Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 01:11:13

« назад - далее »

averin

#7536
Цитата: LRO от октября 14, 2024, 11:22:18  
Цитата: averin от октября 11, 2024, 02:28:54  Ничего не выполняется для левого случая. У Вас вертикаль проходит через ЦМ обычного человека без скафандра. У Вас вес рюкзака спереди ничем не скомпенсирован. Чем? Согнутыми коленями?
За счет изгиба коленей происходит перенос центра тяжести вперёд. Почитайте брошюру НАСА, которую вы скидывали, там про это объясняется.
Смешно.

Ссылку, страницу, цитату.
Я угадывать не собираюсь.
Цитировать
Цитата: averin от октября 11, 2024, 02:28:54  А вот компенсационный наклон, конечно будет меньший. Вы то переносите "по другую сторону" от центра масс большую массу при наклоне.
Так темой нашего обсуждения и был компенсационный наклон - тот факт, что если навесить на вас 40 кг скафандр, то угол необходимого вам наклона уменьшится.
Темой обсуждения действительно был наклон. Наклон, которого нет.
Потому и Ваши гениальные способы выкрутиться с помощью "оболочки на тушке актера" не работают.
По крайней мере до тех пор, пока наклон на стопкадрх видеосъемки не появится. Nenayu

averin

Цитата: LRO от октября 14, 2024, 11:16:31  
Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  изменения яркости тропинок должны быть сопоставимы с изменениями яркости окружающего пространства
тогда было бы больше подозрений, что это просто картинка, которой прибавляют и убавляют яркость.
Я не понимаю Вас. При чем тут яркость, применяемая ко всей картинке целиком? Что Вы получите, кроме потери информации выйдя из пределов динамического диапазона в ярких (или темных) местах.
Или Вы описываете яркость маски "дорожек"? Да, их можно менять. Я не вижу, чтобы дорожка хоть где то подходила к краям динамического диапазона. 
Но да, изменение яркости не изменит ничего в фальсификате данных фотографий. Потому что она по прежнему не согласуется с освещением поверхности.
ЦитироватьДа и вообще это противоречит тому, что вы высказывали ранее, а именно:
Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  с орбиты должны быть заметными лишь при очень специфичных условиях освещения
В общем, сколько идет эта дискуссия, а вы так и не можете дать четкого ответа, как именно должны выглядеть следы. То они вообще не должны быть видны, то должны делаться ярче и темнее вслед за окружающим пространством. Т.е. сами, похоже, не знаете. Но полюбому не так, как у НАСА, вот в этом вы уверены на 100% :) Хотя если вы не можете предложить эталон для сравнения, то просто логически понятно, что вы и снимки LRO никак не можете опровергнуть.
Я Вам уже раз десять повторил, что следы должны быть согласованы с изменением освещенности поверхности, на которой они находятся. (Стало "это место" ярче при другом угле освещения. Дорожка также должна стать ярче, или даже вовсе исчезнуть, Стало темнее .... соответственно и дорожка должна потемнеть или вовсе исчезнуть) 

В этой паре снимков изменение яркости при изменении угла освещенности не приводит к изменениям яркости дорожек.
Опять непонятно?

ЦитироватьНаучные работы по фото-видео материалам программы Аполлон так-то вполне себе существуют. Некоторые из них вам должны быть знакомы.
https://www.researchgate.net/publication/258663234_Mapping_the_Apollo_17_landing_site_area_based_on_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_Camera_images_and_Apollo_surface_photography
https://www.researchgate.net/publication/258663234_Mapping_the_Apollo_17_landing_site_area_based_on_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_Camera_images_and_Apollo_surface_photography
https://www.researchgate.net/publication/347447822_Cartography_of_the_Apollo_12_landing_site_from_photogrammetric_analysis_of_surface_imagery

И что? Что они "изучают"? 
НАСА доказывает, что модели, созданные по снимкам орбитеров  совпадают со снимками по этим моделям? 
Так никто в этом и не сомневался. Это просто "тавтология".
Именно потому и ЛРО (0,5 м)не мог иметь разрешение выше Орбитеровского (1м), хотя оптика позволяла пятикратно увеличить разрешение.

Ежегодник 1967 г
Программа «Лунар орбитер». (LOPP*). Предусматривает запуски (с трехмесячными интервалами) пяти космических аппаратов «Лунар-орбитер». Основное назначение аппаратов - фотографирование с орбиты участков поверхности Луны с целью определения их пригодности для посадки лунной кабины космического корабля «Аполлон», а также отработка системы вывода аппаратов на селеноцентрическую орбиту.
[size=-1]* Lunar Orbital Photographic Project - проект лунного орбитального аппарата с фотооборудованием.[/font][/size][/color]
«Лунар орбитер I» («Лунар орбитер А»). При запуске, кроме основной задачи, предусматривалось проведение исследований радиационной и метеорной обстановки у Луны и изучение ее гравитационного поля. Вес аппарата (рис. 4) 386 кг, высота 1,68 л, размах по антеннам 5,61 м, по панелям с солнечными элементами - 3,96 м. На борту аппарата смонтированы: двухкамерная фотоустановка (съемка производится одновременно обеими камерами; при съемке с номинальной высоты - 46 км, камера 1 обеспечивает разрешающую способность 8 м, камера 2 - 1 м)

Что Вам мешало бы воссоздать на Земле поверхность в месте посадки имея подобные снимки?
И что могут "доказать" в "научной статье" снимки ЛРО, которые лишь "повторяют" то, что было снято полвека назад?

 Кстати как эти "научные статьи" учитывают разницу аналогового разрешения в 1 метр Орбитера, с разрешением 0,5 метра ЛРО? 

Как аналоговое? Разрешение двух  линийи "черное-белое"? Или как цифровое - "один пиксель"?
Но так получается, что они просто равны.  Nenayu
Или этот вопрос просто "не замечен", как совершенно неважный? :)


averin

#7534
Цитата: LRO от октября 14, 2024, 11:08:57  
Цитата: averin от октября 11, 2024, 12:41:59  Осталось только понять, что сподвигло его после того как он "прилег отдохнуть", снова подпрыгнуть и поскакать дальше
Сила упругости?
Ну да, ну да. Если с первого раза не хватило энергии полететь дальше, то упади сначала, на едва ли не идеальную диссипативную структуру (пыль, песок) она не отберет энергию, а даст дополнительный импульс.
Глубоко мыслите!  ;)

ЦитироватьЧтобы получить в точности такую картинку, надо было бы проделать реальный взлет с Луны.
Разумеется. Ведь когда марсианина снимали, Илон Муск был вынужден на Марс слетать. Иначе бы картинка не вышла.  Nenayu Он то зря слов на ветер не бросает. Вон уже сколько тысяч километров Гиперлупа проложено.
Скоро ли открытие прямого сообщения "Европа-Азия", не слышали?

Цитировать1-2. Ошметки не вбрасываются двумя порциями, просто ЛМ "догоняет" ранее вылетевшие ошмётки, ведь он разгоняется с ускорением от двигателя, а они получили только начальный импульс - поэтому они вторично попадают в кадр. В дальнейшем "исчезают", т.к ЛМ быстро взлетает, и всякая мелочь становится меньше разрешающей способности 16-мм камеры. Да и значительная часть ошметков падают недалеко от посадочной ступени, тогда как взлетная ступень с камерой улетает всё дальше. Один крупный кусок, кстати, всё же виден довольно долго, смотрите на 34-й секунде, несколько раз отскакивает от поверхности.

Покажите в виде скрина хоть один лежащий на земле (Луне) Я лично вижу лишь как они исчезают. Причем некоторые даже не улетая за край экрана. Просто на глазах в кадре.
И ни одного ошметка лежащего я не вижу. Nenayu
Особо радует отсутствие теней. Они есть от флага, от чего то лежащего.
Но нет ни от песчаных струй, ни от летящих лохмотьев.

Цитировать3. Разлёт песка и пыли произошел только в первые мгновения взлёта, когда двигатель был достаточно близко к поверхности, чтобы струя добила до неё с достаточно большим давлением. А дальше мы видим пыль, которая летит по инерции от этого первоначального воздействия. Кстати, как вы объяснили бы тот факт, что она не клубится, как это было бы при атмосфере, а разлетается "струями" - именно так, как это должно быть в вакууме?
Та пыль, которая была "от первоначального воздействия" уже давно улетела. (Уж простите, но скорости истечения газов и уносимых с его помощью пылинок отличаются на порядки
Но из места взлета, бьют все новые и новые струи. Мало того, что бьют, они еще мечутся по поверхности, но направление источника они указывают неизменное. Хотя мы уже "давно летим", а пылесос на месте старта все работает и работает.



Цитировать4. Раскачивание, вероятно, связано с работой RCS.
ЧТо это за волшебная аббревиатура "объясняющая все"?
Я Вас спрашиваю, что это за "система управления" бессмысленно расходующая бесценное на Луне топливо, на нетангенциальный импульс двигателя


ЦитироватьТаким образом, на все ваши вопросы я ответил. Так ли сложно было до всего этого догадаться? Особенно до "исчезающих" ошметков.
Пытался подтолкнуть вас к тому, чтобы вы критически проанализировали критически ваши собственные идеи. Но вы, в строгом противоречии с тем, что написали далее - говорите и делаете то, что первое пришло в голову, и дальше не думаете.
ну... если Вы считаете это ответами... Nenayu


LRO

Цитата: averin от октября 11, 2024, 02:28:54  Ничего не выполняется для левого случая. У Вас вертикаль проходит через ЦМ обычного человека без скафандра. У Вас вес рюкзака спереди ничем не скомпенсирован. Чем? Согнутыми коленями?
За счет изгиба коленей происходит перенос центра тяжести вперёд. Почитайте брошюру НАСА, которую вы скидывали, там про это объясняется.

Цитата: averin от октября 11, 2024, 02:28:54  А вот компенсационный наклон, конечно будет меньший. Вы то переносите "по другую сторону" от центра масс большую массу при наклоне.
Так темой нашего обсуждения и был компенсационный наклон - тот факт, что если навесить на вас 40 кг скафандр, то угол необходимого вам наклона уменьшится.

LRO

Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  Да никак не объясняю.
Так и запишем. 
Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  Я вижу не изменения яркости тропинок, а изменения яркости поверхности вокруг них. И на одном из снимков яркость поверхности в указанном месте уравнивается с яркостью тропинки и она почти не видна.
Достаточно взять фотошоп и "пипетку" в нем, чтобы убедиться, что это не так, следы тоже меняют яркость, просто делают это не совсем равномерно, как в принципе и ожидается для реальных следов. Вот если бы происходило как вы предполагаете:
Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  изменения яркости тропинок должны быть сопоставимы с изменениями яркости окружающего пространства
тогда было бы больше подозрений, что это просто картинка, которой прибавляют и убавляют яркость. Да и вообще это противоречит тому, что вы высказывали ранее, а именно:
Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  с орбиты должны быть заметными лишь при очень специфичных условиях освещения
В общем, сколько идет эта дискуссия, а вы так и не можете дать четкого ответа, как именно должны выглядеть следы. То они вообще не должны быть видны, то должны делаться ярче и темнее вслед за окружающим пространством. Т.е. сами, похоже, не знаете. Но полюбому не так, как у НАСА, вот в этом вы уверены на 100% :) Хотя если вы не можете предложить эталон для сравнения, то просто логически понятно, что вы и снимки LRO никак не можете опровергнуть.

Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  Разумеется. Никто ведь не расскажет в точности с документами, как и для чего все это было реализовано.
Это так не работает. Не может американское правительство как-то втихую передать деньги российскому и сказать, что это вам на гранты. Так или иначе будут какие-то вещи, по которым будет документация в публичном поле. Если нифига подобного нет, значит с большой вероятностью нет и той фигни, которую вы нафантазировали.

Конечно, нафантазировать можно вообще всё что угодно, но к реальности это всё будет иметь нулевое отношение. С тем же успехом можно придумывать происки рептилоидов, барабашек и масонов с иллюминатами. Но для связи с реальностью нужно находить факты, а так же применять критическое рациональное мышление. Пытаясь выдумать ваши придумки за реальность, вы, к сожалению, ничем из этого не пользуетесь.

Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  А я разве говорю обратное? Разумеется не могут.
Для этого надо как минимум обладать достоверным материалом, а не ссылками на "ютупчики" от непонятно кого или отредактированные неведомым Киппом тейгом, неведомо как фоточки, за которые никто не несет ответственности.
Научные работы по фото-видео материалам программы Аполлон так-то вполне себе существуют. Некоторые из них вам должны быть знакомы.
https://www.researchgate.net/publication/258663234_Mapping_the_Apollo_17_landing_site_area_based_on_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_Camera_images_and_Apollo_surface_photography
https://www.researchgate.net/publication/258663234_Mapping_the_Apollo_17_landing_site_area_based_on_Lunar_Reconnaissance_Orbiter_Camera_images_and_Apollo_surface_photography
https://www.researchgate.net/publication/347447822_Cartography_of_the_Apollo_12_landing_site_from_photogrammetric_analysis_of_surface_imagery

Так что нет, вы просто написали ещё одни отмазки и отговорки. Нучное исследование вполне можно делать на основе материалов из открытых источников. И неспособность опровергателей выдать вменяемое научное исследование заключается в их невладении физико-математическим аппаратом и научно-техническими знаниями.

Цитата: averin от октября 11, 2024, 01:52:13  Разумеется.
Чего "разумеется"? По ответу кажется, что вы даже не прочитали вопрос. Не похоже, чтобы вы анализировали факты с разных сторон, и критически подходили к вашим собственным первичным выводам.
Любые ваши утверждения о "лаже" сводятся к тому, что вы не понимаете, как то или иное могло быть в реальном полете. Ваше личное непонимание вы мгновенно трансформируете в отрицание самого факта полета. Это логическая ошибка, что, вроде бы, должно быть очевидно, если вы хоть немного дружите с логикой.
 

LRO

Цитата: averin от октября 11, 2024, 12:41:59  Осталось только понять, что сподвигло его после того как он "прилег отдохнуть", снова подпрыгнуть и поскакать дальше
Сила упругости?

Цитата: averin от октября 11, 2024, 12:41:59  Так а что Вас удивляет? Ну да у них на то время уже были качественные съемки Луны.
Снимков мягко говоря недостаточно. Удивляет весь процесс съёмки от крупного масштаба (в котором видны следы и рюкзаки) до мелкого, где видны крупные кратеры. Всё это непрерывной съёмкой. Удовлетворительное описание процесса такой съёмки пока не  видел ни у кого.

Цитата: averin от октября 11, 2024, 12:41:59  Что мешало спроецировать картинку на экран и взлетать вокруг нее сколько душе заблагорассудится?

Чтобы получить в точности такую картинку, надо было бы проделать реальный взлет с Луны.

Цитата: averin от октября 11, 2024, 12:41:59  Вы лучше попытайтесь объяснить такую странную, вихляющую траекторию взлета.
Для ПТУР-а это еще хоть как то понять можно. Он вокруг луча вертится.
А где вы увидели верчение вокруг луча на видео? Покачивание есть, вращения не вижу. Все элементы рельефа в кадре ориентированы плюс-минус одинаково всю дорогу.

PS. Забыл в предыдущее сообщение скопировать ответы на ваши вопросы, кидаю тут.

Ну а теперь к вашим набросам вопросов, раз сами думать над ними отказываетесь.
1-2. Ошметки не вбрасываются двумя порциями, просто ЛМ "догоняет" ранее вылетевшие ошмётки, ведь он разгоняется с ускорением от двигателя, а они получили только начальный импульс - поэтому они вторично попадают в кадр. В дальнейшем "исчезают", т.к ЛМ быстро взлетает, и всякая мелочь становится меньше разрешающей способности 16-мм камеры. Да и значительная часть ошметков падают недалеко от посадочной ступени, тогда как взлетная ступень с камерой улетает всё дальше. Один крупный кусок, кстати, всё же виден довольно долго, смотрите на 34-й секунде, несколько раз отскакивает от поверхности.
3. Разлёт песка и пыли произошел только в первые мгновения взлёта, когда двигатель был достаточно близко к поверхности, чтобы струя добила до неё с достаточно большим давлением. А дальше мы видим пыль, которая летит по инерции от этого первоначального воздействия. Кстати, как вы объяснили бы тот факт, что она не клубится, как это было бы при атмосфере, а разлетается "струями" - именно так, как это должно быть в вакууме?
4. Раскачивание, вероятно, связано с работой RCS.

Таким образом, на все ваши вопросы я ответил. Так ли сложно было до всего этого догадаться? Особенно до "исчезающих" ошметков.
Пытался подтолкнуть вас к тому, чтобы вы критически проанализировали критически ваши собственные идеи. Но вы, в строгом противоречии с тем, что написали далее - говорите и делаете то, что первое пришло в голову, и дальше не думаете.

averin

Цитата: LRO от октября 10, 2024, 01:02:24  
Цитата: averin от октября 09, 2024, 12:24:37  С Вашего позволения, я слегка "удлинню" одну из Ваших вертикалей, так лучше будет видна сложность.
Так и не понял из ваших объяснений, в чем сложность. Для устойчивости главное, чтобы проекция центра масс попадала в опору. Это выполняется во всех трех случаях.

Ничего не выполняется для левого случая. У Вас вертикаль проходит через ЦМ обычного человека без скафандра. У Вас вес рюкзака спереди ничем не скомпенсирован. Чем? Согнутыми коленями?

Цитировать
Спойлер

А значит, решение задачи зависит от правильного нахождения ЦМ. Это не очевидно?
И вот с ЦМ у вас какие-то непонятки.

Итак, берем треугольник в овале. Для простоты считаем, что у них совпадающий центр масс:
image.png

Теперь подвешиваем на эту бандуру прямоугольник. Обозначаем ЦМ треугольника и овала точкой А, ЦМ прямоугольника точкой B.
[свернуть]
image2.png

То, что общий ЦМ всей конструкции (точка Х) будет находиться на отрезке А-В, это понятно, надеюсь?
То, что конкретное положение точки Х на отрезке напрямую зависит от массы всех трех фигур - тоже понятно?
Ну а дальше всё тривиально, вроде. В первом предельном случае, если овал нулевой массы, треугольник и прямоугольник пусть будут по 60 кг, то точка Х находится в середине отрезка А-В. Если массу овала увеличивать, точка Х смещается влево, уменьшая таким образом требуемый угол наклона. Во втором предельном случае, если овал весит миллион тонн, точка Х окажется на пренебрежимо малом расстоянии от точки А, и для равновесия требуется наклон на пренебрежимо малый угол.
Если что-то ещё не понятно, обращайтесь, объясню.

Чем это отличается от моего?
1) Если Вы наклонитесь вперед достаточно далеко, чтобы "Вы" вместе со скафандром оказались по другую сторону от общего Центра Масс, то, естественно, Вы вместе со скафандром будете уравновешивать рюкзак.

Опрокидывающий момент будет абсолютно одинаковый, при любой массе оболочки находящейся в равновесии.
А вот компенсационный наклон, конечно будет меньший. Вы то переносите "по другую сторону" от центра масс большую массу при наклоне. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от октября 10, 2024, 09:30:00  А сейчас попробуйте сохранить вложения.
Ограничения - 264 кб на одно.
512 на все (до 4-х)
Вроде, сейчас работает. Ограничения, конечно, как будто сейчас 2004-й))
НУ Ок. Сейчас мегабайт на все (4 вложения) и мегабайт на одно вложение. Посмотрим как оно будет.
Просто очень уж достали пионеры периодически  взламывающие сайт. (И есть же у кого то энтузиазм и охота этим заниматься)
Потом альтернатива, то ли откатывать весь сайт на более ранние версии, (из тех что сохранил). То ли сидеть выискивать и выбирать руками дрянь, которую они после себя наоставляют. (а тут  уже гигабайт почти накопился)
Сидеть разбираться в их хитростях лень, (да и они хитрее меня) потому я просто "наложил тройное заклятие" на файловую систему и они сейчас тихо долбятся головой в кирпичную стенку.
А вот эти вложения, - это доступ к внутренним файлам и потенциальная дыра для них. Nenayu
 

averin

Цитата: LRO от октября 10, 2024, 01:13:19  
Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  Глядя на это, меня как-то совсем не убеждает данная теория. И я по прежнему склонен думать, что песок "с обеих сторон" одинаков.
Во-первых, и как вы, все-таки, объясните более темный след от колес, по сравнению с красной областью?
Да никак не объясняю. Обычная игра света другими "плоскостями" превалирующих  неровностей (при данном ракурсе) на грунте. Он точно так же мог быть и более светлым. Как и след, левее красной области. Nenayu

ЦитироватьВо-вторых, как уже писал ранее, факторов, влияющих на яркость разрыхленного или примятого грунта, несколько. И даже показывал фото, где колея от тележки светится как гирлянда. В случае с отдельным более ярким следом, по всей видимости, тот же эффект.
Вот именно. Потому я и говорю, что следы должны быть разными при разном освещении. (да и вообще, с орбиты должны быть заметными лишь при очень специфичных условиях освещения) Так как никакой "темной материи" просто нет. А они одинаковые. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  А игры теней на следах - да, они могут быть. Но они должны быть всегда разные, при разном освещении поверхности и при разных ее "уклонах".
Вот только "разным" оно тоже может быть по-разному. Освещение может быть на одинаковой высоте, но под разным углом. И на видимость кратеров действительно влияет в том числе угол - в зависимости от того, какой склон в тени, а какой освещается. Но следы-то мы можем видеть только "интегрально", виде тропинок и дорожек. Вы же не видите с орбиты отдельных следов и, тем более, отдельных теней в микроуглублениях от следов. Так какая разница для их видимости, с какой стороны светить, если высота возвышения примерно одинакова? Правильно, никакой.

На вашей паре фотографий именно тот случай. Да, Солнце под разными углами, но в обоих случаях - высоко. Тень от ЛМ совсем короткая.
Тем не менее, даже тут кое-какие изменения следов прослеживаются. Смотрите хотя бы на "овал" из двух пересекающихся тропинок справа от ЛМ, его яркость меняется весьма заметно. Как и яркость во многих других местах.
Ну во первых: Я вижу не изменения яркости тропинок, а изменения яркости поверхности вокруг них. И на одном из снимков яркость поверхности в указанном месте уравнивается с яркостью тропинки и она почти не видна.

Во-вторых: Естественно, после наложения маски тропинок они как минимум подвергались перекодированию, возможно и не один раз. А это, безусловно ведет к частичной потере информации и размыванию ее с окружающими участками.

В-третьих: В любом случае изменения яркости тропинок должны быть сопоставимы с изменениями яркости окружающего пространства. Они может и могут на них как-то быть заметны, но скакать по яркости они должны вместе с ними. А этого нет.

Причем не просто "нет", а "нагло и вызывающе" нет.
По принципу - "И так сожрете, никуда не денетесь!".

Цитировать

Но при низком Солнце изменения, конечно, ещё сильнее:


Ну вот и скажите мне, при вашей декларируемой склонности всё досконально перероверять - что мешало вам перепроверить повнимательнее собственные построения, и взять не две фотки с высоким Солнцем, а штук 5 при разном освещении? Или цель заключалась не в том, чтобы разобраться, а чтобы было поэффектнее? :) Для этого и гифку сделали мелькающей, и таким образом мешающей объективному анализу.
Потому, что я выбирал картинки на которых были бы видна фальсификация фото. А это единичные "проколы" фальсификаторов а не массовые.

И, естественно, подбирать картинки, которые они "подработали" лучше, - не будет столь показательно, как те, на которых они облажались.  Nenayu

ЦитироватьНу и что мы тут видим? Художественно-конспирологическое сочинение на тему.
Разумеется. Никто ведь не расскажет в точности с документами, как и для чего все это было реализовано.

ЦитироватьОно, конечно, весело, но только с чего вы взяли, что это американцы давали гранты, да ещё и "легализовали" через Правительство РФ? Это российская грантовая система. Документики о причастности американцев к грантам на данную лабораторию имеются? Или это "художественный вымысел"?
Честно говоря, не понимаю это стремление нивелировать научную работу компететных специалистов. Как и насмешки над грантовым финансированием.
Разумеется таких документиков просто не может существовать. Будет какой-нибудь "договор о сотрудничестве в науке" за все хорошее, против всего плохого. К лаборатории вообще он никакого отношения не имеет.
Это просто "распространение науки". Как и поощрение и продвижение "западного образования среди туземцев". Вы разве не хотите исследовать следы своего собственного "лунного трактора"?
КОнечно хотим! Правда мы не знаем, что научного в колее?
Да неважно, Вы исследуйте!
То, что этим исследованием будет легализоваться и сфальсифицированные следы "лунонавтов" (и совершенно не факт, что не точно также сфальсифицированные для этой же цели следы лунохода) и размываться "ответственность" за фальсификацию уже не национальном, а на международном уровне... ну это как бы "незаметное вторичное следствие".
Мы же просто "двигали науку"! Nenayu

ЦитироватьПо-вашему, труЪ-учёный должен быть гол как сокол и вести научные изыскания в сарае, в свободное время от зарабатывания на кусок хлеба?
С какого это перепугу они голы как соколы и ведут науку в сарае?
У них есть институт, зарплата, работа... что не так?

ЦитироватьНа такой "науке" далеко не уедешь, так реальная наука загнется, и если вы ещё не забыли экономику, то должны это понимать.
А если учёные получают гранты - то они типа, "куплены", да с чего вдруг? Тем более, что "куплены" в итоге даже не США, а правительством России, в которой эти учёные и так работают. Ну да, к немецкому специалисту вы можете прицепиться, но это опять же, обычное дело - международная кооперациия в науке.
С чего вдруг они куплены? Для завлаба обычная тема. Есть заказ, есть возможности - они его отработали, получили грант. Что не так-то?
Просто цели этого гранта и тематика работ, скорее всего направлялись от тех же фальсификаторов следов на Луне.
(Разумеется не тех, кто "рисовал". А тех, кто организовывал и поддерживал аферу)
Что Карачевцева, что рисовальщик следов, - это просто исполнители. "Сверхзадача" этих работ ими не проектируется и им вообще не видна.

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  На входе в научные издания есть хороший и надежный фильтр - "рецензент".
В одном или другом издании рецензент откажет, а в третьем возьмёт да и одобрит, обычное дело. Главное, чтобы соблюдались определенные стандарты научного исследования. В науке есть место плюрализму и нет жесткой цензуры других точек зрения, особенно если речь о прикладной, практической области, а не об опровержении фундаментальной физики.
Так что это всё отговорки. Реальная причина именно в том, что опровергатели не могут подготовить вменяемую научную публикацию.
А я разве говорю обратное? Разумеется не могут.
Для этого надо как минимум обладать достоверным материалом, а не ссылками на "ютупчики" от непонятно кого или отредактированные неведомым Киппом тейгом, неведомо как фоточки, за которые никто не несет ответственности. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  Я всю жизнь проработал в деятельности, где "просто пофантазировать на тему" было нельзя. ... Поэтому любой, даже очень простой шаг по привычке подвергается сомнению. И иногда многодневному обдумыванию. ...
А вы уверены, что описанный вами подход у вас в полной мере распространяется и на конспирологическую тематику? Тут-то у вас нет ответственности от нажатия не той кнопки, вот мозг и отдыхает, экономит энергию. Ни разу, к сожалению, не видел, чтобы вы рассмотрели тот или иной вопрос по лунной теме объективно и с разных сторон, чтобы подвергали сомнению собственное убеждение об афере.
Разумеется. Причем иногда обнаруживаемые лажи настолько просты и примитивно исполнены, что аж смешно.
Ну хотя бы как эти тропинки. Или фотографии "поюзанной кабины" "на пути к Луне".

averin

Цитата: LRO от октября 10, 2024, 01:37:42  
Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Вы то может и разобрались, но лично я, как не видел удар ребром, так и не вижу.
Нарисуем схемку, как падает параллелепидед, брошенный под углом. Можете протестировать на спичечном коробке.
Сначала втыкается ребром, но затем шлепается на поверхность всей гранью, проехав (или пропахав) немного вперед.


Таким образом, желаемый вами след от ребра просто затерт. Вместо него видим бугорок на дальнем конце следа:
Отличное объяснение. Осталось только понять, что сподвигло его после того как он "прилег отдохнуть", снова подпрыгнуть и поскакать дальше. ???

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Ближний красный квадрат вообще не относится к "дальнему" рюкзаку.
От чего тогда по-вашему след? От ближнего рюкзака, что ли? И как он, по-вашему, сначала оказался дальше, а потом подкатился ближе и лёг по-другому? Во-первых, механика не ясна, во-вторых, и на видео ничего подобного не наблюдается. Нет, это именно первоначальное место падения дальнего рюкзака.
Я понятия не имею. Я вообще полагаю, что это различные инсценировки одного "декларируемого" события. (отсюда и накладки)
Но инсценировка эта, видимо пытается отобразить то, что видно на видео. Там действительно рюкзак сначала улетает чуть дальше, его в тени не видно а потом отваливается назад (ну вот как Вы отобразили на своем рисунке.)
Лень делать гифку с этим моментом.
https://web.archive.org/web/20190714183358/https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14v.1362340.rm
Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Двух минут полета достаточно, чтобы картинка стала принципиально другой и появились "крупномасштабные элементы рельефа Луны
Конечно, видим крупномасштабные элементы рельефа, легко прослеживаемые по карте, на всём протяжении полёта. С первых секунд и до конца видео можно сопоставлять вид из окна с картой.

Первые секунды после взлета (обвожу выборочно наиболее характерные кратеры, можете проверять другие, они все совпадают):




Через минуту, тут уже километры:




И еще через минуту, в конце записи, масштаб стал примерно в 3 раза меньше по сравнению с предыдущим:




Т.е. в начальный момент времени у нас в кадре сначала единицы метров, затем десятки-сотни, затем километры, и масштаб продолжает уменьшаться.
Так что неудобный для вас вопрос, как же это снято - по-прежнему как никогда актуален. И отвечать на него вы отказываетесь ровно потому, что реальный взлёт с Луны - самая правдоподобная версия.
[свернуть]
Бонусом - портрет инопланетянина на Луне.

Так а что Вас удивляет? Ну да у них на то время уже были качественные съемки Луны. Местами не хуже ЛРО-шных.

Вот так снимал Орбитер в высоком разрешении


А вот так ЛРО снял тот же сервейер. Совершенно сопоставимое качество. За полвека никакого прогресса.  Nenayu

Что мешало спроецировать картинку на экран и взлетать вокруг нее сколько душе заблагорассудится?
Вы лучше попытайтесь объяснить такую странную, вихляющую траекторию взлета.
Для ПТУР-а это еще хоть как то понять можно. Он вокруг луча вертится. Но для космической ракеты - уму непостижимо.
Это как? Nenayu

LRO

Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  Глядя на это, меня как-то совсем не убеждает данная теория. И я по прежнему склонен думать, что песок "с обеих сторон" одинаков.
Во-первых, и как вы, все-таки, объясните более темный след от колес, по сравнению с красной областью?

Во-вторых, как уже писал ранее, факторов, влияющих на яркость разрыхленного или примятого грунта, несколько. И даже показывал фото, где колея от тележки светится как гирлянда. В случае с отдельным более ярким следом, по всей видимости, тот же эффект.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  А игры теней на следах - да, они могут быть. Но они должны быть всегда разные, при разном освещении поверхности и при разных ее "уклонах".
Вот только "разным" оно тоже может быть по-разному. Освещение может быть на одинаковой высоте, но под разным углом. И на видимость кратеров действительно влияет в том числе угол - в зависимости от того, какой склон в тени, а какой освещается. Но следы-то мы можем видеть только "интегрально", виде тропинок и дорожек. Вы же не видите с орбиты отдельных следов и, тем более, отдельных теней в микроуглублениях от следов. Так какая разница для их видимости, с какой стороны светить, если высота возвышения примерно одинакова? Правильно, никакой.

На вашей паре фотографий именно тот случай. Да, Солнце под разными углами, но в обоих случаях - высоко. Тень от ЛМ совсем короткая.
Тем не менее, даже тут кое-какие изменения следов прослеживаются. Смотрите хотя бы на "овал" из двух пересекающихся тропинок справа от ЛМ, его яркость меняется весьма заметно. Как и яркость во многих других местах.


Но при низком Солнце изменения, конечно, ещё сильнее:


Ну вот и скажите мне, при вашей декларируемой склонности всё досконально перероверять - что мешало вам перепроверить повнимательнее собственные построения, и взять не две фотки с высоким Солнцем, а штук 5 при разном освещении? Или цель заключалась не в том, чтобы разобраться, а чтобы было поэффектнее? :) Для этого и гифку сделали мелькающей, и таким образом мешающей объективному анализу.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  Стоп-стоп. Что такое "значительная" подделка фотографий?
То есть фотографии "всамделишные", а на них подделали только слабые, едва заметные, тоненькие полоски?
Не придирайтесь к словам.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  Ну вот даже безотносительно данной статьи. Попробуйте поставить себя на место фальсификатора лунной программы.
.............
Ну и что мы тут видим? Художественно-конспирологическое сочинение на тему. Оно, конечно, весело, но только с чего вы взяли, что это американцы давали гранты, да ещё и "легализовали" через Правительство РФ? Это российская грантовая система. Документики о причастности американцев к грантам на данную лабораторию имеются? Или это "художественный вымысел"?
Честно говоря, не понимаю это стремление нивелировать научную работу компететных специалистов. Как и насмешки над грантовым финансированием. По-вашему, труЪ-учёный должен быть гол как сокол и вести научные изыскания в сарае, в свободное время от зарабатывания на кусок хлеба? На такой "науке" далеко не уедешь, так реальная наука загнется, и если вы ещё не забыли экономику, то должны это понимать.
А если учёные получают гранты - то они типа, "куплены", да с чего вдруг? Тем более, что "куплены" в итоге даже не США, а правительством России, в которой эти учёные и так работают. Ну да, к немецкому специалисту вы можете прицепиться, но это опять же, обычное дело - международная кооперациия в науке.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  На входе в научные издания есть хороший и надежный фильтр - "рецензент".
В одном или другом издании рецензент откажет, а в третьем возьмёт да и одобрит, обычное дело. Главное, чтобы соблюдались определенные стандарты научного исследования. В науке есть место плюрализму и нет жесткой цензуры других точек зрения, особенно если речь о прикладной, практической области, а не об опровержении фундаментальной физики.
Так что это всё отговорки. Реальная причина именно в том, что опровергатели не могут подготовить вменяемую научную публикацию.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 03:45:00  Я всю жизнь проработал в деятельности, где "просто пофантазировать на тему" было нельзя. ... Поэтому любой, даже очень простой шаг по привычке подвергается сомнению. И иногда многодневному обдумыванию. ...
А вы уверены, что описанный вами подход у вас в полной мере распространяется и на конспирологическую тематику? Тут-то у вас нет ответственности от нажатия не той кнопки, вот мозг и отдыхает, экономит энергию. Ни разу, к сожалению, не видел, чтобы вы рассмотрели тот или иной вопрос по лунной теме объективно и с разных сторон, чтобы подвергали сомнению собственное убеждение об афере.

LRO

#7526
Цитата: averin от октября 09, 2024, 12:24:37  С Вашего позволения, я слегка "удлинню" одну из Ваших вертикалей, так лучше будет видна сложность.
Так и не понял из ваших объяснений, в чем сложность. Для устойчивости главное, чтобы проекция центра масс попадала в опору. Это выполняется во всех трех случаях.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 12:24:37  А как Вы можете найти угол, чтобы он не опрокинулся для человека стоящего, даже не на песке а в рассыпающейся пыли, да еще "слежавшейся" при одной шестой части земного притяжения?
Много Вы "наотклоняетесь", не на "асфальте" а даже на обычном земном песке?
Как только Вы начнете переносить проекцию Вашего центра масс по опоре, песок просто разбежится в стороны и Вы кувырнетесь.
Поэтому нет. Мы ищем условия равновесия.
Давайте, если вы предложили схематичный пример, то сначала закончим с ним, прежде чем переходить обратно к реальному астронавту в скафандре. Для вашей схемы с точечной опорой одно сводится к другому. Условие равновесия - чтобы вертикаль, проведенная из общего ЦМ, проходила через точку опоры.
А значит, решение задачи зависит от правильного нахождения ЦМ. Это не очевидно?
И вот с ЦМ у вас какие-то непонятки.

Итак, берем треугольник в овале. Для простоты считаем, что у них совпадающий центр масс:
image.png

Теперь подвешиваем на эту бандуру прямоугольник. Обозначаем ЦМ треугольника и овала точкой А, ЦМ прямоугольника точкой B.

image2.png

То, что общий ЦМ всей конструкции (точка Х) будет находиться на отрезке А-В, это понятно, надеюсь?
То, что конкретное положение точки Х на отрезке напрямую зависит от массы всех трех фигур - тоже понятно?
Ну а дальше всё тривиально, вроде. В первом предельном случае, если овал нулевой массы, треугольник и прямоугольник пусть будут по 60 кг, то точка Х находится в середине отрезка А-В. Если массу овала увеличивать, точка Х смещается влево, уменьшая таким образом требуемый угол наклона. Во втором предельном случае, если овал весит миллион тонн, точка Х окажется на пренебрежимо малом расстоянии от точки А, и для равновесия требуется наклон на пренебрежимо малый угол.
Если что-то ещё не понятно, обращайтесь, объясню.

Цитата: averin от октября 10, 2024, 09:30:00  А сейчас попробуйте сохранить вложения.
Ограничения - 264 кб на одно.
512 на все (до 4-х)
Вроде, сейчас работает. Ограничения, конечно, как будто сейчас 2004-й))

LRO

Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Вы то может и разобрались, но лично я, как не видел удар ребром, так и не вижу.
Нарисуем схемку, как падает параллелепидед, брошенный под углом. Можете протестировать на спичечном коробке.
Сначала втыкается ребром, но затем шлепается на поверхность всей гранью, проехав (или пропахав) немного вперед.


Таким образом, желаемый вами след от ребра просто затерт. Вместо него видим бугорок на дальнем конце следа:


Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Ближний красный квадрат вообще не относится к "дальнему" рюкзаку. 
От чего тогда по-вашему след? От ближнего рюкзака, что ли? И как он, по-вашему, сначала оказался дальше, а потом подкатился ближе и лёг по-другому? Во-первых, механика не ясна, во-вторых, и на видео ничего подобного не наблюдается. Нет, это именно первоначальное место падения дальнего рюкзака.

Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Двух минут полета достаточно, чтобы картинка стала принципиально другой и появились "крупномасштабные элементы рельефа Луны
Конечно, видим крупномасштабные элементы рельефа, легко прослеживаемые по карте, на всём протяжении полёта. С первых секунд и до конца видео можно сопоставлять вид из окна с картой.

Первые секунды после взлета (обвожу выборочно наиболее характерные кратеры, можете проверять другие, они все совпадают):




Через минуту, тут уже километры:




И еще через минуту, в конце записи, масштаб стал примерно в 3 раза меньше по сравнению с предыдущим:




Т.е. в начальный момент времени у нас в кадре сначала единицы метров, затем десятки-сотни, затем километры, и масштаб продолжает уменьшаться.
Так что неудобный для вас вопрос, как же это снято - по-прежнему как никогда актуален. И отвечать на него вы отказываетесь ровно потому, что реальный взлёт с Луны - самая правдоподобная версия.

Бонусом - портрет инопланетянина на Луне.

averin

#7524
Цитата: LRO от октября 07, 2024, 12:43:33  
Цитата: averin от октября 03, 2024, 01:40:01  Неправда. Смотрите, к примеру, на колею, прямо внизу кадра. Она ровно такой же яркости что и окружение, по которому никто еще не ходил.

Погодите, но след буквально темнее соседней практически непотревоженной области, если мы про эти следы и область:

"И что же теперь делать?"
Ну как это что делать. Например посмотреть на "след актера" чуть леввее от Ваших отметок. Уж он то глубокий и в теории "черной материи" должен быть чернее черного. И находится в одной плоскости со всей остальной поверхностью, чтобы можно было бы сказать, что он "зеркалит". (да и что "зеркалить" то, если "солнце" его освещает сбоку.)
Но он почему то белее нетронутой поверхности отмеченной синим.
Глядя на это, меня как-то совсем не убеждает данная теория. И я по прежнему склонен думать, что песок "с обеих сторон" одинаков.
А игры теней на следах - да, они могут быть. Но они должны быть всегда разные, при разном освещении поверхности и при разных ее "уклонах".
А вот тут мы этого не наблюдаем. Потому что они бездарно нарисованы, по принципу - "наотцепись".


Так безусловно нарисовано не всегда. Чаще они, конечно, старались, придавали какие-то элементы индивидуальности накладываемой маске "следов". Ну вот тут вот так получилось, что поделаешь.  Nenayu
Может с премией мужика обманули и он расстроился, взял старую, уже, казалось бы забытую маску и накатил не глядя.

Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 03, 2024, 01:40:01  А Вы не путайте "яркость" со "структурой".
Я уже Вам говорил, что "структура" может изменить яркость, при освещении по касательной, когда и если возникают обширные теневые участки. В исходнойй же ГИФ-ке с орбиты освещение обоих кадров идет не по касательной. А мелкая структура "следов и колей" с орбиты не различима.
Изменения же яркости "темной материи" "споднизу" не показана и не доказана. А игры со структурой неинтересны.
Так я и не путаю. В случае с тележкой нет обширных теневых участков. Но следы от тележки, будучи яркими под определенным углом (т.к. отражают в эту сторону больше света), будут темнее под другими углами (например, при взгляде с орбиты). Это другой эффект, не связанный с первым (более темным грунтом на глубине), но тоже влияющий на видимость следов с орбиты.

[свернуть]
ЦитироватьА мелкая структура "следов и колей" с орбиты не различима.
Ну это чисто ваша религия, что следы не должны быть видны.
Да они не то, чтобы не видны. Тени, при определенных условиях могут делать их видимыми.
Тут ключевое, что "при разном освещении" они будут сильно меняться. От полной невидимости, до вполне отчетливых теневых контуров. В рассматриваемой ГИФ-ке это не так. Что говорит о фальсификации как минимум этих двух фотографий следов. А уж вопросы к этим двум ставят тогда аналогичные вопросы ко всем фотографиям следов. А какие из них правда? Nenayu

ЦитироватьХотя они засняты аппаратами двух разных стран, и так-то Луна открыта для посещения, любая мало-мальски состоятельная страна может направить туда свой спутник. Уже это должно навести вас на мысль о полной бредовости идеи о какой-то значительной подделке фотографий. Смысл это делать, если завтра кто-нибудь ещё полетит, и увидит, что всё принципиально по-другому?
Стоп-стоп. Что такое "значительная" подделка фотографий?
То есть фотографии "всамделишные", а на них подделали только слабые, едва заметные, тоненькие полоски? Так..., мелочь, о которой и упоминать то даже неудобно.
Но фотографии то "всамделишные", все кратеры на месте! Все честно! ;)
Цитировать
Цитата: averin от октября 03, 2024, 01:40:01  Да,  западные "грантоеды" никогда не найдут противоречий.
В этом есть что-то удивительное?
Вы еще Сурдина тут приведите в пример, как ученого а не оголтелого пропагандиста.
Разрешите уточнить, а кто для вас, в принципе, учёные, а не оголтелые пропагандисты? Вспоминая, что вы и теорию относительности опровергаете, я как-то теряюсь в догадках.
Изучите список литературы, там ссылки на серьёзные научные публикации. В частности, работы Карачевцевой из МИИГАиК, которая на минуточку - руководитель Комплексной лаборатории исследования внеземных территорий, того же университета. Хотя я понимаю, что для вас это, по всей видимости, не аргумент, и всякие видосики рандомного тренера-гомеопата, подавшегося в опровержцы, вам заходят куда лучше.

Цитата: averin от октября 03, 2024, 01:40:01  Но и где там, собственно, сами данные, с которыми не найдено противоречий?
Можете глянуть вот тут: http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2012t4/292-303.pdf
Это как раз работа, на которую ссылаются в научно-популярной публикации в Элементах. На странице 5 примеры того, как видно следы Лунохода. Советую прочитать всю работу, тогда у вас будет полное понимание, как эти данные обрабатывались.
Глянул. Что ожидал увидеть, то примерно и увидел.

Ну вот даже безотносительно данной статьи. Попробуйте поставить себя на место фальсификатора лунной программы.
Вот Вам нужно "доказать" события полувековой давности, которых в реальности не было. Вы уже провернули операцию с ЛРО (это не про Вас) когда запустили оптическую систему в которую вставили (или сказали что вставили) матрицу, гарантирующую в 5 раз худшее зрение, чем позволяет использованная оптика. Лишнее Вам ни к чему.
ОК. Получилось.
Теперь приходится публиковать фотографии (спрашивают же). Ну матрица свое дело знает, сопоставить орбитальные снимки со снимками с поверхности Луны нельзя.
Вот Вы рисуете следы на снимках. Гут, прокатило. Но эти черти все равно сомневаются. Говорят, "ненастоящие они какие-то".
Вы рисуете следы луноходов. Уж они то точно там были! Вот и следы. А значит и наши следы тоже правильные.

Как Вы будете легализовать данный вброс? Да ну конечно же, через грантоедов "противника".
Исследование вообще говоря совершенно бессмысленное с научной точки зрения. Но очень важное с политической.
И Вы находите не просто грантоедов. А Мегагрантоедов! (я не шучу, так и написано)
Даете им грант, да не простой, а легализованный через правительство Российской Федерации. (Шутка ли! Изучение планет и спутников! А те не будь дураки освоить Ваши деньги.)
Для контроля, чтоб не взбрыкнули, назначаете им куратора, некоего Оберста Петер Юргена, Германия(И тут Вы тоже ни при чем! Это все Германия... А кто такой Оберст? Ну просто он много знает о Луноходе и картографии подскажет, если что.)
Нет нет! Он ни во что не вмешивался, - он просто "мимо проходил", по договору №11.G34.31.0021
А уж Завлаб Карачевцева быстро проверила данные ЛРО и представляете! Никаких разночтений не нашла! Даже Довганя спросила. Он покопался в памяти и подтвердил, луноход в точности так и ездил.
Ну бывает же такое.
А зато теперь мы точно знаем, что следы "астронавтов" тоже настоящие (Караченцева по Луноходным следам это подтвердила) и эта честная информация распространяется по интернету. Спасибо Херру Оберсту и спонсорам Мегагранта. ;)

Это я все не к тому, что следов Лунохода вообще не может быть. А к тому, что и говорил ранее. Видны они должны быть по разному, при разном освещении.
А в расссматриваемой ГИФ-ке это не так Nenayu

ЦитироватьОтвет немного невпопад, как мне кажется. Публиковать научные работы может, грубо говоря, кто угодно. Некий Попов, имеющий научную степень, точно мог бы попробовать что-то опубликовать по лунной теме. Но нет, он предпочитает клепать книжечки для ширнармасс, которые это хавают ;)

На входе в научные издания есть хороший и надежный фильтр - "рецензент". А фактологических данных, для прохождения этого фильтра действительно нет.
Ну принесете Вы эту ГИФ-ку в научный журнал, первый же вопрос, - а где вы ее взяли?
- На сайтике НАСА.
-И чо? Картинка на сайтике нарисованная какой-то девочкой дизайнером это по Вашему документ?
- Ну да.
- Нет, Вы ошибаетесь. Мы еще не готовы ссорится с НАСА из-за такой чепухи, как картинки на их сайтике. "Они художники, они так видят" Идите отсюда.
:-*

ЦитироватьДа даже вы могли бы, если слегка постараться, отдать на публикацию в научные журналы работу на поднятую вами тему "НА САМОМ ДЕЛЕ СЛЕДЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВИДНЫ!!!"

Могу только еще раз повторить.
Они "могут быть видны". Но не из-за "темной материи".
И они не могут быть видны "одинаково при разном освещении".


ЦитироватьА что вам мешает это сделать, это легко объяснить: ваша идея основана исключительно на умозрительных, обывательских соображениях, а не на научных фактах. Поэтому всё, что вы напишете, разгромит любой рецензент, имеющий специализацию в геохимии или планетологии. И, что главное, вы сами это прекрасно понимаете ;) И именно поэтому не будете даже пытаться этого делать. Проще клепать статейки на личный сайт - научной ценности, конечно, ноль, зато нет никаких занудных научных рецензентов, а определенная ЦА, которая хавает, всегда найдётся.


Совершенно верно понимаете. Есть возможность написать о своих сомнениях, вот и реализуется кто как может.
Всяко не на Мегагранты. ;)

ЦитироватьПримерно так же говорят, на самом деле, любые альтернативнутые граждане, начиная с плоскоземельцев. У них тоже "шароверы" - это религиозные люди без критического мышления. ;)
Однако по факту, именно вы (опровергатели "ан масс") слепо веруете вашим гуру, и у вас совершенно отключается критический подход в тех случаях, если аффтар того или иного материала топит за нелетание. Именно поэтому опровергатели, как бездумные боты, репостят до бесконечности даже самую абсурдную и легко опровергаемую дичь и ложь - типа "советника Трампа по науке", или "интервью Кубрика" вкупе с "признанием жены Кубрика", итд итп.

Видите ли. Я всю жизнь проработал в деятельности, где "просто пофантазировать на тему" было нельзя. Если ты берешься реализовать, к примеру, трансляцию через спутник,  ты должен все свои фантазии, вплоть до требуемой мощности усилителя и имеющейся у тебя антенны, мощностей охлаждения и резерва питания, доступа к оборудованию и его охране... куча разнородных параметров сопоставлять с реальностью. Если ты не сопоставишь, или сопоставишь плохо, то у тебя либо ничего не заработает. Или заработает через пень-колоду. Или заработает так хорошо, что со спутника "попадают" все остальные, и при любом варианте тебе прилетит так, что мало не покажется.

Поэтому любой, даже очень простой шаг по привычке подвергается сомнению. И иногда многодневному обдумыванию.
Фраза моего бывшего начальника (на мои ранние "молодецкие" позывы "Та что там! я щас сбегаю переключу...")
"нет! с этим нужно переночевать" - спасала меня неоднократно от таких приключений, что врагу не пожелаешь.

Вы себе, возможно не представляете, что такое "стоять" перед  экраном терминала к удаленному "далеко" устройству от которого зависит "много". И ты должен написать ему команду верно и с первого раза. (Откат назад, далеко не всегда возможен. И уж во всяком случае он часто невозможен быстро)
Написать команду обычно несложно. Но очень сложно ударить по клавише Enter, представляя себе весь спектр возможных последствий, если вдруг ты рассуждал неправильно.
Иногда проще позвать кого то из коридора и сказать, - "я выйду, а ты нажми сюда".  ;D
(На самом деле не шучу. И так тоже бывало.)

Поэтому сорри, гуру для меня не имеют большого значения. Разве только как источники любопытной информации, которой "тебе пока еще не попадалась и (или) пока не обдумывал". Nenayu



LRO

Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:01:07  Я же вроде написал.
Увидел повторенные вопросы-набросы, но не вижу попытки ответить на них самостоятельно.
Вопросы-то из серии "а как эта телега поедет, если в неё нельзя запрячь лошадь?", применительно к автомобилю.
В общем, попытайтесь всё же включить голову.

averin

#7522
Цитата: LRO от октября 07, 2024, 01:06:17  
Цитата: averin от октября 03, 2024, 02:05:29  Холмик видно? Вот и славно, его даже выдумывать не нужно или доказывать его существование. Он есть.

Стойки актеров видно?
Теперь проведите здесь правильную вертикаль
Построения ориентировочные, но смысл, думаю, ясен. И в чем у вас была сложность?
С Вашего позволения, я слегка "удлинню" одну из Ваших вертикалей, так лучше будет видна сложность.


И тут же, для сравнения укажу "правильную" стойку от НАСА.


Вы видите, что Вы обозначили не "вертикаль", а "наклон".
И если "наклон" пытаться подменить "вертикалью", то актер падает на спину. 
Вот тут и скрывается некоторая сложность.Nenayu

Я понимаю, что Вам намного интереснее выдумать "склон", который не виден и свести все к тому, что "астронавт" ползает по нему. Но это Вы так видите.

Я же вижу совсем другое, что актер вывешен на веревках и с трудом ползает, по всей видимости тягая рельсовую тележку под потолком сцены, которая компенсирует его вес.
Именно так движется человек, вес которого скомпенсирован подтягивающими его "лонжами" и он еле еле цепляется ногами за землю. Он просто "ложится" на подвес и пытается его толкать с как можно большим углом. Например, с 56:28.

(Кстати в подтверждение "подвесу" на 56:58 виден неожиданный для актера рывок, по всей видимости "ассистенты" неосторожно "поддернули веревки". Иначе я не знаю, как можно объяснить это, ничем не спровоцированное дерганье.)

А вот как раз в том, что рельеф ровный и никакого склона нет можно легко убедиться, начав просмотр с 48:04, где в правом нижнем углу фигурируют два характерных камня. Это те же камни, что и в кадре на 56:28,  но в данном месте видео дается панорама вправо и можно отследить угол наклона рельефа.

Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 03, 2024, 02:05:29  Ну вот не лень Вам такую чухню рисовать? При чем тут вообще кубики?
У Вас не кубики, а треугольный торчок стоит.

Чтобы у Вас не было соблазна играться переносом проекции центра масс в пределах опоры - он стоит на точечной опоре.
Ваша "точечная опора" - ничуть не меньшая "чухня", чем моя схема. Я сразу пояснил, что рисую максимально схематичный пример, чтобы вы вспомнили, как искать общий центр масс. Пока не помогло.

Итак, рассмотрим вашу чухню. (и не лень было в ACSII-арт, когда можно было фотошопе или даже паинте накидать простенькие геометрические фигуры? )
[свернуть]
Разумеется, никто не спорит, что при таких условиях в случае идеально точечной опоры и нулевом трении, треугольник опрокинется. Но, вроде бы, мы ищем, на какой угол нужно его наклонить, чтобы он не опрокинулся?

И вот этот угол уже зависит не только от массы треугольника и прямоугольника, но и от массы овала тоже. Чтобы убедиться в этом, вам просто нужно найти общий центр масс вашей чухни и установить, как меняется его положение при изменении массы каждой из фигур. Сами с этим справитесь, я надеюсь?
1) ДАже интересно. А как Вы можете найти угол, чтобы он не опрокинулся для человека стоящего, даже не на песке а в рассыпающейся пыли, да еще "слежавшейся" при одной шестой части земного притяжения?
Много Вы "наотклоняетесь", не на "асфальте" а даже на обычном земном песке?
Как только Вы начнете переносить проекцию Вашего центра масс по опоре, песок просто разбежится в стороны и Вы кувырнетесь.
Поэтому нет. Мы ищем условия равновесия. Даже если предположить, что "актер стоит на асфальте", он конечно может на несколько градусов (примерно на 3-4) отклонить себя от точки равновесия. Но это можно сделать лишь напряжением мышц, что без причины делать для человека вообще не свойственно. Для чего актеру эти потуги? И что это может дать? Показать, что у тебя в рюкзаке не пенопласт? Так это все равно слишком малый угол и изображать его "все время" просто физически невозможно.
(Тем более, что "в песке" даже эти, и без того не особо большие величины отклонений недостижимы.)

2) Уже справился.
Центр масс человека, в первом приближении находится "внутре посередине". И это тем более точно, что нас интересует именно вертикальная составляющая. (Нет, мы конечно можем рассматривать в деталях, и не обнаружив "на затылке" противовеса "носу" поднять крик, что все это неверно, но я так не считаю)
И вот мы на эту осесимметричную модель мы натягиваем симметричную оболочку. С чего вдруг центр масс лежащий на этой центральной оси должен измениться? И безразлично, какая будет поверхностная плотность этой оболочки. Она симметрична. И даже "носа" не имеет. Соответственно и центр массы всей фигуры (ее вертикальной оси) не изменяется.