Сообщения

[видно множество деталей, которые не были доступны орбитерам]

Какая, к дьяволу, "в несколько раз лучшая детализация"? Вы вообще о чем?

Спойлер

LROC

[свернуть]

Lunar Orbiter за полвека "до".
Обрежьте и увеличьте снимок ЛРОКа до размеров кадра орбитера и что у Вас останется?

Ну так вы намеренно взяли кадр LROC с худшей детализацией. Хотя я вам показал снимок этой же локации в лучшей детализации, вместе с номером: M1121521701R. Допустим, вы не нашли его, когда писали статью - взяли первый попавшийся. Но почему вы его продолжаете совать уже после того, как вам показали лучшую детализацию? Без мухлежа афера не доказывается?
И, в продолжение мухлежа, вы заодно и "забыли" про сравнение фотографий Аполлон-12, и продолжаете внаглую утверждать вот такое:

Снимки  с ЛРОК-овской детализацией были доступные еще более полувека назад.

Хотя это полностью противоречит тому, что мы наблюдаем здесь:


Именно на примере места высадки астронавтов мы видим, что снимок LRO гораздо детальнее снимка орбитера. И видно множество деталей, которые не были доступны орбитерам.

Вы прикалываетесь, или традиционно "лепите горбатого"?
Не надо тут стихов без рифмы.

Вы что? Не знаете, что Лунар Орбитер имели две фотокамеры с различным разрешением?
Вы не знаете, что летали они не по круговой орбите?

Наилучшие фотографии Лунар Орбитеров сопоставимы по качеству с фотографиями ЛРОК. Из них вполне можно выбрать "десяток мест" снятых не просто в высоком разрешении (уровня ЛРОК), а даже в стерео, чтобы иметь представление об объемном распределении декораций  в выбранных сценах.

Поэтому, данное ваше условие выполнено:

Чтобы проявились детали, которые не могли быть доступны во времена полетов Орбитеров. И вот уже их, сопоставить с "лунными" снимками "астронавтов".

Берите и сопоставляйте. Что мешает?

Отсутствие в открытом доступе материалов с местами посадки в высоком разрешении.
Можно только "догадываться" существуют ли они вообще.
Понятно только, что "техническая возможность" отснять подобные материалы перед "полетами на Луну"  была.

[Если же он оказывается даже лучше, т.е. в пиксель матрицы умещается несколько дифракционных пределов - ничего страшного в этом нет.]

Хватит уже огород городить с этими "фокусными расстояниями", Забудьте! Нету их.
...
 Понятие фокусного расстояния, которого, как ВЫ сами видите по размерам "девайсов" - физически нет.

Настало время удивительных теорий? Что значит фокусного расстояния нет, это что за фокусы?

ОНо то есть. Но это "эквивалентное фокусное расстояние". А физически его нет.

Как ключевой параметр оптической системы оно в любом случае есть. Другое дело что оно не обязательно соответствует какому-либо физическому расстоянию между элементами оптической системы, но никто ничего подобного и не утверждал изначально.
И вы как-то договоритесь с Авериным из прошлого, который писал статью, т.к. он точно не считает, что фокусного расстояния нет: этот параметр в статье, хоть и несколько вскользь, но упомянут аж 7 раз.

Оно то упомянуто. Но никто ведь не рассчитывал на столь "топорное" его восприятие.
Вроде как у "теледурачка". Расширить глаза от деланного ужаса и произнести магичекое, - "фокусное расстояние 13 метров!".

Ну 13. Ну метров. И что?

Вас это "фокусное расстояние" только запутывает. 
Для рассмотрения проекции на матрицу, это не особо нужно. ТАм весь вопрос в проецировании на матрицу изображения в "каком-то" масштабе. Оперировать фокусными расстояниями как в телескопах с окулярами (относя фокусное объектива к фокусному окуляра просто не нужно)

А требуемый  масштаб изображения на матрице Вы можете получить кучей вариантов кривизны зеркал или линз.

Ну так с этим тоже никто не спорит. Но увеличение физических размеров фокальной плоскости - это увеличение габаритов, массы и энергопотребления.
Понимаете, вы упёрлись рогом в вами же придуманное требование согласования двух параметров. В реальности же требовалось согласовать между собой сравнительно большой угол поля зрения, разрешение, экспозицию, размеры и массу. Пришлось пойти на компромиссы, т.к. масса аппарата, который можно было построить, далеко не бесконечна.

Нет. Не нужно.
В случае использования TDI матрицы в ЛРОК Вам :
Во-первых: Не требуется большая фокальная плоскость.
во-вторых: не нужно зеркало такого большого размера. А зеркало, (с корпусом, держателями) и т.п. -  основной вес устройства.
То есть ЛРОК неоптимален даже для своих собственных (задекларированных Вами) задач. "Вы" просто потащили "чугунный утюг"  на орбиту Луны непонятно зачем. Хотя могли взять простой бинокль и к нему две TDI матрицы.

Увеличение фокальной плоскости требуется для увеличения разрешения при сохранении угла зрения. Только и всего.

Вы можете решать задачи

А вы изолированно рассматриваете только два параметра, потому и выдаёте вот такое:
"И такая возможность легко обеспечивалась апертурами ЛРОК-ов. Но она была нереализована. "
Апертура сама по себе ничего не может обеспечить. Это только одна из нескольких характеристик оптической системы. И главное, что нам требуется в контексте дифракционного предела - это чтобы он не был ограничителем разрешающей способности. Если же он оказывается даже лучше, т.е. в пиксель матрицы умещается несколько дифракционных пределов - ничего страшного в этом нет.

Тьху ты, господи! 
ДА Вы ж только что "убивались" за вес!
Зачем Вы его тащили на Луну, если в этом нет никакой необходимости?

Да, возможно придется "усиливать". Но скорее всего и нет.
Потому что цифры "пиковой мощности" совершенно неважны.

О пиковой мощности был бы смысл говорить, если бы время съёмки было ничтожным, но LROC требуется снимать бОльшую часть светового дня.
Так что да, практически 100% что мощность надо было бы увеличить. А это дополнительные модули солнечных батарей.

Опять топорное восприятие?
Может да. А может и нет.
В связи с ничтожностью времени съемки (секунды) интегральная нагрузка на энергосистему может оказаться на уровне "погрешности" измерений.

Летите себе и снимайте, как Вы и снимали раньше. Матрицы жрут ненамного больше. Биннинг осуществляется тактовыми импульсами еще прямо в матрицах.
...
Более того. Если какую-то область нужно снять с большим разрешением, вам вовсе не обязательно считывать все матрицы. Достаточно взять поток с одной. (На кой Вам такая большая область, если Вам нужно разглядеть конкретное место?)

Т.е., согласно вашему предложению, НАСА должно было пойти на огромные усилия ради

Согласно моему предложению, НАСА не должна была идти на ОГРОМНЫЕ усилия, а просто сделать аппарат таким, каким его обучают делать студентов в любом профильносм ВУЗЕ. -  Согласованным.
Никаких "усилий" для этого не требуется. Просто берешь и делаешь.

Усилия как раз требуются для того, чтобы "не дай бог не снять лишнего".
Именно  эти "танцы" и выпадают даже при таком "поверхностном" анализе конструкции ЛРОК

обеспечения разрешения, которое всё равно не будет использовано для 99,99% снимков. И использоваться только для съёмки небольшого количества избранных мест.

Разумеется. Ведь для "места посадки" (как было задекларировано в целях миссии) можно выбрать и неудачное место.
В котором "не разглядели трещину" на плато.

Поэтому скверная съемка "небольшого количества избранных мест" может оказаться "чересчур дорогой", когда следующая миссия навернется в эту трещину. 

 Только потому, что Вы таки доперли до луны нормальную апертуру ЛРОК, но "старательно" не реализовали ее возможности. 

Кажется, это называется словом "избыточность". И вполне понятно, почему на это не пошли.

А что, вопрос согласования дифракционного предела с матрицей каким либо образом посягает на задачу съемки всей поверхности?
Где Вы это у меня увидели?

Вы эту задачу в принципе не учитываете. Но если разобраться, то выясняется, что таки да, посягает. Требуется существенная модификация, чтобы снимать тот же угол с бОльшим разрешением.

Нет. Никакой "модификации" не требуется. 
Вообще никакой, не то что "существенной".

Нужно изначально делать телескоп конструктивно согласованным. И никаких сложностей в этом согласовании не проглядывается. 
Ну, конечно, кроме острого нежелания увидеть "лишнее".

Вам что? Трудно представить "пятиградусный объектив". (безразлично какой. Хоть линзовый)
А смасштабировать его на матрицу любого произвольного размера это тоже для Вашей фантазии запредельная задача?
(Да, для сферических зеркал, возможны "комы" на краях. Но зачем Вам использовать сферические зеркала?)

Кроме комы, есть и множество других аббераций - астигматизм, кривизна поля зрения итд - которые не проявляются при малых углах зрения, но могут быть заметны при большем угле. 5 градусов для рефлектора - это уже много.

Что за ересь?

Какая вообще "углу зрения" разница рефлектор или рефрактор?

Эту Вашу идею Зеленые Коты уже успешно дискредитировали.

Ну а вы реабилитируйте, какие проблемы-то?
Хотя я примерно понимаю, какие: будет очень сложно выкрутиться, когда окажется, что вместо опровержения высадок, вы в очередной раз их подтвердили.

Ну значит "подтвердю". В чем проблема то?

Значима.
Но у НАСА тоже есть научный архив и у НАСА тоже есть фотографии.
По какому-то стечению обстоятельств - с нарисованными следами.

Так они только в вашей фантазии нарисованные. Ваша личная фаза отрицания: следов просто не может быть, и всё, потому что опровергательская религия так сказала.
В реальности же это самые обыкновенные, сфотографированные следы.

Угу. Причем при съемке с разным углом освещения на "неокультуренной" поверхности совпадающих до неразличимости.

Верим верим! 

А у аффилированных с НАСА ИСРО? Тем более в ситуации, когда нет никаких юридически значимых заявлений от официальных лиц ИСРО.

Юридически значимое - это какое? Обрисуйте четкие параметры, а то крайне размыто, что же именно придает заявлению так называемую "юридическую значимость".

Когда товарищ Си, в ютупчике говорит что "БАйден козел", - это звучит совсем не так, когда эти же его слова приводит Жэминь Жибао. 
Хотя лицо "вроде бы" одно и то же.
По крайней мере похож.

[почему-то забыли, и считали не по частоте, указанной для реальной камеры, а по частоте разных моделей Hamamatsu, достигая фантастических 3 см.пикс.]

К слову, важный момент о быстродействии матрицы. В статье вы легко и непринужденно оперируете значениями до 100 кГц. Однако, матрица Hirise, по спецификации аппарата, имеет минимальную выдержку 76 мкс, т.е. частоту переключения всего 13 кГц. В середине статьи вы это даже упомянули, но при мысленном "перемещении" Hirise на лунную орбиту почему-то забыли, и считали не по частоте, указанной для реальной камеры, а по частоте разных моделей Hamamatsu, достигая фантастических 3 см.пикс.

Не понимаю, в чем вопрос?
Цитирую:

"Другими словами, достижение разрешения дифракционного предела HIRISE в 2 см недостижимо без падения интегральной экспозиции при простом переносе его на лунную орбиту.

Но есть еще и конструктивная проблема. 2 см поверхности это частота переключения строк – 84 кГц. Что превышает возможности "используемой" матрицы. Нужно использовать другую – S10202-16-01, которая позволяет переключать строки с частотой до 100 кГц, что теоретически позволило бы «разрешить по времени» до 1,6 см. Но проблемы с освещенностью это не решит."

Другими словами простой перенос HIRISE на лунную орбиту не сделает его "засточенным" под съемку лунной поверхности. Решение неоптимально
Что не так?

Если же исправить эту оплошность, то выходит, что потолок для Hirise на лунной орбите - 13 см/пикс. И, главное, большой вопрос - пригодны ли более быстродействующие матрицы для космических условий...

Я не вижу, что тут нужно исправлять.

Вы слишком топорно в лоб пытаетесь интерпретировать мой разбор возможных вариантов и их узких мест.
На уровне "взяли здесь и повезли туда". Это далеко не всегда возможно, без переделки конструкции под другие условия эксплуатации.
По поводу пригодности матриц для космоса:
А Вы не хотите задаться подобным вопросом для ширпотребовской матрицы ЛРОК?

[любого]

Вы что? Вообще ничего не поняли?
Обвес нужен для увеличения фокальной плоскости из-за ограниченного размера тени вторичного зеркала (на главном зеркале). Свет нужно оттуда вывести, и затем смасштабировать на большую матрицу.

Мы же уже обсуждали это. Фокусное расстояние повышается до необходимого за счет третьего выпуклого зеркала, которое находится уже в "обвесе". В схеме Hirise это зеркало называется третичным (tetriary mirror).

А еще недавно, Вы не знали, как спроецировать изображение на "матрицу" большую чем дырка в зеркале.
А уже как уверенно излагаете.  
Теперь бы еще с фокусными расстояниями у Вас в голове улеглось. 

Т.е. основная функция обвеса в повышении фокусного расстояния (по вашему выражению - аналогично линзе Барлоу). А конкретной конфигурацией обвеса можно, конечно, отрегулировать и ширину фокальной плоскости.

Хватит уже огород городить с этими "фокусными расстояниями", Забудьте! Нету их.
О них имеет смысл упоминать, когда у Вас есть система объективов-окуляров. Тогда нужно от чего-то отталкиваться, чтобы понимать увеличение системы.

А в данном случае можно говорить лишь о масштабировании. Которое проецирует свет на пиксел матрицы. Понятие фокусного расстояния, которого, как ВЫ сами видите по размерам "девайсов" - физически нет. 
А требуемый  масштаб изображения на матрице Вы можете получить кучей вариантов кривизны зеркал или линз.
Любой!
Существует лишь ограничение в виде дифракционного предела связанного с апертурой.
Но даже и там Вы ничем не связаны и можете увеличивать изображение до любых размеров. 
(Другое дело, что в сформированном Вами изображении уже не появится дополнительная детализация.  )

Зачем второе зеркало тащить?
Ведь можно за счет этой массы увеличить диаметр (и разрешение устройства в целом) А полосу масштабировать до любого желаемого размера.

Точно ли до любого? Совсем не уверен, что при увеличении угла зрения до 5 градусов не начнутся заметные искажения по краям. Наверняка разработчики всё это исследовали, и у выбора такого решения с двумя камерами есть свои причины.

Вы "не уверены" это безусловно мощный аргумент.
Вам что? Трудно представить "пятиградусный объектив". (безразлично какой. Хоть линзовый)
А смасштабировать его на матрицу любого произвольного размера это тоже для Вашей фантазии запредельная задача?

(Да, для сферических зеркал, возможны "комы" на краях. Но зачем Вам использовать сферические зеркала?)

Меня изумляют Ваши танцы над потреблением электроэнергии 60 ватт 8 секунд.

А что, типа поснимали 8 секунд и отдыхаем дальше? Уже ранее давал оценку, что LROC должен был снимать по 8 часов в сутки несколько лет, чтобы отснять всю поверхность в те сроки, в которые это было сделано.
Если две камеры, то это уже 120 Вт. А вся мощность, на которую может расчитывать LRO в целом - это 800 Вт. И сюда входят связь, системы управления, и 9 приборов, три из которых - камеры NAC и WAC.
Очевидно, что энергопотребление расчитывалось исходя мощности приборов, т.е. в проект закладывалось, что LROC потребляет не больше 15 Вт на три камеры. Если внезапно оказывается, что не 15, а 120, очевидно, что энергоснабжение нужно усиливать.

Да, возможно придется "усиливать". Но скорее всего и нет.

Потому что цифры "пиковой мощности" совершенно неважны. С пиком справится любой преобразователь
 Важна в данном случае "средняя мощность", а ее превышение может быть ничтожным в пересчете на общий расход.

У меня вон на подоконнике стоит серверок, которому уже лет 10. (Orange Pi Plus ) Размером с кредитку. Рассказать чем он занят?

Это всё замечательно, конечно, но имеет мало отношения к обработке нагруженного потока данных. В текущей конфигурации нужно обрабатывать и записывать на диск 30 Мб в секунду. В новой пришлось бы делать 500 Мб/с. И так на протяжении 8-и часов.

Это что еще за "закидоны"?
Летите себе и снимайте, как Вы и снимали раньше. Матрицы жрут ненамного больше. Биннинг осуществляется тактовыми импульсами еще прямо в матрицах. Наружу выходит тот же самый поток, что и выходил раньше, только намного качественнее. Без шумов. 
Какие проблемы?

Ну т.е. если на эти 500 Мб тратится 3 секунды, то вам уже приходится делать пропуски, что существенно замедлит и усложнит решение главной задачи съёмки всей поверхности Луны.

Не то, что не усложнит, а вообще никак не отразится. Только повысит соотношение сигнал шум.

Более того. Если какую-то область нужно снять с большим разрешением, вам вовсе не обязательно считывать все матрицы. Достаточно взять поток с одной. (На кой Вам такая большая область, если Вам нужно разглядеть конкретное место?)
У Вас даже скорость считывания не особо изменится. 

Берете индусский OHRC с зеркалом 300 миллиметров и массой 17 кг.

Опять же это всё замечательно, но OHRC и близко не решал задачу съёмки всей поверхности Луны - такая задача даже не закладывалась. А в NAC закладывалась, и была успешно решена.

А что, вопрос согласования дифракционного предела с матрицей каким либо образом посягает на задачу съемки всей поверхности?
Где Вы это у меня увидели?

Да, при этом пошли на компромиссы, и что теперь?
В OHRC тоже скорее всего есть какие-то компромиссы, иначе можно точно так же спросить, а чего это они снимают со 100 км, хотя можно снизиться до 20-и, и снять с офигенной детализацией?
Хотите топовой картинки, почему не сконструируете свою камеру? Казалось бы, чего проще, миллионам опровергателей скинуться баксов по 10, назначить главным конструктором Аверина, и всё наконец окончательно разоблачить.

Эту Вашу идею Зеленые Коты уже успешно дискредитировали.
Но кстати, когда они описывали свою "камеру" на каком-то ютупчике ...надцать лет назад, я обратил внимание, что у них все было согласовано.
С задачей согласования не справилась только НАСА. 

Ничего громкого и не требуется. Просто "юридически значимое" сообщение. За которое можно так же "юридически" зацепить.( Если вдруг это ложь.)
За ютупчик с неустановленными лицами похожими на.... не зацепишь.

Публикация в научном архиве не юридически значима? Так можно что угодно объявить юридически не значимым. Кто бы что где не заявил - это просто слова "человека, похожего на..", на какой-то видеозаписи. Публикация любой новости - это просто буквы на сайте. Итд итп. К тому же, "цеплять" их пришлось бы по индийскому законодательству, которого мы всё равно не знаем. Так что ваш аргумент абсолютно демагогический.
И повторюсь, вы всегда можете отправить email в ISRO, с описанием того, что именно вам от них нужно.

Значима. 
Но у НАСА тоже есть научный архив и у НАСА тоже есть фотографии.
По какому-то стечению обстоятельств - с нарисованными следами.
Повышает ли факт нарисованных следов доверие к подобным публикациям?
А у аффилированных с НАСА ИСРО? Тем более в ситуации, когда нет никаких юридически значимых заявлений от официальных лиц ИСРО.

[для того чтобы увидеть и сопоставить детали, которые не были известны во времена Орбитеров]

Дополнительные, видимые кратеры объяснимы куда проще. А именно несовпадением угла освещенности.
Видно, что тени в кратерах на снимке Орибтера меньше, А значит у него и угол освещения ближе к вертикальному.

Чето какая-то хуцпа пошла. Вот один и тот же кратер с Орбитера и LRO, где тут тень меньше?

Понятия не имею, кто где, но на первом снимке тень меньше, чем на втором.

Да и тень от самого Сервеера даже длиннее на снимке Орбитера, чем LRO.
Я хз зачем вы упираетесь. Типа у*уся, но не покорюся Видно даже по тем мелким кратерам, что проявились на снимке Орбитера, что у них искажена форма, потому что уже находятся на грани разрешающей способности.

Никто и не говорит, что у них одинаковая разрешающая способность.
ЕСтественно, что она "насколько-то" но отличается. И да, у ЛРОК она незначительно выше.
Появившиеся кратеры, тут ничего не доказывают, так как их заметность (при сопоставимом разрешении)  определяется прежде всего углом освещения. Который неодинаков.

Ну и зачем Вы делаете эти бессмысленные сравнения?
Я то говорил о сравнениях с фотографиями на поверхности, для того чтобы увидеть и сопоставить детали, которые не были известны во времена Орбитеров.

Ну уже хотя бы не звучат откровенно вздорные заявления, что Орбитер снимал лучше, чем LRO - и на том спасибо

Не знаю, чему Вы так радуетесь, я ничего нового не скажу. Разрешающая способность у них сопоставимая.

Напомню, раньше вы горевали, что LRO, дескать не дал лучшей детализации. Теперь детализация явлена вам во всей красе. Но почему-то вместо посыпания головы пеплом слышим от вас какие-то новые выкрутасы - мол, в несколько раз лучшая детализация всё равно ничего не значит.

Какая, к дьяволу, "в несколько раз лучшая детализация"? Вы вообще о чем?

LROC


Lunar Orbiter за полвека "до".

Обрежьте и увеличьте снимок ЛРОКа до размеров кадра орбитера и что у Вас останется?
Да практически то же самое, что и на другом снимке.
К примеру мелкий кратер на краю большого чуть выше Сервейера (примерно на 1 час) будет более заметен на Орбитеровском снимке, а не на ЛРОКовском.
Их разрешения просто СОПОСТАИМЫ. В какие бы тяжкие Вы не пускались.

Поэтому не надо тут "лохматить бабушку".
Снимки  с ЛРОК-овской детализацией были доступные еще более полувека назад. 

Несложно было взять несколько наилучших из них и по ним создать декорации места посадки, которые были  и остаются (пока еще) "верифицируемыми" с "лунными" фотографиями "астронавтов".

Чтобы уверенно доказать с их помощью факт фальсификации полетов, нужно иметь разрешение орбитальных фотографий не на 30-50% лучше. (это играть в угадайки) А хотя бы раза в 4.

Чтобы проявились детали, которые не могли быть доступны во времена полетов Орбитеров. И вот уже их, сопоставить с "лунными" снимками "астронавтов".
И такая возможность легко обеспечивалась апертурами ЛРОК-ов. Но она была нереализована. 

И это при том, что эта реализация не требовала никаких "сверхусилий". Просто поставь матрицу(ы), которые уже существовали и были отлично отработаны  на время запуска ЛРОК. Это решение было ГОТОВЫМ и ПРОВЕРЕННЫМ. Работоспособным.(хотя бы на МРО)

Ситуация с "нереализацией" реальной разрешающей способности ЛРОК выглядела бы идиотией, если не брать во внимание фальсификацию полетов на Луну.

А вот с этим "небольшим нюансом" - нереализация разрешающей способности становится совершенно логичной.

Иначе и быть не могло.

Вот Вам без растительности и даже туристические тропы еще не натоптаны.
Показывайте, где Вы видите разительный контраст "подвергнутой взрывному воздействию" "светлой материи".

Непонятно насколько shortly, учитывая, что внизу уже круги явно искусственного происхождения, т.е. кто-то туда спускался, не боясь радиации.

Другими словами никакой светлой материи после обработки взрывом Вы также не обнаружили?
Странно, не правда ли?
А ведь такая классная была теория!

А "светлая материя" спустя некоторое время уже не такая светлая (M1139065512L):



Не говоря о том, что сравнение изначально так себе, т.к. разный материал, наличие/отсутствие атмосферы итд.

Совершенно согласен. Вся эта ерунда со светлой материей во "взрывном исполнении" от механического прилета изначально попахивла. 

[для примера]

Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.

Может, вам надо поменьше думать о надувании щек, и побольше - о смысле обсуждаемого? Потому как "обвес", наличие которого вы со скрипом признали, как раз и необходим для увеличения фокусного расстояния.

Вы что? Вообще ничего не поняли?
Обвес нужен для увеличения фокальной плоскости из-за ограниченного размера тени вторичного зеркала (на главном зеркале).  Свет нужно оттуда вывести, и затем смасштабировать на большую матрицу.
И, естетственно, тут можно играться с исходными данными. Размером матриц, (привязанных к размеру пиксела) Мы же привязывались для примера к Хамаматсу, а это же не догма.

Единственное, к чему мы привязывались "жестко" это к размеру главного зеркала (ну лично я, по крайней мере. У Вас это все зависело от обстоятельств, про которые ВЫ пели в данную секунду.)

Или он, по-вашему, состоит из экзотической безмассовой материи?

Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?

Я вам уже неоднократно перечислил многое из того, что придется добавить, перечитайте предыдущие сообщения.

Обалдеть! Тут уже и ценник выписали.

Это примерный ценник на более грузоподъемную ракету, чем Атлас-5. Вы ведь пока не показали, что при альтернативных камерах с более тяжелым обвесом, LRO по-прежнему можно будет вывести на траекторию к Луне средствами Атласа-5.

Афигеть! Идиотизма и "средств" тащить две кастрюли хватило.
А получить тот же результат на с большим разрешением с одной кастрюли - средств Атласа не хватило.
Зачем второе зеркало тащить?
Ведь можно за счет этой массы увеличить диаметр (и разрешение устройства в целом) А полосу масштабировать до любого желаемого размера.

Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей.

А толку? Вы их всё равно не моргнув глазом обвинили в подлоге, не имея ни малейших доказательств для таких обвинений.

Целых 60 ватт? В момент съемки?  (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)
Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?

Если у вас какие-то претензии к ссылке, изложите по-человечески. Без заламывания рук, надувания щек и прочего вашего театрального репертуара.

Какие у меня претензии к ссылке? Никаких.
Меня изумляют Ваши танцы над потреблением электроэнергии 60 ватт 8 секунд.

И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко.

Это было в контексте затрат на вычислительные мощности, а не длительности перекодирования.

Да?
И что это за такие "космические" вычислительные мощности?
У меня вон на подоконнике стоит серверок, которому уже лет 10. (Orange Pi Plus ) Размером с кредитку. Рассказать чем он занят?
1) Крутит в себе  локальную копию этого сайта.
2) Осматривает комнату. Анализирует разницу между кадрами. Если обнаруживает движение, записывает видео, куда подальше.
3) Крутит в себе файловую помойку, в виде ФТП сервера.
4) Крутит в себе "телефонную станцию" в виде "Астериска".
5) поддерживает SIP телефоны две штуки в двух разных городах. Чтобы поговорить, достаточно нажать ровно одну кнопку на телефоне. Он сам соединит, "поднимет" с той стороны "телефонную трубку" и включит громкую связь. (Ну и просто если кому надо подключиться со смартфона извне, он тоже подцепит на себя и включит в свою личную "телефонную сеть".)
6) ДЕржит на себе GSM шлюз, и направляет в него звонки, если вдруг кому-то надо позвонить (из-за границы, например) в местную мобильную сеть. (или наоборот из сети "взаграницу") что иногда бывает удобно.
7) разруливает IVR при звонках на него с мобильной сети.
8.)  Создает зашифрованные OpenVPN туннели и все внешние потоки направляет в них
9) ну и по мелочи - всякие сервисы типа  phpMyAdmin и т.п.
Полагаете мало?

При этом загружен он на (ща гляну) где-то 6-25% прыгает.
Как Вы думаете, сколько он будет перекодировать "Вашу задачу". Думаю секунды.
Его потребление?
Да у него даже кулера нет. Поначалу он и вовсе без радиаторов жил. Потом я ему, для порядка наклеил крохотный. Ну так... на всякий случай. Он и без него работал.

Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?

Речь в статье должна была идти об оценках массы видеоизмененного LRO, но не шла, к сожалению.

Ну так кто Вам мешает оценить? К счастью.
Берете индусский OHRC с зеркалом 300 миллиметров и массой 17 кг.
Американский ЛРОК с зеркалом 200 миллиметров и массой 14 кг.
И оцениваете по полной.
А то Вы так говорите, как будто я Вам не позволяю сделать эту оценку, тем более, что как Вы говорите она должна быть. 

Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК

Может, и будет. Но, чтобы утверждать это наверняка, нужно иметь обе величины для сравнения. Т.е. неплохо бы иметь так же реалистичную оценку утяжеленного LRO, но вы её, к сожалению, не делаете.

А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?

А с чего вы взяли, что не нужна? У вас большой опыт проектирования АМС? Вот у инженеров НАСА такой опыт есть, и они оценили именно такой вариант как более оптимальный и менее затратный для всей совокупности имеющихся задач. И, если судить по результатам: на данный момент карта всей поверхности Луны разрешением менее 1м на пиксель имеется только у LRO. Наверное, люди, проектировавшие аппарат, достигший такого результата - что-то да понимают в своём деле.

А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?

Можете почитать, например, здесь, утверждается что TDI увеличивает именно sensitivity: https://www.nuvucameras.com/emccd-faq/what-is-time-delay-integration/

Оно увеличивает ВРЕМЯ. 
Чувствительность одиночного пиксела остается неизменной (или даже немного ухудшается, за счет шума переключений)

А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.

А кто-то прямо-таки кричал? Или это ваши галлюцинации? В "ютупчиках" показали обсуждение научных результатов Чандраян-2. Кадры мест посадок Аполлонов использованы как иллюстрация к разрешающей способности камеры. Вроде, обошлись без криков.

Вот вот. Тихонько прикопать и кричать не нужно. Это и настораживает.

Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе

Ну раз хочется, сообщите им на email о ваших хотелках. А то они же не в курсе, что от них хотят громких заявлений и танцев с бубном.

Ничего громкого и не требуется. Просто "юридически значимое" сообщение. За которое можно так же "юридически" зацепить.( Если вдруг это ложь.)
За ютупчик с неустановленными лицами похожими на.... не зацепишь.

[для того чтобы увидеть и сопоставить детали, которые не были известны во времена Орбитеров]

ткройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.

Изображение LRO для Сервеера-1: M1121521701R. Изображение Орбитера взято из вашей статьи.

Берем кадр LRO, выделяем один из сравнительно крупных кратеров, около которого видна целая цепочка более мелких:


Теперь выделяем ту же область на снимке Орбитера: крупный кратер на месте, а вот цепочка мелких бесследно исчезла:

Отлично. Только где Вы тут увидели большее разрешение?
Оно возможно и есть, но из Ваших иллюстраций я этого не наблюдаю.
Дополнительные, видимые кратеры объяснимы куда проще. А именно несовпадением угла освещенности.
Видно, что тени в кратерах на снимке Орибтера меньше, А значит у него и угол освещения ближе к вертикальному. Соответственно и заметность мелких кратеров в снимке ЛРО будет выше. 
Но это только в данных выбранных снимках. 

В общем случае могу только повторить. РАзрешение никак принципиально от орбитеровского не отличается. И на таких отличиях сделать сравнение современных фотографий ЛРО с фотографиями на поверхности Луны в поиске информации неизвестной еще во времена Орбитеров не представляется возможным.

Кстати (я в это не верю, но все же) - по легенде НАСА, помимо Орбитеров в те времена  был еще один канал получения снимков поверхности  Луны с высоким разрешением. Это полет Аполлона 10.
Когда они "летали" в курятнике вверх-вниз аки горные орлы, они снижались вроде как до высоты 15 км, не боясь "чиркнуть задом по песку". Таких высот даже ЛРО не достиг. Побоялся. А ковбои смогли! Они не трусы!

Еще красноречивее с Аполлоном-12. Снимок LRO - M175428601R.
Выделил несколько примерно идентичных областей для референса. Кажется, тут и объяснять ничего не надо, и так очевидна существенная разница в разрешении, и видно, что много кратеров, различимых на снимке LRO, совершенно неразличимы у Орбитера.

Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров.

Чем больше вы на этом настаиваете, тем более самокритичным выглядит название вашей статьи, т.к. и вопросы к вашему зрению возникают, и подозрения во вранье появляются...

Ну и зачем Вы делаете эти бессмысленные сравнения?
Я то говорил о сравнениях с фотографиями на поверхности, для того чтобы увидеть и сопоставить детали, которые не были известны во времена Орбитеров. 
А это что? Увидеть разницу в разрешениях?
Ну, допустим и увидели какую-нибудь. Наверняка она "какая-то" есть. Что с того?
Как это можно использовать для сопоставления со снимками на поверхности?
Правильно. Никак.   

Вот подобрал Вам несколько картинок атомного взрыва.

А всякая растительность выпала на склоны кратера по факту взрыва, вместе с радиоактивным пеплом?
Вот тут лучше видно:


Сколько лет прошло от взрыва до этих фоток? Конечно, за это время эрозия уже 100 раз всё выровняла.

Вот Вам без растительности и даже туристические тропы еще не натоптаны.
Показывайте, где Вы видите разительный контраст "подвергнутой взрывному воздействию" "светлой материи".
(Или тут в пдф файле, так и подписано, "вскоре после взрыва".)

[выброшенный материал - это вещество, подвергнутое взрывному воздействию. И уж конечно, оно не обязано обладать теми же отражающими способностями, что и слегка перемешанный реголит]

Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.

Жаль, что с наводящими вопросами у вас совсем туго. Не любите думать. Ведь не просто же так, наверное, я написал о форме, когда речь шла о цвете?
Образование кратера - это процесс, аналогичный взрыву, т.к. кинетическая энергия метеорита за доли секунды переходит в тепловую. Так что кратер - это воронка от взрыва, а выброшенный материал - это вещество, подвергнутое взрывному воздействию. И уж конечно, оно не обязано обладать теми же отражающими способностями, что и слегка перемешанный реголит.

Надо же как все просто!
А я то и не сообразил. 
Вот подобрал Вам несколько картинок атомного взрыва.





100 килотонн.


А это обычный взрыв.

Вроде как взрывному воздействию выброшенное вещество подверглось неслабо.
Видите ли Вы подобный этому контраст


Я лично нет. Пойду очки протрру.

[проектируемый]

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Ну и зачем было целый месяц сопротивляться, прежде чем признать этот очевидный факт?) Конечно, не просто "другая", а более габаритная и массивная.

Очевидный факт чего? Что обвязка другая?
Так, как Вы же говорите "они этого и не скрывали".
Тут есть что-то неочевидное?
Что касается "габаритной и массивной" То вопрос совершенно неочевидный. Да, больше  фокальная плоскость. Да, добавится пару мелких зеркал. Да, на несколько ватт возрастет потребление большего количества матриц.
(Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.   )
Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?

И это одна из причин, почему более сложный вариант не стали делать, вероятно в конечном счете потребовалась бы другая ракета-носитель. Кто бы оплачивал дополнительные 100-200 млн на ваши хотелки? Неужели вы из своего кармана?

Обалдеть! Тут уже и ценник выписали.
Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей. 
Дикари-с!

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Это нормально - не понимать чего-то в технике, особенно в каких-то тонких деталях технических решений. Главное, чтобы это не перерастало в "если не понимаю, значит подделка", как это обычно бывает у опровергателей.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины.

Тем не менее, потребляемая мощность Hirise - 60 ватт:

Целых 60 ватт? В момент съемки?   (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)

Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?

https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Давайте без бла-бла и попыток меня экзаменовать. Еще раз, в документе четко написано, что 12 бит перекодируются в 8 бит. А не аналоговый сигнал в 8 бит.

И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко. 
Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?

Т.е. это преобразование осуществляется уже над цифровым представлением данных, считанных с матрицы. https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/
Откройте документ: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
Вбейте в поиск по документу "12-bit", и вникайте.

И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

Какая именно не тянет?

Лроковская не тянет. И это было описано в статье.

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!

Не "крепеж для вторичного зеркала", а коробка для третичного зеркала и двух плоских зеркал. В добавок к этому увеличенная в 10 раз электроника фокальной плоскости, и более крупный радиатор. Плюс увеличенное хранилище данных, более мощный передатчик и дополнительное топливо, чтобы сохранить прежний запас дельта-ве при увеличившейся массе.
Одно всегда тянет за собой другое. А вам, вероятно, просто не хватает системности мышления, чтобы всё учитывать в комплексе.

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете.

Интересно, и как вы собрались проверять, если даже удельный импульс не смогли найти? Экзаменатор из вас так себе.
https://arc.aiaa.org/doi/epdf/10.2514/6.2012-4330 - открывайте sci-hub'ом, там эта информация есть.

А я искал?  
Когда?

Гравитационный параметр берите здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_gravitational_parameter
Формулы орбитальной скорости и ракетного движения (Циолковского), надо полагать, сумеете нагуглить.

Да я ее вроде как на память помню. Только писал я не об этом.
Вы можете показать, что это мизер (с чем я и не особо спорю)
Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК, которые позволили бы снимать с нормальным разрешением и без бессмысленных маневров. Которые в любом случае не могут поднять разрешение по одной из осей съемки.
Почему? 
А все потому, что использованная матрица никуда не годится под данную задачу.

Итого, все исходники у вас есть, так что считайте, а я проверю

Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших.

Так зачем, пардон, тащить камеру с тяжелым и прожорливым обвесом, если её возможности будут использованы на 25% для почти всех снимков?

А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?

Просто сражаясь за право использовать в своем "решении" отстойную матрицу?
Ну в этом вы "победили". В остальном - нет

Ради немогликов, которые, поглядев на более детальные снимки посадок Аполлонов, объявят их всё равно поддельными?

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Уже 100 раз объяснялось, что снимать такое темное тело как Луна в "бинокль", пытаясь компенсировать малую апертуру светочувствительной матрицей - плохая идея.

Это что за наглая хуцпа?
Светочувствительность у них сопоставимая из-за идентичности физических процессов. А вот конструкция - разная. Позволяет накапливать свет.

И главное зачем нужна 200-мм апертура - это светосила.
Поинтересуйтесь у фотографов, каковы минусы, если низкую экспозицию пытаться компенсировать повышением светочувствительности.

А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?

Нет, я увеличиваю время экспозиции.
Что говорят фотографы на увеличение времени экспозиции при неизменной светочувствительности?

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство

Так если и то не доказательство, и это не доказательство - какая тогда разница?
И "не ютупчик" это просто произвольное, ни на чем не основанное требование. Заявление на научной конференции есть, и вы его можете верифицировать просто тем фактом, что видите лицо должностного лица прямо в кадре.

но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво

Про молчание вы всё же приврали, поскольку имеем факт слов должностного лица на конференции.
Ну а для какого-то более громкого официоза, возможно, нет достаточного повода. Это у немогликов места посадок Аполлонов - особенная тема, вокруг которой их думы вертятся денно и нощно. А для образованных компетентных в данной сфере людей факт наличия посадочных модулей Аполлонов является само собой разумеющемся. И поэтому у ISRO просто не было повода кричать о такой "находке".

А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.

Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе.

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.

Элементарно берем фото Сервеера-1, сделанное LRO. Притом, что данное фото в далеко не лучшем разрешении 1м/пикс - тем не менее, даже здесь изображение более детализированное, и видны кратеры, неразличимые на снимке Орбитера. Чего уж говорить о более детально снятых местах посадки Аполлонов.

Так что, "внезапно" сталкиваемся с серьезной ошибкой (или ложью и подлогом? ) с вашей стороны.

Что? Кто?  Где?
Кто на ком стоял?
Я ничего не понял. Снимки, ссылки, источники, сравнение... Где?

Откройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.

В действительности, любое сравнение снимков Орбитера и LRO/Чандаряна показывает результат в пользу последних.

Некоторое улучшение возможно и есть. (Уж очень технологии разные.)
Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров.

И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.

Сравнили тоже, тут мы потревожили песок ногами или колесами, а там - свежий 18-метровый кратер от многотонного метеорита.

Сравнил. Разницы не увидел.
И там и там, подповерхностная "темная материя".
Только в одном случае она почему-то светлая.

Причины?

Почитайте, что ли, что-нибудь про механизм образования ударных кратеров. Вы, например, когда-нибудь интересовались вопросом, почему все кратеры имеют круглую форму, хотя метеориты падают под углом?

Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.
Какая она должна быть по сравнению с поверхностной?

Ранее, мы уже выясняли, что потревоженная материя, -  темная.


И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.


И что же теперь делать?

Где нестыковка? В дорожках? В "свежем" кратере?

[проектируемый]

Ну да, у нас же гаражная самоделка, поэтому прилепим на жвачку к первой попавшейся находящейся рядом конструкции, и примотаем скотчем. Давайте вы совсем пургу уж не будете нести.
Вот как это выглядит у Hirise:

Эта многоугольная коробка позади трубы и содержит в себе дополнительные зеркала. Примерно такая же коробка добавилась бы и к NAC. Только она была бы больше в пропорциях по отношению к диаметру трубы.
На размещении и габаритах радиатора это тоже сказалось бы, конечно.

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Электроника фокальной плоскости становится в 10 раз больше по габаритам и потреблению - следовательно, надо больше охлаждать.

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Камера "в целом" это корпус Вы добавили? Или зеркала??

Данные взяты из технических характеристик. На что тратится мощность, это можете поискать самостоятельно.

Мало того, что это ничтожная мощность.

Ничтожная по сравнению с чем? Это же не городская розетка, куда можно воткнуть лишний прибор на 100 ватт и не заметить. Совокупная мощность АМС органичена источником питания - солнечными панелями. Часть мощности идет на зарядку аккумов для поддержания работы спутника на ночной стороне Луны. Часть жрут другие приборы. Можно ли безболезненно воткнуть дополнительного потребителя почти на 100 Вт - большой вопрос.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины. 

Orbit average power

Как минимум, выполняется пересчет 12-битной кодировки в 8-битную.

Это еще зачем? Данная информация вполне себе полезная, чтобы ее просто выкидывать.
Но даже такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП. С чего вдруг это должно приводить к увеличению потребления.

Потому что формат монохромных изображений, используемый НАСА, 8-битный, это просто массив байт, где 1 пиксел = 1 байт.
И нет, это делают не на АЦП, а после чтения строки из матрицы. Вот документик: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
И там написано, на чистом русском с аризонским диалектом: The NAC readout noise is better than 101 e- and the data are sampled at 12-bits. These 12-bit pixel values are companded to 8-bit pixels using one of several selectable piecewise linear mappings during readout from the CCD.
Но что интересно - почему-то вы только в этой дискуссии со мной узнаете разные подробности про NAC. Чем меньше знаешь, тем легче опровергать?

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Обалдеть! А сколько топлива (массы) было просто выплюнуто на показательные смены орбит, для демонстрации де факто несуществующего "увеличения разрешения". Ну-ка, расскажите "в килограммах", сколько нужно было припереть к Луне и тупо "выплюнуть" на опускание орбиты, а потом на ее подъем?

Во-первых, по-вашему, с другими камерами пришлось бы отказываться от снижения орбиты? Это довольно спорно, даже с большим разрешением всё равно хорошо бы снизиться.

Хорошо, конечно. Только непонятно кому?
И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

И тогда вы навязываете ложную дилему: всё равно пришлось бы закладываться на топливо для орбитальных маневров, просто уже для более тяжелого аппарата.
Во-вторых, предлагаю общаться без "ну-ка", "давай-ка" итд. Если не можете сами подсчитать, так и скажите, помогу. Спойлер: там сущий мизер.

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!
А в "гудок" выброшенное топливо, - это "ни о чем", "сущий мизер".

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете. 

Об основной задаче картографирования в таких условиях можно забыть. Значит, надо расширить хранилище данных хотя бы в 10 раз, а это снова больше массы и больше энергии.

С чего вдруг? Что за странные выдумки.

С того вдруг, что снимая по 7,5 часов в день, как это способен делать LROC, можно отснять площадь лунной поверхности за 4 года. А ваш вариант приводит к тому, что снимать можете максимум по полчаса в день, и площадь Луны отснимете за 60 лет.

То есть Вам хоть кол на голове теши, - все божья роса?
Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших. 

В обоих случаях надо еще сделать поправку на то, что некоторые области снимаются два или более раз, т.е. добавьте еще, минимум, 20-30% ко времени..

Я как то покушаюсь на данный режим работы?
Нет, я просто "добавляю возможность" снимать в 4 раза подробнее не прибегая к смене орбиты.

То есть, вы предлагаете потратиться на феррари, чтобы кататься на ней по московским пробкам со скоростью 10 км/ч. Ну, некоторые и так тратят деньги, конечно, если их девать некуда.

Хрень какую-то молотите.... ей богу.

Если 99,9% изображений будут передаваться в разрешении 5000 пиксел на строку, то на кой лезть из кожи вон, чтобы сделать фокальную плоскость на 20000 пиксел? Тем более, что разрешение и так будет приемлемое для всех задач. И тогда имеем вполне логичное решение от разработчиков - не городить огород.
По факту ведь, имеем именно согласованность, просто не ту, которую хотели вы: разрешение камеры согласовано с объёмом данных, которые планируется отснять и передать.

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Это просто реализованная возможность, которая по умолчанию заложена в заброшенную к Луне массу, но "по факту" (не факт) сознательно нереализованная.

Это неверно. В ходе текущего обсуждения мы выяснили, что в массе, отправленной у Луне, не было реализовано возможности снимать в 4 раза лучше. Потому что, для этого нужна была бы "бандура" позади трубы Кассегрена, подобная той, что мы видим в начале поста. Никаких свидетельств и признаков этой бандуры у реального LROC нет, притом что есть фотки перед запуском, и много людей его видело. Это вам не зеркало с другой кривизной втихаря поставить.

То есть Вы настаиваете на том, что они не обманывали, а просто сознательно не реализовали разрешающую способность зеркала ЛРОК?
Что ж вполне возможно.

Так что, ваша экстравагантная конспирологическая идея о том, что НАСА чисто для себя делают снимки в на порядок более высоком разрешении, чем публикуют - канула в лету.
Да и с более стандартной идеей - о предварительном фотошопе перед публикацией - дела обстоят не лучше.

А вот к науке индийской вопросы есть. В первую очередь это ее тесная аффилированность с НАСА.

Ну да, куда ни плюнь, все аффилированы. И СССР тоже был аффилирован. И сейчас Россия и Роскосмос. И китайцы, которые исследовали американский подарочный лунный грунт и не высказали никаких подозрений.
Кто на этой планете не "аффилирован", по конспирологическим понятиям? От кого ждать разоблачения - от инопланетян? Так и их купят.

Во вторую, - аналогичная "мутность" вброса этих снимков "в оборот".
Они вроде как есть, где-то в "индусских подвалах". Но официальные лица в официальных заявлениях их никак не подсвечивают.
Почему? Не хотят оказаться замазанными в заведомой лжи? Или что?
(муть, непойми кого в частных беседах на ютупчиках не предлагать)

"Подвал" - это официальный научный архив ISRO, в правительственном домене. Вполне достаточно, чтобы в случае чего и так были "замазаны во вранье" все, под чьим руководством выложено этакое безобразие.

И что?
НАСА-ГОВ и не такое выкладывает еще со времен Джемини. И ничего. Даже не вспотело.

И претензии к конференции тоже непонятно какие. Доклад про Чандраян-2, на котором впервые был показан снимок, читал не какой-то ноунейм, а директор Space Application Center, при индийском космическом агентстве. Это всё равно, что у нас бы выступил директор РКК Энергия, да или даже глава Роскосмоса. Что вам надо-то? Выступление в парламенте (или что у них там) ? Обращение лидера к нации по всем телеканалам?
В сухом остатке, независимое (в строго научном понимании) подтверждение имеет место быть. Уже 3 года как. И что опровергатели? А у них всё предсказуемо - "подделка, нилитале и фсё!"

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство, (ведь политику недолго и сболтнуть чего-нибудь ради красного словца) но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво. 

Она сделана по уму, в отличии от ЛРОК, полностью реализуя свой апертурный потенциал.

И вот, Чандраян-2 дал изображение места посадки Аполлона-12 несколько лучше, чем у LRO. И вы объявили это подделкой, не утруждая себя пруфами. Так смысл вам просить ещё более высокое качество? Какое бы ни было, хоть 1 см/пикс, вы просто голословно объявите его тоже подделкой, не предъявляя никаких доказательств.

Смысл в том, что можно будет сопоставить фотографии "астронавтов" "на Луне", с орбитальными фотографиями, которых у них не могло быть на начало аферы.

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.
А вот "Марсианской" - смотрится очень даже.
Еще один повод задуматься об афере.

Просто потому что, ну не может же быть, чтобы оно было правдой! Не укладывается в опровергательскую веру, да?

Ну если оно не может быть правдой, так это вопросы ко мне?
Нет, к афере.

Вот снимки орбитеров в максимальном разрешении. Намного лучше того, что Вы показываете.

Интересно, и на каких основаниях вы утверждаете, что оно даже не "не хуже", а "намного лучше"? Притом, что мы смотрим на совершенно разные локации. Есть какие-то измерения, вычисления в пользу данного утверждения? Или просто "я художник, я так вижу"?

Даже индусские снимки не показывают настолько подробнее, чтобы можно было бы провести сопоставления подобных снимков с фотографиями "астронавтов".

Ну если ничего не делать, то ничего, конечно, и невозможно В реальности же, есть научные работы, показывающие достаточно подробное сопоставление.

На уровне детализации доступном еще Орбитерам. В чем здесь "научная новизна".

Видимо, в опровержении вашего сомнительного заявления об одинаковой детализации у Орбитера и современных аппаратов.

Вы в явном виде уточняйте, каких именно современных аппаратов.
Ибо к МРО никаких претензий нет.
В отличии от "лунных". Которые или не реализуют разрешение, или реализуют, но ниже не спускаются.  В результате имеющееся разрешение поверхности как было так и остается на уровне полувековой давности. Возросли только объемы но не детализация.
Как "еле угадывался" Сервейер полвека назад, так и сейчас он едва угадывается. И ничего с этим не поделать. 

Ну так о том и речь, зеркала не висят сферическими конями в вакууме, нужен корпус и крепежные конструкции.
И трубу Кассегрена вы вряд ли сильно уменьшите, так что будет только добавляться конструкция для дополнительных зеркал и большой фокальной плоскости.

Эта конструкция у Вас уже есть, в виде радиатора ЛРОК. Естественно произойдет изменение его конфигурации, но не факт, что это приведет к увеличению его массы.
В любом случае, какая то массовая вариативность будет. Но при этом появится возможность снимать в 4-5 раз подробнее.

А если вы все-таки настаиваете на довольно контринтуитивном утверждении, что доп.элементы уменьшат массу - надо бы как-то более строго его доказывать.

Да не собираюсь я доказывать массовые характеристики телескопа, который был до этого изуродован корявым проектированием.
Я могу лишь указать, где спрятаны эти "ошибки" (я не верю, что это ошибки)  приведшие к столь абсурдному ухудшению разрешения.

Кстати, заметил, что вы первоначально написали ответ на эту реплику:

Так оно друг с другом взаимосвязано: повышая разрешение, мы либо уменьшаем угол зрения, либо увеличиваем фокальную плоскость. Что, как уже разобрались, не может не сказаться на массогабаритных характеристиках.

А затем удалили. И там было что-то про WAC. В чем дело, сами поняли свою ошибку? Но почему-то решили не признаваться, и реплика осталась не отвеченной. Против неё, стало быть, возражений нет, правильно я понимаю?

Неправильно Вы понимаете. Просто писал про "фокальную плоскость" а в голове вертелась апертура. Потом перечитал, - была ерунда. Переписывать поленился, удалил.

Мощность самих матриц, это вообще ни о чем. Там потреблять нечему. Всю мощность, что они потребляют, это устройства слива информации из них. А их можно использовать, а можно не использовать. Если брать для примера Хамаматсу (ту, что упоминается в статье. Да и для других тоже, варьируется лишь количество портов), - то там 0,125 ватта на порт. Портов всего - четыре. Вы их будете использовать одновременно?
Да фиг с ним, пусть даже да. Это меньше полуватта на матрицу.
Вы смеетесь? Это по Вашему мощность?

Но потребляет энергию, конечно, не только матрица, а камера в целом. Среднее потребление энергии NAC 6 ватт, а энергопотребление Hirise - 60 ватт. Допустим, у переделанного NAC оно будет чуть поменьше, поскольку нам не нужно 14 матриц по 2048 пикселов, а достаточно 10-и. Примем за 40 ватт. Итого, потребление энергии на 34 ватта больше на каждую камеру, почти 70 суммарно. И это самый минимум при благоприятной оценке..

Камера "в целом" это корпус Вы добавили? Или зеркала??
Ну допустим так.
И что? Это что запредельные величины. Эта мощность потребляется секунды, пока идет съемка.

А что там обрабатывать то? Наливай да лей. Тут вообще компьютер может быть "сбоку".

Как минимум, выполняется пересчет 12-битной кодировки в 8-битную.

Это еще зачем? Данная информация вполне себе полезная, чтобы ее просто выкидывать.
Но даже такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП. С чего вдруг это должно приводить к увеличению потребления.

И даже если этого не учитывать, при росте разрешения в 4 раза ожидаемый поток данных с матриц на диск возрастает примерно в 16 раз. Т.е. вместо примерно 20 Мб/с, становится 320 Мб/с. Это легко может дать добавочных 10 Вт потребления.

Дать то оно может. Только необходимости в этом нет никакой.
Мало того, что это ничтожная мощность. Но так она и не нужна. Просто более подробные снимки будут передаваться дольше.

Итого +80 Вт, а на космическом аппарате каждый ватт на счету. Так что будьте добры поставить минимум пол-метра солнечных панелей, это самое меньшее килограмм 5. Вполне возможно, что дополнительное охлаждение тоже понадобится, а это значит - вешать дополнительные радиаторы.
И не забываем, что каждый кг лишнего веса требует дополнительной массы топлива на борту спутника (для торможения у Луны и последующих орбитальных маневров), а значит его стартовая масса растет еще сильнее.

Обалдеть! А сколько топлива (массы) было просто выплюнуто на показательные смены орбит, для демонстрации де факто несуществующего "увеличения разрешения". Ну-ка, расскажите "в килограммах", сколько нужно было припереть к Луне и тупо "выплюнуть" на опускание орбиты, а потом на ее подъем?

С чего вдруг? В чем заморочение то?
Сиди и передавай. Скорость та же.
Уйдет больше времени? На повышенное разрешение - да.

Было бы пол-беды, если бы приходилось просто дольше передавать. Присмотритесь к проблеме повнимательней.
В нынешней конфигурации две камеры LROC могут наснимать до 120 Гб в час. При этом, объём дисков - всего 200 Гб. И скорость передачи данных на Землю - около 900 Гб ежесуточно. Т.е. камеры и так простаивают заметную долю времени, а если вместо 120 Гб в час вы будете писать 120*16 = 1,9 Тб в час, то забиваете весь диск за 6 минут, а потом ждете, пока всё это уйдёт на Землю, чтобы снова поснимать 6 минут.

Да. И что? Я как то покушаюсь на данный режим работы?
Нет, я просто "добавляю возможность" снимать в 4 раза подробнее не прибегая к смене орбиты. (которая к тому же и не увеличивает разрешение во столько раз. И то увеличение, что возможно сменой орбит растет только по одной оси)

Об основной задаче картографирования в таких условиях можно забыть. Значит, надо расширить хранилище данных хотя бы в 10 раз, а это снова больше массы и больше энергии.

С чего вдруг? Что за странные выдумки. 

Но кто сказал, что с повышенным разрешением нужно снимать все?
Только интересные для науки места.

Т.е. вы предлагаете послать камеру с разрешением в 4 раза больше (что, как мы уже наглядно видим, сопряжено с неминуемыми и существенными доп.расходами) - чтобы затем снимать почти всё с худшим разрешением?

Да с каким хотите с тем и снимаете. Это просто реализованная возможность, которая по умолчанию заложена в заброшенную к Луне массу, но "по факту" (не факт) сознательно нереализованная.

Вот тут-то и возникнет в полный рост вопрос о целесообразном расходовании средств налогоплательщиков.

Это просто стандартная ситуация, когда что-то касается мест посадки (хоть бы и косвенно), сразу в действиях "американской науки" начинается "странное".

И какие же другие случаи т.н. "странности" у американской науки?
Я вам, кстати, напомню, что некоторые места посадок уже сняла индийская наука. К ней у вас какие вопросы?

К  камере? Никаких. Она сделана по уму, в отличии от ЛРОК, полностью реализуя свой апертурный потенциал.
(Странно правда? Индусы захотели и смогли. А Америкосы не захотели (или не смогли?).)

А вот к науке индийской вопросы есть. В первую очередь это ее тесная аффилированность с НАСА.
(С чего бы им идти на конфронтацию, при наличии совместных проектов)
Во вторую, - аналогичная "мутность" вброса этих снимков "в оборот".
Они вроде как есть, где-то в "индусских подвалах". Но официальные лица в официальных заявлениях их никак не подсвечивают.
Почему? Не хотят оказаться замазанными в заведомой лжи? Или что?

(муть, непойми кого в частных беседах на ютупчиках не предлагать)

Если ты снял поверхность с ощутимо более высоким разрешением, чем в свое время могли снимать орбитеры, то ты мгновенно упрешься в несовпадения "снимков американцев на Луне" со снимками поверхности с высоким разрешением.

Но поверхность и так снята с ощутимо более высоким разрешением, чем имеющиеся снимки орбитеров.
Вот снимок Орбитером места посадки Аполлона 12 (на тот момент, понятно, будущего):

Вот эта же локация от LRO:

И от Чандраян-2:

Оба они превосходят как опубликованные снимки Орбитера, так и его теоретические возможности (на случай, если вы считаете, что коварные НАСА при содействии ЦРУ нагло зажали кадры Орбитера в максимальном разрешении).

Вот снимки орбитеров в максимальном разрешении. Намного лучше того, что Вы показываете.
И да. Даже индусские снимки не показывают настолько подробнее, чтобы можно было бы провести сопоставления подобных снимков с фотографиями "астронавтов".
Хотя бы потому, что индусский спутник летает в два раза выше ЛРОК. Поэтому его разрешение, хоть и несколько лучше ЛРОК-а (так как они реализовали его) Но значительных отличий не имеет.

Кратеры и другие детали, неразличимые для Орбитера, видны на современных снимках. Берите и разоблачайте, все дороги открыты.
Но пока что серьезных, обоснованных разоблачений такого рода не видел. Зато по Аполлону-12 имеем исследование, подтверждающее подлинность снимков и их соответствие лунной картографии:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0032063320303469?via%3Dihub

На уровне детализации доступном еще Орбитерам.
В чем здесь "научная новизна".