Наткнулся на статью в википедии про внешний долг США, и некоторые вещи меня сильно удивили. Может кто прояснит ситуацию.
Сама статья здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_США
ЦитироватьКитай за счет более чем двукратного превышения объема экспорта над объемом импорта в торговом балансе с США (около 233 млрд. долл. в 2006 году) получает большой объем долларовых платежей, который накапливает в золото-валютных резервах (ЗВР).
Тут сразу вопрос, Как страна с такими долларовыми вливаниями может так плохо жить? (я имею в виду миллионы рабочих вкалывющих в ужасных условиях за копейки, постоянная нехватка жилплощади и т.п.)
ЦитироватьПоскольку большая часть поступивших в ЗВР долларовых средств не расходуется, а переводится в казначейские облигации США это приводит к значительному росту ЗВР Китая (+43%, до 1,5 трлн долл. за 2007 год)
Опять же, зачем вливать деньги на поднятие уровня жизни в стране, давайте лучше дадим их в долг америке. Так чтоли получается?
Ну и что больше всего меня удивило
ЦитироватьВнешний долг Китая вырос до 427 млрд долл США
По состоянию на конец июня, внешний долг Китая, исключая Сянган, Аомэнь и Тайвань, составлял 427,432 млрд долл США, что на 14,4 проц больше, чем в конце 2007 года.
Как можно иметь такой долг исходя из вышеописанного? Почему бы не рассчитаться теми деньгами которые идут на покупку облигаций США.
Позиция США мне тоже как то непонятна, имея монопиолию на печать денег, покупают у страны товары за эти деньги, а потом эти же деньги у той страны занимают, зачем? не проще ли напечатать ещё, всё равно все деньги уйдут на импорт и на инфляцию у себя это не повлияет.
Цитата: marlboro от января 30, 2009, 04:06:18
Тут сразу вопрос, Как страна с такими долларовыми вливаниями может так плохо жить? (я имею в виду миллионы рабочих вкалывющих в ужасных условиях за копейки, постоянная нехватка жилплощади и т.п.)
Просто у Китая основная задача это не "жить хорошо". А развить собственную страну (производственные мощности). Тогда он сможет жить хорошо не завися уже ни от кого.
В текущей ситуации Китай конечно мог бы направить избыток долларов на внутреннее потребление. (то есть закупать за рубежом товары народного потребления ТНП) Но тогда у него не было бы смысла строить заводы производящие данные ТНП внутри страны. А так он их строит. И потом сможет просто производить сам.
Параллельно, если бы он покупал эти ТНП и продавал рабочим, - он потерял бы основное свое конкурентное преимущество. Дешевизну рабочей силы. А так он скупает внутри страны избыток доллара (а на самом деле просто не допускает его внутрь. Складывает доллар в ЗВР, а на его стоимость (этого ЗВР) эмитирует Юань. Юаня становится много и он девальвирует по отношению к доллару.
Поскольку рабочим внутри страны платят в Юанях их труд дешев если сравнивать в долларах. Поэтому товары на экспорт становятся невероятно дешевыми и завоевывают рынки сбыта в других странах.
Также благодаря тому что труд дешев, - в других странах закрываются производства и переезжают в Китай. Там можно платить меньше.
Чем дольше длится этот процесс, тем сильнее становится экономика Китая. И тем привлекательнее переносить производства в него.
Да. Рабочим плохо и бедно. Но это "пока". Когда разовьется его реальная производственная экономика, ему достаточно будет просто инвестировать юани в бедные регионы (что он кстати уже начал делать)
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=721&view=articles
И товары вместо того чтобы уходить на экспорт уйдут тем рабочим, которые будут строить школы, больницы, дороги.... в депрессивных регионах. Экспорт потихоньку сойдет на нет. Весь мир будет сосать лапу, - но своих производств уже нет, или нет совсем. А Китай уже не захочет продавать свой труд за бесценок.
Умнейшая дальновидная политика.
В России к сожалению могут только качать нефть и вместо того, чтобы на полученные деньги восстанавливать производства, - тупо их проедают. На этом живут. Когда кончится нефть, - жить будет не на что.
ЦитироватьЦитировать
Поскольку большая часть поступивших в ЗВР долларовых средств не расходуется, а переводится в казначейские облигации США это приводит к значительному росту ЗВР Китая (+43%, до 1,5 трлн долл. за 2007 год)
Опять же, зачем вливать деньги на поднятие уровня жизни в стране, давайте лучше дадим их в долг америке. Так чтоли получается?
Именно так. Это их плата за то, что им позволяют развиваться. Но кто при этом выигрывает?
Америка сытно ест и деградирует. Китай поджав пузо стремительно развивается. Я там был прошлым летом. Причем далеко не в самом развитом регионе. На севере. Это не страна, а сплошное движение.
Дороги великолепные. Я в Германии таких не видел.
Да. И конечно жуткие контрасты. В горах нищета. (хотя как посмотреть.)
ЦитироватьЦитироватьНу и что больше всего меня удивило
Внешний долг Китая вырос до 427 млрд долл США
По состоянию на конец июня, внешний долг Китая, исключая Сянган, Аомэнь и Тайвань, составлял 427,432 млрд долл США, что на 14,4 проц больше, чем в конце 2007 года.
Как можно иметь такой долг исходя из вышеописанного? Почему бы не рассчитаться теми деньгами которые идут на покупку облигаций США.
Позиция США мне тоже как то непонятна, имея монопиолию на печать денег, покупают у страны товары за эти деньги, а потом эти же деньги у той страны занимают, зачем? не проще ли напечатать ещё, всё равно все деньги уйдут на импорт и на инфляцию у себя это не повлияет.
Ну надо же как то привлекать внешних инвесторов. :)
Вот он их привлекает. Тем более есть чем привлекать. Они дают деньги, строят производства зарабатывают... пусть зарабатывают. Производство то уже стоит и работает. И стоит и работает именно в Китае. Когда надо будет, - они всегда смогут такую экспортную пошлину впаять, что инвестору жить не захочется.
А Штаты не могут просто напечатать денег. Иначе их будет переизбыток в мире, и соответственно доллар девальвирует.
Поэтому они придумали хитрый финт. "Вы нам дайте в долг наши же доллары. Мы Вам потом вернем. Чесна-чесна! А мы Вам за это долговые обязательства, в которых черным по белому написано что вернем и с процентами. Вы их под подушку сложите и ждите пока совсем разбогатеете."
Таким образом они сгребают избыточные деньги со всего мира и снова их используют, чтобы оплатить новые товары внутрь страны оставляя неизменным количество доллара в мире. То есть не давая ему девальвировать.
(Иначе при девальвации мало того что купить на те же деньги получалось меньше. Но и все отвернулись бы от доллара. Он стал бы никому не нужен. Зачем хранить заначку номинированную в быстро дешевеющих валютах? Мир просто бы нашел другой эквивалент единой меры стоимости.)
Не нужно думать, что Китай не понимает всего вышесказанного. Но он нащупал способ развиться и за это согласен некоторое время пообслуживать Америку, да и весь остальной "развитый" мир.
Хотів би додати свою інформацію:
Уряд китаю заявив, що зробить стратегічні запаси нафти , поки та дешева. Ось і використає з розумом свій запас доларів. (передавали по новинах)
Думаю Китай не такий дурний як би цього хотіли у ФРС США.
Цитата: moscow от января 30, 2009, 06:36:15
Хотів би додати свою інформацію:
Уряд китаю заявив, що зробить стратегічні запаси нафти , поки та дешева. Ось і використає з розумом свій запас доларів. (передавали по новинах)
Думаю Китай не такий дурний як би цього хотіли у ФРС США.
Китай безусловно далеко не дурной. И (на мой взгляд) он ведет наверное наиболее грамотную политику среди всех остальных стран.
А что касается закупки нефти за китайский ЗВР, - это совершенно несопоставимые вещи.
Во-первых в ЗВР лежат не деньги а долговые обязательства номинированные в долларах. Сроки погашения этих облигаций наступят я не знаю когда. Вряд ли они все Т-биллс. (красткосрочные займы).
Но даже не это главное.
Несложно прикинуть, но уверен, что вся стоимость нефти на планете включая недобытую (доказанные запасы) будет сопоставима по стоимости с ЗВР Китая.
Это физически невозможно добыть и поставить. И физически некуда деть. Ну не обратно же под землю ее заливать уже в Китае? :)
Можете подсчитать точнее. :)
Цифры доказанных запасов нефти в мире можно найти в разделе Нефть.
(Особенно рекомендую статьи Пономаренко и Паршева.)
Цены на нефть есть в инете.
(Баррель меньше тонны примерно в 7 раз. В статьях в основном цифры в тоннах.)
Спасибо развёрнутый ответ, прояснилось :)
Мну интересно было читать и вопрос темы и развёрнутый ответ. У меня даже, кажется, появился свёрнутый ответ:
В мире каменных джунглей Запада свободный рынок - это миф. Сильный всегда заставляет слабого работать на себя за бесценок. Поэтому Китай (и отчасти Россия) работают на Запад за полцены, и еще половину этой полцены оставляют у Запада.
Закон каменных джунглей: пока ты слаб, ты будешь работать так или никак
;D
ИНТЕРЕСНО, А ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ АМЕРИКА ЕСЛИ СТРАНЫ ТРЕТЬЕГО МИРА (КИТАЙ, РОССИЯ, БРАЗИЛИЯ И Т.Д.) НАЧНУТ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ СВОИ ЗВР, Т.Е. ПРЕДЬЯВЛЯТЬ АМЕРИКАНСКИЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ К ПОГАШЕНИЮ. ЧТО БУДЕТ С ДОЛЛАРОМ И ДРУГИМИ ВАЛЮТАМИ. КТО ТО ЭТО ПРОГНОЗИРУЕТ. ВЕДЬ НОВЫХ ЗАЙМОВ НАБРАТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО
Цитата: ветеран от марта 16, 2009, 11:25:18
ИНТЕРЕСНО, А ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ АМЕРИКА ЕСЛИ СТРАНЫ ТРЕТЬЕГО МИРА (КИТАЙ, РОССИЯ, БРАЗИЛИЯ И Т.Д.) НАЧНУТ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ СВОИ ЗВР, Т.Е. ПРЕДЬЯВЛЯТЬ АМЕРИКАНСКИЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ К ПОГАШЕНИЮ. ЧТО БУДЕТ С ДОЛЛАРОМ И ДРУГИМИ ВАЛЮТАМИ. КТО ТО ЭТО ПРОГНОЗИРУЕТ. ВЕДЬ НОВЫХ ЗАЙМОВ НАБРАТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО
время погашения ценных бумаг определяется ценной бумагой. есть краткосрочные. (до года) есть долгосрочные. (до 30 лет). Тогда и наступают сроки погашения.
Китай не сможет их погасить до того как истечет срок погашения.
другое дело что он может попытаться их продать на рынке. Тогда эти "ценные" бумаги сильно упадут в цене. А вот сам доллар скорее всего возрастет. (но это зависит от того, что будет делать с ним китай. Если сразу покупать что-то материальное, - то доллар конечно тоже будет падать. Если складывать в кэшевую заначку, - то доллар будет расти.)
В общем для Китая это как ни крути выброшенные деньги. Клиент неплатежеспособен. Но Китаю важно другое. Взамен он получил (и пока еще получает) развитую промышленность. И это и есть реальный капитал а не бумажные фантики "обещаний".
И пока этот (казалось бы бессмысленный) процесс помогает Китаю развиваться одновременно ослабляя США. (их промышленность не в состоянии конкурировать.) К тому же защищая его от возможных провокаций со стороны США, - Китай будет скупать их бумаги. И будет кормить, одевать и обувать великий американский народ.
А потом он просто перестанет быть великим.
ЛИшь бы напоследок не развязал войны.
Цитата: averin от апреля 02, 2009, 06:12:05
И пока этот (казалось бы бессмысленный) процесс помогает Китаю развиваться одновременно ослабляя США. (их промышленность не в состоянии конкурировать.) К тому же защищая его от возможных провокаций со стороны США, - Китай будет скупать их бумаги. И будет кормить, одевать и обувать великий американский народ.
А потом он просто перестанет быть великим.
ЛИшь бы напоследок не развязал войны.
На разі все саме так і відбувається. Китай працює, американець жирує.
Проте Китай таки насправді став капіталістом, якому важливий власний бізнес а не стан економіки в інших країнах.
Як би не було штати і на далі обманюють весь світ своїми вливаннями долара в економіку. Процес не вічний, а може вічний?
Американский финансист Джордж Сорос в Die Welt от 14 октября 2008 года предрекал относительное ослабление экономики и упадок США и возвышение Китая: «<...> В то время как у нас накапливались долги, они [китайцы] экономили и копили богатство. Китайцам через какое-то время будет принадлежать большая часть мира, поскольку они переведут свои долларовые резервы и вклады в США в настоящие активы. Это изменит расстановку сил. Сдвиг власти в сторону Азии произойдет в результате совершённых Америкой за последние 25 лет грехов.»
Сорос не глуп но служит злу
Всё-таки удивительно, что Китай добился таких потрясающих результатов и вышел в топ экономических лидеров мира. Я изучил довольно много работ по эффективному управлению предприятием, например, - http://www.ofisant.ru/diss/89-povyshenie-effektivnosti-funkcionirovaniya-promyshlennogo-predpriyatiya-na-osnove-kompleksnogo-upravleniya-zadolzhennostyu.html, но в современной России теория и практика бесконечно далеки друг от друга. Наверное, в Китае всё несколько иначе.
Я не специалист по Китаю, но по-моему там все-таки в настоящее время работают рыночные отношения. Или у них все предприятия принадлежат государству? Это ведь не так.
Поэтому, говорить о том, что Китай мог бы закупить на бюджетные деньги ТНП не очень корректно. Ну закупил допустим. Дальше что? Кто продавать будет эти товары? Государство? В Китае есть государственные магазины?
Разница в торговом балансе, полагаю, тоже не вся в китайский бюджет поступает. В бюджет идут в основном только налоги. А госбумаги США покупаются государством Китай, а не частными предпринимателями Китая. По крайней мере в этой теме именно такая покупка госбумаг обсуждается.
Так что вопрос возникает такой - почему Китай покупает госбумаги США вместо того чтобы использовать эти средства на бюджетные расходы: на социалку, повышение доходов бюджетникам, льготы, оборону т. п. ?
Прочитал внимательно еще раз всю ветку. Не точность, мягко говоря, в самом начале. Не надо путать госдолг и отрицательный торговый баланс. Отрицательный торговый баланс не определяет большой госдолг. Госдолг имеет отношение сугубо к госбюджету, дефицитному в данном случае. Дефицит бюджета из года в год погашается выпуском госбумаг, отсюда и возникает госдолг. Деньги полученные от продажи госбумаг ни в коем случае не идут на покупку каких-то товаров, по крайней мере в США. Они идут в бюджет и расходуются государством, а не частными предпринимателями и торговыми компаниями. Конечно косвенно какая-то часть этих средств может идти на покупку ТНП, через зарплаты бюджетников, но это лишь малая часть. Поэтому вывод о том, что США использует средства, вырученные от продажи госбумаг на покупку товаров у Китая, мягко говоря, не совсем корректный.
Цитата: jack от марта 10, 2013, 11:24:53
США использует средства, вырученные от продажи госбумаг на покупку товаров у Китая, мягко говоря, не совсем корректный
При экспорте Китай получает доллар в ЗВР. Когда невозможно далее расширять мировую долларовую массу, остальному миру необходимы средства, чтобы продолжать закупать китайскую продукцию. Поэтому Китай возвращает валюту в обмен на ценные бумаги. Эта валюта вновь используется для покупки китайских товаров. Если Китай не будет выкупать ценные бумаги, его экспорт будет падать. В отличие от доллара, производство ценных бумаг не связано ни с какими ограничениями. Сколько надо, столько и выпустят. То же самое можно сказать о любом другом экспортере.
Именно это имелось в виду. Логично?
С тем, что Китай находится в выигрыше, проводя такую политику, можно спорить. Фактически труд людей он меняет на бумагу, которая даже в виде физической бумаги-то не существует. А ведь есть с чем сравнивать. Скажем, развитие СССР происходило без таких побочных эффектов. Т.е. советские люди не работали так сильно на зарубежного дядю (и вообще на дядю), как это делают китайцы. Хотя есть много общего: и в том и в другом случае высвобождающаяся крестьянская масса использовалась для наращивания производства.
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 02:53:12
При экспорте Китай получает доллар в ЗВР. Когда невозможно далее расширять мировую долларовую массу, остальному миру необходимы средства, чтобы продолжать закупать китайскую продукцию. Поэтому Китай возвращает валюту в обмен на ценные бумаги. Эта валюта вновь используется для покупки китайских товаров.
Это не верно. Доллары возвращаются в казну США. Госбумаги выпускаются для того, чтобы погасить уже выпущенные госбумаги и покрыть дефицит бюджета страны, а не для того чтобы закупить китайские товары. Китайские товары могут быть закуплены за счет какой-то малой части этой суммы, но только через зарплаты бюджетников. Никак иначе. Остальные бюджетные расходы ни коим образом не связаны с покупкой китайских товаров, а это львиная доля от продажи госбумаг. Кроме того, даже бюджетники не тратят всю свою зарплату на покупку китайских товаров. Так что вывод о том, что валюта вернувшаяся в США через продажу госбумаг идет на китайский импорт просто не верен. Убедите меня в обратном.
P.S. чтобы не было путаницы. Я говорю здесь о госдолге и госбумагах США. Проблема как раз в большом госдолге. Если будет желание, мы потом можем подискутировать о торговом балансе и балансе по текущим и финансовым счетам США, откуда вытекает уже и внешний долг. Но это совсем другая тема. ЗВР Китая, как и других стран держаться в основном в госбумагах, в частности в госбумагах США. Поэтому, если мы говорим о ЗВР Китая, то мы должны говорить о госдолге США.
Цитата: jack от марта 12, 2013, 03:31:56
Убедите меня в обратном.
Сначала вы меня. ;)
Если серьезно, я не понял Вашей логики, а также, почему вы не понимаете банальные в общем-то пункты.
1) Ценные бумаги Китай покупает за доллары, полученные от экспорта. Истинна и ложь?
2) Доллары опять возвращаются в Китай за счет положительного сальдо торговли. Истинна и ложь?
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 03:40:04
Цитата: jack от марта 12, 2013, 03:31:56
Убедите меня в обратном.
Сначала вы меня. ;)
Если серьезно, я не понял Вашей логики, а также, почему вы не понимаете банальные в общем-то пункты.
1) Ценные бумаги Китай покупает за доллары, полученные от экспорта. Истинна и ложь?
2) Доллары опять возвращаются в Китай за счет положительного сальдо торговли. Истинна и ложь?
Мы говорим о разных вещах. Я выше уже пояснил это. Вы сами завели речь о ЗВР Китая, а не об экспортной выручке китайских фирм и корпораций. А раз мы говорим о резервах Китая как государства, то ни о какой экспортной выручке речи не идет. Резервы формируются не за счет экспортной выручки, а за счет поступлений в бюджет. За счет налогов, в частности, от тех же экспортных операций юридических лиц.
NewtonI еще хочу пояснить почему интересней обсуждать госдолг, а не балансы по счетам. Госдолг США это действительно проблема, а отрицательное сальдо торгового баланса США это не такая большая проблема. Это как раз потому, что это отрицательное сальдо полностью компенсируется положительным сальдо по финансовым счетам, т.е. покупкой (продажей для США) тех самых ценных бумаг (в основном акций американских корпораций) о которых Вы пишите. Вот рассматривая балансы по эти счетам, можно сказать, что Ваши рассуждения корректны, хотя там тоже не все так просто. Но резервы государства здесь не причем.
Ясно. Вы хотите, чтобы вам нарисовали полную схему, как доллары, полученные от продажи госбумаг США, попадают опять в Китай? И как экспортная выручка попадает в валютные резервы?
Первый вопрос неинтересный - конечно через бюджетные расходы правительства США.
Второй тоже неинтересный. Через то, что вы сказали, а в основном через продажу валюты экспортерами, которым иногда бывают нужны юани, например, чтобы платить зарплату рабочим.
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 04:09:51
Ясно. Вы хотите, чтобы вам нарисовали полную схему, как доллары, полученные от продажи госбумаг США, попадают опять в Китай? И как экспортная выручка попадает в валютные резервы?
Первый вопрос неинтересный - конечно через бюджетные расходы правительства США.
Второй тоже неинтересный. Через то, что вы сказали, а в основном через продажу валюты экспортерами, которым иногда бывают нужны юани, например, чтобы платить зарплату рабочим.
Допускаю, что есть какие-то бюджетные расходы США, связанные с китайской продукцией. Но, мягко говоря, не все расходы с этим связаны. И второе - бюджетные расходы не предусматривают продажу валюты экспортерам. Из бюджета валюта никому не продается.
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 04:09:51
Ясно. Вы хотите, чтобы вам нарисовали полную схему, как доллары, полученные от продажи госбумаг США, попадают опять в Китай?
Это вобще очень просто. Часть этих средств попадает в Китай после погашения очередных траншей госбумаг и процентов по ним . И эта часть большая, т.к. резервы Китая большие и держаться в основном в этих госбумагах. Но никак не через покупку товаров.
Цитата: jack от марта 12, 2013, 04:17:19
Из бюджета валюта никому не продается.
Я бы даже сказал в общем случае ее там и нет. За исключением одной страны - США, где граждане внутри страны все покупают за валюту - американский доллар :)
Китайским экспортерам нужна не валюта. У них своей - хоть задом жуй. Им нужны юани, и получают они ее у ЦБ в обмен на доллар.
Это слишком примитивно, рассматривать, что доллар из бюджетных расходов США прямиком направляется в Китай. Конечно, сначала он направляется на пособия, зарплаты бюджетников, инвестиции, откуда на зарплаты рабочих. И все эти люди покупают китайские товары.
Цитата: jack от марта 12, 2013, 04:17:19
Часть этих средств попадает в Китай после погашения очередных траншей госбумаг и процентов по ним
С этим согласен. И на это в том числе.
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 04:26:58
Китайским экспортерам нужна не валюта. У них своей - хоть задом жуй. Им нужны юани, и получают они ее у ЦБ в обмен на доллар.
Что в Китае так организована торговля юань-доллар? Или у них обязательная продажа валютной выручки, как в России и в Украине в свое время было? Вобще хождение юаня чем-то сильно ограничено. Мне как-то нужно было найти европейский банк на Кипре, который совершал бы операции с юанем. Не нашел. С рублем работают многие уже, даже счета открывают. Все операции на СЭЛТ в Москве через своих кореспондентов проводят без проблем. С юанем - нет. Проблемс. Вобще интересно почему.
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 04:26:58
Это слишком примитивно, рассматривать, что доллар из бюджетных расходов США прямиком направляется в Китай. Конечно, сначала он направляется на пособия, зарплаты бюджетников, инвестиции, откуда на зарплаты рабочих. И все эти люди покупают китайские товары.
Это да, я об этом и говорил. Но, бюджет США настолько огромен и дефицит по нему тоже, что основная масса бюджетных расходов все-таки не на эти цели. Далеко не все возвращается в Китай конечно. Хотя часть возвращается конечно. С этим согласен.
Цитата: jack от марта 12, 2013, 04:38:20
Что в Китае так организована торговля юань-доллар? Или у них обязательная продажа валютной выручки, как в России и в Украине в свое время было? Вобще хождение юаня чем-то сильно ограничено. Мне как-то нужно было найти европейский банк на Кипре, который совершал бы операции с юанем. Не нашел. С рублем работают многие уже, даже счета открывают. Все операции на СЭЛТ в Москве через своих кореспондентов проводят без проблем. С юанем - нет. Проблемс. Вобще интересно почему.
Юань в обращение выпускает ЦБ при покупке валюты в резервы. Это единственно, что мы знаем точно. Остальное - я ПАС. Почему нет операций с юанем... Может низок спрос на эти операции? Или тут замешана большая политика?
Цитата: NewtonI от марта 12, 2013, 04:53:24
Цитата: jack от марта 12, 2013, 04:38:20
Что в Китае так организована торговля юань-доллар? Или у них обязательная продажа валютной выручки, как в России и в Украине в свое время было? Вобще хождение юаня чем-то сильно ограничено. Мне как-то нужно было найти европейский банк на Кипре, который совершал бы операции с юанем. Не нашел. С рублем работают многие уже, даже счета открывают. Все операции на СЭЛТ в Москве через своих кореспондентов проводят без проблем. С юанем - нет. Проблемс. Вобще интересно почему.
Юань в обращение выпускает ЦБ при покупке валюты в резервы. Это единственно, что мы знаем точно. Остальное - я ПАС. Почему нет операций с юанем... Может низок спрос на эти операции? Или тут замешана большая политика?
Вобще сама по себе эта тема тоже очень интересна. Ну хорошо у ЦБ Китая есть юани, он их и выпускает в обращение. Как он доллары на них покупает? У меня пока два варианта. Первый - в Китае законодательно предусмотрена продажа валютной выручки экспортерами. Второй - есть в Китае что-то типа валютной биржи, как ММВБ в России, и ЦБ Китая там не хило участвует сам, чтобы управлять курсом юаня. Может быть и первый и второй вариант работают. Но на межбанковском валютном рынке юаня нет. На мировом точно, мы его не видим.
Вот нашел инфо по валютной бирже Китая:
"Новая система валютного регулирования в этой стране была введена в 1994 г. В настоящее время сделки купли продажи иностранной валюты на внутреннем рынке совершаются только через Китайскую систему торговли валютой (China Foreign Exchange Trade System, далее — CFETS) банками, являющимися ее членами. CFETS — это интегрированная общенациональная межбанковская электронная система торгов иностранной валютой. До ее создания курс валюты определялся на основе обменных курсов, устанавливаемых различными своп центрами.
Образование CFETS было вызвано ликвидацией двойного валютного курса и переходом к единому курсу, устанавливаемому на основе торгов на объединенном национальном рынке. Все сделки с иностранной валютой в Китае могут осуществляться только в рамках CFETS. Центр этой системы, расположенный в Шанхае, связан по электронной сети с 36 региональными центрами. CFETS наделена определенными полномочиями по надзору за ходом торгов.
Центральный банк осуществляет контроль за торгами в системе с целью реализации государственной валютной политики. Кроме этого, текущий надзор за деятельностью CFETS осуществляет Государственное управление по рынку иностранной валюты (State Administration of Foreign Exchange — SAFE).
Все финансовые учреждения, вовлеченные в совершение сделок с иностранной валютой, в том числе иностранные банки, должны получить разрешение Министерства международной торговли и сотрудничества на торговлю в CFETS, а затем — членство в системе. Причем для иностранных банков предусмотрены специальные ограничения. Если китайские банки имеют право покупать и продавать иностранную валюту за свой счет и по поручению своих клиентов, то иностранные банки могут только продавать иностранную валюту или торговать ею между собой по поручению своих клиентов.
Участники торгов получают доступ к системе как из ближайшего торгового зала CFETS, так и со специализированных рабочих мест участников торгов, оборудованных в помещениях заказчиков. Заявки размером до 50 тыс. долларов США имеют в системе приоритет, более крупные заявки перед их выполнением проходят дополнительные процедуры проверки. В системе совершаются спотовые сделки с долларом США, японской иеной и гонконгским долларом.
CFETS обеспечивает клиринг как по национальной, так и по зарубежным валютам. Региональные центры системы осуществляют клиринг на локальном уровне. Затем информация передается в центральный терминал CFETS.
Народный банк Китая объявляет ставку ориентир национальной валюты относительно доллара США, доллара Гонконга и иены. Она основана на средневзвешенной цене сделок с иностранной валютой, совершавшихся в течение предыдущего торгового дня в СFETS. Централизация торговли валютой на CFETS позволила в течение второй половины 90 х годов поддерживать курс юаня на стабильном уровне, даже в период финансового кризиса 1998 г., создав тем самым предпосылки для реализации политики низких процентных ставок в целях стимулирования экономического роста."
Получается, что вывод о том, что ЦБ Китая все доллары скупает у экспортеров не катит. Система торгов валютой очень похожа на российскую. Только вот не понятно тогда, почему европейские банки не работают так активно с юанем, как с рублем. Может быть там китайским валютным законодательством еще какой-нибудь заслон поставлен. Скажем, если все же предусмотрена обязательная продажа валютной выручки. Наверное так и есть.
А теперь давайте вернемся к началу темы.
Цитата: marlboro от января 30, 2009, 04:06:18
ЦитироватьКитай за счет более чем двукратного превышения объема экспорта над объемом импорта в торговом балансе с США (около 233 млрд. долл. в 2006 году) получает большой объем долларовых платежей, который накапливает в золото-валютных резервах (ЗВР).
То что Китай (государство Китай, а не его частные корпорации) не пополняет свои ЗВР за счет экспортной выручки мы уже выяснили, ибо бюджет государства пополняется за счет налогов, а не за счет ВСЕЙ выручки частного сектора.
Теперь по-поводу торгового баланса США с Китаем (около 235 млрд. в 2006 году). Он вобще у США отрицательный, а не только с Китаем. Мало того, баланс по текущим операциям (это торговый с учетом услуг) тоже у США отрицательный. Но, баланс по финансовым операциям у США исключительно положительный и ПОЛНОСТЬЮ покрывает баланс по текущим операциям. Что мы имеем ввиду упоминая баланс по финансовым операциям. Это в основном продажа АКЦИЙ корпораций США за доллары США. Акция это такой же товар, только продается в оснавном на организованных площадках - биржах. Это не госбумага, не облигация, не бонд и т.п. По акции нет таких обязательств как по госбумаге. Получил акции, отдал деньги и все. Даже дивиденды могут быть не предусмотрены, акционеры решают как прибыль распределять. Т.е. это в каком-то смысле такой же товар как китайские тапочки, футболки, бумажные альбомчики для детей, только по-серьезней. :) Купил и радуйся :) Ну, если серьезно, все поняли аналогию, которую я имел ввиду.
Вывод какой? Никакого недостатка долларов в США из-за отрицательного сальдо по текущим операциям нет, т.к. это покрывается положительным сальдо по финансовым операциям.
Есть большой госдолг, но он с торговым балансом не связан. Он связан с постоянным дефицитом бюджета. Это совсем другое дело. Он гасится выпуском и продажей госбумаг, облигаций по-русски. В отличии от акции эти бумаги не только эмитируются государством, но предусматривают обязательства к погашению и ежегодные обязательные выплаты в виде процентов. Вот они-то с обычным товаром ничего общего не имеют. Это долги, долговые бумаги. У акций такого свойства нет.
Еще один интереснейший вопрос возникает в связи со всеми этими делами. Почему большую часть своих ЗВР страны держат именно в госбумагах, преимущественно в госбумагах США? Почему не просто в долларовых депозитах, например? Ставки по депозитам соизмеримы с доходностью по госбумагам, если рассматривать доллар и госбумаги США. Иногда даже доход по госбумагам ниже.
внешний долг сша самый большой в мире?