Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 12:11:13

« назад - далее »

Дальний

Цитата: Будимир от июня 12, 2020, 02:46:46  
Кстати, на местах посадки Луноходов Землю можно было бы увидеть и снять?
А давайте прикинем...
Вот отрывочек - "...Вообще-то достаточно и снимка только одной камеры астрофотометра, у которого разрешение 500х6000. и охватывает 30х360 градусов.
..."
Теперь посчитаем что на 30 градусов имеем разрешение 500 пикселей.
Земля видится с Луны как диск размером в 2 градуса.
То есть на снимке астропанорамы Лунохода Земля будет занимать примерно 33 пикселя.
Так как нам неизвестен ДД то скорее всего земной диск будет однотонным или в лучшем случае иметь небольшую градацию по яркости.
(было-бы интересно посмотреть на настоящие снимки)
.
Кстати, почему-то в широком доступе нет видов Земли снятых астрофотометрами Луноходов.
Тоже очень интересная особенность.
Ну казалось-бы,  чего там секретного? :)
П.С.
Кстати, из особенностей расположения астрофотометров, и алгоритма определения реального положения Лунохода и его ориентации - единственно верным и правильным решением будет направлять УО строго по курсу лунохода, что мы и наблюдаем на фотографиях Луноходов.
А разговоры на тему что УО смотрел куда-то в сторону, есть спекуляция основанная на дремучем невежестве и незнании тонкостей алгоритма ориентации.

Дальний

#1816
Цитата: viewer от июня 12, 2020, 03:13:12  
Цитата: Будимир от июня 12, 2020, 02:46:46  
Кстати, на местах посадки Луноходов Землю можно было бы увидеть и снять?
Теоретически да, а практически вряд ли.
Земля стояла у Л-1 в 51о над горизонтом, а у Л-2 - в 64о. Их камеры, насколько я помню, были жёстко закреплены (как и на посадочной платформе) и могли менять снимаемый план только по азимуту за счёт движа самого аппарата.
А признаков широкоугольности, чтобы цеплять Землю, стоящую так высоко, на опубликованных снимках не особо наблюдается.
Вот отрывочек -
"......Камеры No 1 и 3 имеют гори-
зонтальные оси панорамирования, в их по-
ле зрения попадают небо, участки поверхно-
сти Луны впереди и сзади лунохода, а так-
же его передние и задние колеса (рис. 31).(У камеры вертикального обзора (астротелефотометра) сечение телесного угла 360° на 30°).
С этими камерами жестко связан специаль-
ный оптический прибор — датчик лунной
вертикали.(ОМВ-определитель местной вертикали) Датчик выполнен в виде стек-
лянной «чаши», на внутренней поверхности
которой нанесена радиальная калибровоч-
ная шкала и свободно перемещается метал-
лический шарик. Положение шарика от-
носительно сетки определяется направле-
нием силы тяжести (принцип уровня). Изоб-
ражение сетки и шарика проецируется в
камеры и передается как часть панорамы.
Основное назначение камер No 1 и 3 —
передача изображения Солнца или Земли,
а также показаний датчика лунной вертика-
ли, что необходимо для навигационных опре-
делений....."

П.С.
Вы дали неточно углы под которыми видна Земля с Луноходов.(как минимум в одном случае, замечу это чтоб не путать читателя и не давать повод для обвинения скептиков в незнании материала)
П.П.С.
Добавил

photo_vlad

#1817
Ещё раз о "доказательствах" Корнея
Ссылка на его юридический опус, к которому апеллирует укушенный им Лунит-LRO: О доказательствах и доказывании

Цитировать
...ни «опровергатели», ни «защитники» традиционной версии (буду дальше придерживаться данной терминологии без кавычек, т. к. в интернете это уже устоявшиеся термины) не удосужились договориться, что они понимают под «доказательством».
Между тем, в юриспруденции понятие «доказательство» — настолько устоявшаяся вещь, что не вызывает дискуссий со времен римского права.

Вот, собственно, говоря и всё )
Дальше можно не читать.


Корней предложил защитникам оседлать корову для участия в скачках рысаков.
Он совершил банальную подмену, подсунув понятие юридического доказательства вместо научного.
Лохи и слабоумные на этот развод радостно повелись.

Дальний

Про "полёты " американцев на луну смотреть с 4 минуты(хотя обзоры короткие и информативные, поэтому рекомендую)
Всё больше и больше специалистов начинают понимать про американскую лунную аферу. (при условии конечно если начинают задумываться над этим, а не тупо принимать на веру всё что напоют американцы)

https://youtu.be/LAdznK_uF88

LRO

Цитата: photo_vlad от июня 13, 2020, 10:26:16  
Ссылка на его юридический опус, к которому апеллирует укушенный им Лунит-LRO
Тут вы, мягко говоря, приврали. Покажите, где бы я ссылался на статью Корнея?
ЦитироватьОн совершил банальную подмену, подсунув понятие юридического доказательства вместо научного.
Лохи и слабоумные на этот развод радостно повелись.

Юридические доказательства служат для установления состоявшихся или несостоявшихся в прошлом событий.
Научные доказательства служат служат для проверки научных теорий или гипотез.


Внимание, вопрос, уважаемые знатоки ;D  Полёты на Луну являются состоявшимся, либо не состоявшимся в прошлом событием? Или же они являются научной теорией / гипотезой?

photo_vlad

Цитата: LRO от июня 13, 2020, 12:43:28  
Цитата: photo_vlad от июня 13, 2020, 10:26:16  
Ссылка на его юридический опус, к которому апеллирует укушенный им Лунит-LRO
Тут вы, мягко говоря, приврали. Покажите, где бы я ссылался на статью Корнея?
ЦитироватьОн совершил банальную подмену, подсунув понятие юридического доказательства вместо научного.
Лохи и слабоумные на этот развод радостно повелись.

Юридические доказательства служат для установления состоявшихся или несостоявшихся в прошлом событий.
Научные доказательства служат служат для проверки научных теорий или гипотез.

Внимание, вопрос, уважаемые знатоки ;D  Полёты на Луну являются состоявшимся, либо не состоявшимся в прошлом событием? Или же они являются научной теорией / гипотезой?

1. Врёте. Как обычно.
Именно к бреду Корнея вы и изволили апеллировать, что подтверждается вашими же высказываниями выше.
2. Когда, в каком случае обращаются к юридическим доказательствам?
3. Когда, в каком случае обращаются к научным доказательствами?

LRO

Цитата: Дальний от июня 13, 2020, 11:39:40  
Про "полёты " американцев на луну смотреть с 4 минуты(хотя обзоры короткие и информативные, поэтому рекомендую)
Всё больше и больше специалистов начинают понимать про американскую лунную аферу. (при условии конечно если начинают задумываться над этим, а не тупо принимать на веру всё что напоют американцы)
Стесняюсь спросить, в чём эта дамочка специалист? Она специалист в ракетостроении, космонавтике? Может быть, она известный геохимик?

Ан нет, дамочка оказалась специалистом в астрологии! Слушать с 5:08, этот год, по её мнению, очень серьезный ввиду большого числа лунных затмений :)
Огорчите дамочку, сообщите ей, что ли, в комментариях, что астрология - лженаука.

Охрененные, конечно, специалисты у вас ;D

LRO

Цитата: photo_vlad от июня 13, 2020, 01:06:25  
1. Врёте. Как обычно.
Именно к бреду Корнея вы и изволили апеллировать, что подтверждается вашими же высказываниями выше.
Нет, врёте вы. Либо приводите подтверждающие цитаты, либо вы лжец.


Цитировать2. Когда, в каком случае обращаются к юридическим доказательствам?
3. Когда, в каком случае обращаются к научным доказательствами?
К доказательствам в юридическом смысле обращаются для установления истины о произошедшем в прошлом событиях.
К научным доказательствам обращаются для проверки научных теорий или гипотез.
У вас другая точка зрения? Ну так излагайте.

Просто_русский

Цитата: photo_vlad от июня 13, 2020, 10:26:16  
Ещё раз о "доказательствах" Корнея
Ссылка на его юридический опус, к которому апеллирует укушенный им Лунит-LRO: О доказательствах и доказывании

Цитировать
...ни «опровергатели», ни «защитники» традиционной версии (буду дальше придерживаться данной терминологии без кавычек, т. к. в интернете это уже устоявшиеся термины) не удосужились договориться, что они понимают под «доказательством».
Между тем, в юриспруденции понятие «доказательство» — настолько устоявшаяся вещь, что не вызывает дискуссий со времен римского права.

Вот, собственно, говоря и всё )
Дальше можно не читать.


Корней предложил защитникам оседлать корову для участия в скачках рысаков.
Он совершил банальную подмену, подсунув понятие юридического доказательства вместо научного.
Лохи и слабоумные на этот развод радостно повелись.

Шулерство Корнея, как и остальных аферистов, в том, что они требуют опровержений никем и никогда не подтверждённых заявлений о лунотоптании, которые они с какого-то бодуна решили считать общеизвестным фактом. Но давайте применим его же подход к доказательствам лунотоптания.
Цитировать
Итак, приступим. Доказательствами являются какие либо сведения о фактах, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих чьи-либо утверждения или возражения. К таким сведениям закон относит свидетельские показания, письменные и вещественные доказательства, аудио- и видеозаписи и заключение экспертов. Данный перечень является исчерпывающим, т. е. подразумевает, что никаких других видов доказательств закон не признает.
Приступим, Корней. Итак, перечисляем доказательства согласно "прейскуранта":
1. Свидетельские показания. За 50 лет нет ни одного свидетельского показания по программе Аполлон, данного под присягой. Этот пункт вычёркиваем.
2. Письменные доказательства. Что будем к ним относить? Мурзилки НАСА? Ну тогда и похождения Незнайки на Луне отнесём к таким же доказательствам, чем они хуже описаны Носовым? Полёты Мюнхгаузена - в ту же копилку.
3. Вещественные доказательства. Из них таковыми, относящимися к лунотоптанию, можно насчитать три типа: мат.часть на Луне, грунт и камни, фото-кино-аудио плёнки. Как известно, мат.часть в виде посадочных и взлётных ступеней на Луне обнаружена исключительно самими подозреваемыми - НАСА. Других подтверждений нет. Да и НАСАвские "подтверждения" никаким экспертизам не подвергались. Вычёркиваем.
Грунт и камни. Можно, конечно, сослаться на труды величайших в мире геологов-индусов неизвестного происхождения и не имеющих в своём арсенале электронного микроскопа, но мы, как жители России, будем опираться на Российские источники. Что же мы в них находим? Камней нет, список проб, полученных (якобы) от американцев отсутствует. Неубедительное доказательство. Совсем.
Фото-кино-аудио плёнки. Оригиналы их никому и никогда представлены не были. (Здесь надо заметить, что мы рассматриваем именно вещественные доказательства, а не какие-то непонятные сканы на непонятных серверах. Сами защитники НАСА так и не могут до сих пор определиться, на каких сайтах официальные копии, а на каких нет. Оно и понятно, многочисленные косяки, выявленные на этих сканах просто не дают такой возможности, потому что они есть везде и могут в любой момент найтись на сайте, признанном официальным хранилищем НАСА-копий.)
4. Заключение экспертов. Тут совсем коротко. Нет ни одного.

Едем дальше по Корнею.
Цитировать
Из этого следует важный вывод о том, что любые догадки, предположения и «рассуждения на тему» не носят характера доказательств и ими не являются.
Из этого следует важный вывод о том, что отсылки защитников НАСА к мнениям конструкторов, геологов и космонавтов, состоящим из слов "не выражают сомнения" или "такие вопросы поднимать в учёных кругах неприлично", не стоят и выеденного яйца. Всё строго по-Корнеевски.

Ну вот, собственно и весь юридический разбор "по Корнею". Где здесь хоть одно юридически значимое доказательство?

Просто_русский

Цитата: LRO от июня 13, 2020, 12:43:28  
Юридические доказательства служат для установления состоявшихся или несостоявшихся в прошлом событий.
Научные доказательства служат служат для проверки научных теорий или гипотез.

Внимание, вопрос, уважаемые знатоки ;D  Полёты на Луну являются состоявшимся, либо не состоявшимся в прошлом событием? Или же они являются научной теорией / гипотезой?
Какая дурь несусветная. an Изворотливый жулик опять пытается впарить чушь.
Внимание, вопросы:
1. Поездка в автомобиле/проживание в квартире - состоявшееся событие, или теория/гипотеза?
2. Прохождение ТО (1,2,3..) на автомобиле это научное(техническое) событие или юридическое?
3. Измерение площади комнат, высоты потолков, уровня шума в квартире это научное(техническое) событие или юридическое?

Как видим, шулеры не способны ни одной темы "оседлать" без явного шулерства.

photo_vlad

Цитата: Просто_русский от июня 13, 2020, 01:26:19  
Цитата: LRO от июня 13, 2020, 12:43:28  
Юридические доказательства служат для установления состоявшихся или несостоявшихся в прошлом событий.
Научные доказательства служат служат для проверки научных теорий или гипотез.

Внимание, вопрос, уважаемые знатоки ;D  Полёты на Луну являются состоявшимся, либо не состоявшимся в прошлом событием? Или же они являются научной теорией / гипотезой?
Какая дурь несусветная. an Изворотливый жулик опять пытается впарить чушь.
Внимание, вопросы:
1. Поездка в автомобиле/проживание в квартире - состоявшееся событие, или теория/гипотеза?
2. Прохождение ТО (1,2,3..) на автомобиле это научное(техническое) событие или юридическое?
3. Измерение площади комнат, высоты потолков, уровня шума в квартире это научное(техническое) событие или юридическое?

Как видим, шулеры не способны ни одной темы "оседлать" без явного шулерства.

Просто защитники лунной аферы банально безграмотны.
То есть защитники ни ухом ни рылом в том, о чём они берутся судить. Известный тезис )

LRO

Цитата: Просто_русский от июня 13, 2020, 01:26:19  
Изворотливый жулик опять пытается впарить чушь.
Прежде чем задавать вопросы, обоснуйте ваше обвинение меня в жульничестве. Четко, по пунктам и тезисно. Только после этого будет иметь смысл продолжать разговор.

photo_vlad

Цитата: LRO от июня 13, 2020, 07:06:17  
Цитата: Просто_русский от июня 13, 2020, 01:26:19  
Изворотливый жулик опять пытается впарить чушь.
Прежде чем задавать вопросы, обоснуйте ваше обвинение меня в жульничестве. Четко, по пунктам и тезисно. Только после этого будет иметь смысл продолжать разговор.

Разговор о доказательствах полётов на Луну с вами смысла не имеет.
Поскольку вы в вопросах, о которых пытаетесь судить, ни ухом, ни рылом ))

LRO

Цитата: photo_vlad от июня 13, 2020, 01:31:19  
Просто защитники лунной аферы банально безграмотны.
То есть защитники ни ухом ни рылом в том, о чём они берутся судить. Известный тезис )
Чтобы заявлять о чьей-либо безграмотности, от вас требуется, в первую очередь, продемонстрировать собственную грамотность. Продемонстрируйте, в чём именно я не прав, покажите ваши собственные знания о предмете.

Иначе с вашей стороны имеет место банальное пустозвонство, вкупе с переходом на личности и троллингом.

photo_vlad

Цитата: LRO от июня 13, 2020, 07:12:18  
Цитата: photo_vlad от июня 13, 2020, 01:31:19  
Просто защитники лунной аферы банально безграмотны.
То есть защитники ни ухом ни рылом в том, о чём они берутся судить. Известный тезис )
Чтобы заявлять о чьей-либо безграмотности, от вас требуется, в первую очередь, продемонстрировать собственную грамотность. Продемонстрируйте, в чём именно я не прав, покажите ваши собственные знания о предмете.

Иначе с вашей стороны имеет место банальное пустозвонство, вкупе с переходом на личности и троллингом.

Не надо так нервничать.
Просто предоставьте научные доказательства полётов на Луну и всё ))