Сообщения

однозначно сайт отличный. Спасибо.

Мусолите вы эту тему зря, ребята.
ДС Газеля не нужна капитализму (есть успешная проверенная по обкрадыванию туземцев). Вы думаете им нужны деньги? Нет им нужен контроль над миром и они его получили, кризис в том, что дальше делать с миром?
Любая ДС что с положительными деньгами, что с отрицательными - это двойной обман. Это чистое математическое следствие кодирования (Т-Д) и декодирования (Д-Т) ценностей. Ну невозможно организовать "справедливый" процесс кодирования сперва с потерей (выбрасыванием) информации, а затем с добавлением (припиской) информации.

согласен, но зло берет, черт побери !!!!

http://www.libereya.ru/biblus/stoleshnikov.html

А что будет мешать созданию тех же инвест фондов, как на государственном уровне так и в частном секторе не завися от его величины?
При поддержке государства, деньги внесенные в такие и подобные организации и лежащие на счету в банке, не будут облагаться процентом, а наоборот будут приносить доход допустим 2% годовых.

мне хотелось узнать какраз практический механизм. Насколько он реален.
Потому как я на одном форуме, который посещаю часто размещал подобную информацию:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19032

Но меня там закидали тапками. И дали понять что именно технически это невозможно.

правда прикинув цифры .... выходит долгое это дело, однако...
но ведь и банковская система тоже не сразу строилась.

Все равно ведь то, что Вы предлагаете (пока мы не рассматриваем практическую жизнеспособность идеи), - это однозначный каюк существующей банковской системе. Она просто останется без клиентов. И Вы думаете она будет на все это безобразие безучастно смотреть?

Это реальная идея..... если люди захотят.
а реакция правительства.... число имеющих долги перед банками снесет любое правительство.

 Я согласен с этим автором

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/10/12/100067.htm

Но по большему счету дело ведь даже не в деньгах.....
Все дело в нас.... Какие бы мы не хотели ввести деньги, поменять закон или власть,  везде нужны единомышленники – люди....
Их нет... Я понимаю это так:
-войны
-голодомор
-советская репрессивная система
- СМИ
Все это повлияло на нас, нет людей готовых к объединению и достижению коллективных целей.

Я подхожу с практической стороны, и предлагаю то, что мы можем сделать сами, не задействовав госструктуры . 
Прочел про идею Леонтьева - Вы наверное забыли в какой стране вы живете:

"В. Леонтьев приступает к непосредственной реализации своего главного научного замысла. Он проводит огромную работу по сбору данных о затратах на производство, потоках товаров, распределении доходов, структуре потребления и инвестиций и т. д., используя различные статистические переписи, запрашивая правительственные службы, частные фирмы, банки.

Результатом работы стала 44-отраслевая таблица "затраты-выпуск" США за 1919 г., включавшая межотраслевые потоки продукции, детальную расшифровку конечного использования продукции (личное и государственное потребление, инвестиции, экспорт и импорт и т. д.) и состава добавленной стоимости (амортизация, заработная плата, прибыль, рента и т. д.). Только теперь Леонтьев получает возможность применить свое главное аналитическое оружие - систему уравнений межотраслевых связей с реальными данными. Он впервые проводит расчеты полных народнохозяйственных затрат на производство продукции разных отраслей. Это был прорыв в мировой экономической аналитике!"

Кто из сегодняшних руковолителей государства даст вам такую информацию? Вокруг все разворовывается.....

Отчасти я с вами согласен...
Сегодня речь идет именно о «распределительной» системе, мы имеем колоссальную концентрацию богатства и что?  Мы полетели в космос? Или сотворили что-то доселе невиданное?
Отнюдь, все это богатство оказалось за бугром.
Капитал возит нам лапки буша из США, свинину из Бразилии, картошку и сало из Польши......
Список можно продолжать до бесконечности. Что происходит у нас в стране? Вы сами видите, села в нищете, народ спивается, экономика в полном отстое....
Мне кажется сегодня именно система Гезеля способна вытянуть нас из этой ямы. Конечно было бы идеально сотрудничество с властью но..... идеального  не бывает.

А есть реалисты, которые считают, что любая ДС (денежная система) - это обман и несправедливость, а также форма эксплуатации одних людей другими.

а опыт показывает, что вы не правы.  взял тут:
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225


Модель функционирования свободных денег, описанная Ирвингом Фишером, была буквально дословно реализована уже в самых первых опытах применения концепции Гезелля на практике. Сначала в Германии — владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: «Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать — рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом. Новость о процветании поселка в самый разгар экономической депрессии, поразившей Германию, мгновенно распространилась по округе. Репортеры со всей страны писали о «чуде Шваненкирхена», и даже в Соединенных Штатах можно было прочитать об эксперименте в финансовых разделах всех крупных газет».

Через год немецкий опыт был триумфально повторен мэром австрийского города Вёргель Микаэлем Унтергуггенбергером. После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов11, город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия «свободных шиллингов», эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным.

Существуют и будут существовать, но только как курьёзы. Хотите заняться курьёзами - без проблем, любая он-лайн игра напичкана ими выше крыши.

я понимаю, что есть пессимисты и оптимисты, желающие что либо сделать и ждущие, что им сделают.....

Гугль попробовал - его доходчиво попросили - не надо. В итоге у гугля нет своих электронных денег.
А многие другие, кто ослушался и попробовал, закончили плохо (Дж.Ф.Кеннеди напр.).

Главно штука што.

ВИКИПЕДИЯ

Сильвио Гезель являлся сторонником национализации земли и упразднения процента по кредитам.

Гезель полагал, что «естественный экономический порядок», обеспечивающий обращение денег — это порядок, при котором деньги становятся платной государственной услугой, так называемые «деньги с отрицательным процентом», когда текущие владельцы денег обязаны регулярно передавать государству некоторую небольшую сумму, как плату за право пользоваться деньгами государственной эмиссии.

Основная статья: Эксперимент со свободной валютой в Вёргле
Первым практическим применением взглядов Гезеля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %.[4] Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент.[5] [6] [7][8]

Сейчас самая мощная система свободных денег — швейцарский WIR (нем. Wirtschaftsring-Genossenschaft, Кооператив экономического круга), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков. Эта система была основана в 1934 году, как механизм преодоление платежного кризиса, сложившегося под влиянием великой депрессии.[9] Однако уже в 1952 году они были вынуждены отказаться от теории Гезеля «свободных денег» и сейчас используют ссудный процент.[10]

Логичным продолжение идей Гезеля являются разные варианты «торговых систем местного обмена» (LETS), существующие сегодня как в США, так и в Европе.

т.е. в мире существуют такие системы.... давайте попробуем.

Главная философская проблема в организации любой денежной системы (ДС) - это принципиальная несчётность ценностей мира. Т.е. невозможно каждой ценности сопоставить определённое число (ни в моменте ни в динамике).
Главная политическая проблема - яростное сопротивление владельцев существующих ДС.

Для того чтобы говорить о яростном сопротивлении надо попробовать.

Прочел книгу Сильвио Гезеля Естественный экономческий порядок. Он прав. Мне даже грустно стало - Думал может подать в суд на свой университет или на министерство образования за то, что мне даже не говорили, что такое может быть. Ну да ладно - это ничего не решит.

Игорь Вы не задумывались о том, как запустить такую систему в Украине?

Здравствуйте, у меня тоже возник вопрос "а почему нет?"
В голове ответ представился таким образом:
- создается кооператив и для внутреннего пользования выпускаются деньги по Гезелю. Вход в кооператив бесплатный как для юр. лиц так и для физ.
Начало вижу таким - уговариваем мелких торговцев (киоски, мелкие магазинчики, мелкие производители, услуги и так далее) понизить цену при покупке за ДГ(деньги Гезеля) на 5 - 7%, что при нашем желании экономить должно дать повышение товарооборота и соответственно дополнительную прибыль им. Второй шаг беспроцентные кредиты в ДГ, тело кредита  возвращается ДГ . В учредители кооператива входят 100 человек, взнос 1000 гривен, деньги идут на организацию и производство ДГ. Остается  "ерунда" найти единомышленников, интересно как молодежь к этому отнесется?

Я тут книгу читаю...может понравиться кому
Проф. Столешников А.П.

Реабилитации не будет
или
Анти-Архипелаг

http://www.libereya.ru/biblus/stoleshnikov.html