку американцев на Луну, достаточно, например, продемонстрировать, что на Луне нет заявленных модулей, следов, научного оборудования итд.
Цитата: LRO от ноября 04, 2024, 04:37:051) Ну? И чем Вам не понравился большой пиксел матрицы? Я, лично, кроме плюсов, ничего плохого в этом не вижу.Цитата: averin от ноября 01, 2024, 10:43:12 Если я какой-то пропустил, опишите какой конкретно.Например, он указал на больший размер пиксела у матрицы, предложенной вами на замену. Насколько я понимаю, узнав об этом, вам пришлось исправлять и дополнять статью.
ЦитироватьКонечно, не исключаю, что вы услышали это от кого-то ещё - судя по прошлым обсуждениям на ГА, вам эту статью "помогали" писать всем миром, критикуя ошибки и неточности. Но факт остается фактом, есть много вещей, которые вы не учли тогда, и во многом продолжаете игнорировать сейчас.В смысле? А чем lroc wac то не угодил под цели картографии?
В итоге, умозрительная "доработка" камеры LROC NAC вылилась у вас в увеличение фокусного расстояния аж в 8,5 раз, т.е. сокращения угла обзора во столько же раз. Что сильно влияет на пригодность такой камеры для основной задачи - картографии лунной поверхности.
ЦитироватьИ ради чего переусложнять камеру и в целом космический аппарат?Это что за ересь? Зачем его переусложнять?
ЦитироватьЧтобы немоглики сказали, что всё равно подделка? Если вы не моргнув глазом, заявляете о подделке модулей и следов в разрешении 50 см, что вам помешает заявить то же самое и про 5 см? Или, может, вы можете назвать разрешение, при котором вы вдруг передумаете и скажете, что теперь убедительно?ЕСли дорожки там будут жить такой же "независимой" от поверхности жизнью - ничего не помешает.
Цитата: LRO от ноября 04, 2024, 04:32:221) Что значит не меняется, если как раз меняется?Цитата: averin от ноября 01, 2024, 10:43:12 Главное в этой гиф-ке, то, что перчатка движется с ускорением.На вашей гифке нарисовано весьма странное "ускорение": больше половины пути до соударения расстояние между красными точками практически не меняется. А после соударения у вас сплошной частокол из точек, и есть большие вопросы к тому, какую вы дугу изобразили.
ЦитироватьВот на этом скрине какая из точек отвечает за ЦМ перчатки в текущей позиции?Которая находится чуть ниже основания среднего пальца. Именно туда я выцеливал все точки независимо от проекции перчатки на камеру.
ЦитироватьПохоже, что никакая, так как показанная вами дуга "отрезает" пальцы перчатке, и истинный ЦМ едва ли может лежать на этой дуге, а находится на самом деле правее.Вы говорит о перчатке, как будто бы она плоская. Она не плоская, а образует небольшой купол своими, слегка согнутыми пальцами. Естественно, что при такой форме могут возникать ракурсы, когда пальцы направлены на камеру и почти не видны. А обшлаг наоборот, расположен перпендикулярно линии зрения и выглядит большим.
ЦитироватьИ при правильном выставлении ЦМ, траектория после соударения станет куда больше похожа на прямую линию, и нет речи даже о боковом ускорении (отсутствие тангенциального вы же сами и показали).Вы просто сейчас докажете, что сила тяжести была больше, чем я изобразил и парабола будет обладать большей кривизной.
ЦитироватьТ.е. вы привычно для вас вольно-произвольно с большой погрешностью выставляете ЦМ, и делаете из этого далеко идущие выводы.Цитата: averin от ноября 01, 2024, 10:43:12 Главное в этой гиф-ке, то, что перчатка движется с ускорением. То есть находится в действии какого-либо нескомпенсированного поля. А уж гравитационное оно или электрическое, дело совершенно десятое.В том и дело, что полет перчатки совершенно не соответствуют движению в поле какой-либо силы, и вы это прекрасно понимаете. Предметы в свободном падении летят совершенно по-другому.
ЦитироватьОтсюда и натягивание совы на глобус с искривлением прямолинейной траектории. Отсюда же и ваше верчение на сковородке про "может в гравитационном, а может и в электрическом". А может, и в торсионном, да-даВ смысле?
Однако, изначальная конспирологическая версия заключалась в том, что это съёмка в голливудской студии, и перчатка просто падает под действием гравитации. Но тут вы поняли, что падающая перчатка полетит совсем не так, и из последних сил пытаетесь выкрутиться.