Сообщения

[ТО]

по поводу ТО то хотелось бы ссперва азы изучить. из серии 100 вопросов дурака к мудрецам)

Да ну ее эту ТО, а то Уважаемый Протеин нас бросит или что-нибудь в нас бросит   Ну или Аверин забанит.
PS:
Тема кстати очень интересная, но наверное это отдельная тема или надо спрашивать разрешение на оффтопик мне кажется.  А что касается фотона, то это не к ТО, а в квантовую физику надо погружаться (это конечно если смотреть с позиций "официальных" теорий).

Да вот же недавно на ГА обсуждали новость, что  в ЦЕРНе  экспериментально нейтрино превысили скорость света.
И что? Сплошные кукарекания: "Если эксперименты противоречат сказкам замшелых пердунов, тем хуже для эксперимента"

Ну если это про проект ICARUS https://www.atomic-energy.ru/news/2012/03/19/31962 - то была хотя бы реакция. Проверяли, кстати не сразу нашли проблему. Помню было довольно "драматичное" выступление физика Митио Каку на тему "А что если Эйнштейн ошибся?".

Решение вопроса популярно изложено здесь
https://don-beaver.livejournal.com/2020/08/


Кратко, если есть система отсчёта, относительно которой Солнце покоится (например, Исо земли), значит, Земля движется по уже достигшему Земли гравитационному профилю пространства, сформированного Солнцем, то есть, с точки зрения Земли, гравитация от Солнца распространяется мгновенно.Именно поэтому гравиметр на земле показывает не на видимое положение солнца, а на реальное, без отставания на минуты

Интересно! Спасибо за ссылку!  Но меня еще на данный момент интересует - были ли признаны или опровергнуты "научным сообществом" (вот кто бы еще знал что это и где это) выводы опытов Тома Ван Фландерна. Ну или как всегда просто замолчали. Все ж таки были экспериментальные данные, на основе которых делались выводы. Выводы противоречат ОТО, ну так и.. и ничего от других ученых?
С Уважением Вариант.

[>>>kab249]

>>>kab249"С интересом прочёл вот это:
https://aurora.network/articles/137-arkhivnye-materialy/22283-pochemu-skorost-gravitatsii-bol-she-skorosti-sveta"


Спасибо:-) Об  Ацюковском наслышан. В свое время слушал интересную лекцию Дайнеко В. И. на эту тему.

PS: Аверину -  приношу большие извинения за оффтоп.


С Уважением, Вариант.

Раз уж тут зашел дискурс об ОТО, хотелось бы спросить, может кто в курсе, появилось ли вменяемое объяснение или опровержение результатов экспериментов Томаса Ван Фландерна по измерению скорости гравитации. Изложу кратко суть экспериментов - используя сигналы пульсаров Ван Фландерн и его команда провели измерение вектора ускорения земли и определили, что вектор направлен не к центру видимого положения солнца , а к центру его действительного положения. Что говорит о том, что скорость гравитации значительно превышает скорость света. Результаты эти были проигнорированы в свое время, просто замолчали. Возможно сейчас кто-то в курсе - получило ли объяснение это исследование или все остается на том же уровне, как и было?
С Уважением, Вариант.
PS: Сам искал, но видимо плохо искал, или все так и осталось, как было.

«Полет" Гагарина, "Луноходы", Венерианские АМС это не вопрос науки, а вопрос веры. Если ты веришь в пропаганду газеты Правда, любишь совочек с самым вкусным в мире мороженым - тогда и в Луноходы и в Гагагарина поверишь. Хотя в реальности, если читать Каманина как есть отбрасывая цензуру то никаких Луноходов или Венерианских АМС не существовало в реальности - это вопрос медийный и вопрос пропаганды, как и Гагарин.

Спойлер

Советскому Союзу в борьбе с клятыми империалистами нужно было выдумать и «первого космонавта" который потом по пьяни все признавался что никуда не летали, выдумать неповторенные за 45 лет Луноходы и Венерианские АМС чтобы победить клятых капиталистов. Газета Правда хавала любое вранье.


Все эти достижения совка это вопрос пропаганды и медиа, к науке не имеющий никакого отношения, так как научных доказательств полета Гагарина или Луноходов или прочих «достижений" совка в космосе не сущетствует, все засекречено ( в отличие от величайшего достижения человечества полета Аполлонов, которая является самый открытой космической миссией в истории науки и  космонавтики, которая была сделана человечеством ради человечества, и шаг первый был человека, в отличие от коммунистической пропаганды которой приходилось выдумывать "полеты Гагарина и Луноходов» ради "победы" коммунизма над империалистами и ради пропаганды).


И результат соответсвенный - если, по словам Каманина и прочих, совок отставал от США в 60х на 10-15 лет в космосе, сейчас росия вообще конкурирует с Израилем в космосе отставая на 40-50 лет от США. Это и есть результат вранья совков про Гагарина, Луноходы и Венеру - в долгосрочной перспективе вранье и пропаганда советского союза про первого космонавта догнало и ударило по голове росийскиц космос.


ПС. жаль лишь Гагарина, которым коммунисты попользовались и которого жестоко убили когда он начала рассказывать правду..

[свернуть]

Сказать то что хотели?
Вы название ветки читали? Или сразу по выходу напрашиваетесь на очередной бан за флуд?
Это судьба или профессия?
Предупреждение.

А можно сразу банить мудаков? Нет если в красной книге, то пусть будет. Просто когда в клетке обезьянка какашками кидается, ее как-то изолируют от зрителей.

а вот ещё описание алсеп 06
Кажется по версии НАСА а-16
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/ALSEP_MT_06.pdf
Просьба посмотрите стр. 2-58 рис.2-37
Там, если не ошибаюсь(хотелось бы уточнить) также стоит независимый от радиоканала счётчик дней.
Указано что через 97 дней плюс минус 5 дней передатчик отключится.(или тогда что это?)

Честно говоря по куску функциональной схемы трудно утверждать, но скорее всего это так и есть, сигнал от таймера центральной станции на выключение. Про 97 дней - в том же документе есть замечание на стр 1- 16
"The central station timer failed after 2, 200 hour s of operation. This terminated the automatic backup command functions normally initiated by the 12-hour pulse. System operation was otherwise uneffected except that the end-of-mission signal will not occur. 1-16 " (если кратко, то через 2200 часов ~ 91 день таймер навернулся, что почти ни на что не повлияло, кроме 12-часовой бакап и сигнал конца миссии, как раз выключения. Что и как бакапилось не читал, сорри). Есть еще документ, в котором в таблице представлены длительности различных  "''экспериментов" для разных миссий - https://www.lpi.usra.edu/lunar/ALSEP/pdf/31111000672434.pdf.

Тут ещё другой вопрос: зачем принудительно отключать приборы через два года? У меня напрашивается только один ответ: в реальной программе, которую вели американцы, они не хотели, чтобы кто-то принимал сигнал с их аппаратуры после того, как они его полностью изучат (2 года достаточно). Но тут РАТАН оказал им медвежью услугу, "случайно" обнаружив сигналы всех пяти комплектов более, чем через 5 лет. С подхрюкиванием очевидно перестарались.

Особо умиляет применение НАСАверами, претендующими на знание "матчасти", термина "ждущий режим", который для любого технически грамотного человека означает возможность возобновления работы по управляющему сигналу. Чего здесь нет и близко.

Вопрос интересный -это про полное отключение через 2 года. А вот резерв у них по документации был, для него и был режим ожидания(имхо). Например передатчик "A" и "B", приемник и др. Температурный датчик, сигнал перегрузки и т.п. могло привеcти к выдаче команды перtхода с комплекта "A" на 'B".  Интересно, что там было с нагревом передатчиков, да и вообще оборудования? С Уважением, Вариант.

Интересно другое - почему отключение с такой низкой точностью?
Допуск из за неопределённости наползания зуба на "микрик" и разброса срабатывания контакта?

Если на 5178.7.97 CENTRAL STA TIMER MECHANISM приведена "полная" схема, то видим, что генератор собран на транзисторе и RC цепочке. Такой генератор не является высокостабильным и  вполне может "плавать" из-за ухудшения параметров элементов, изменения температуры и т.п.  Ну и плюс механика так же может вносить свои ошибки. В итоге чем больше измеряемый интервал, тем больше абсолютная ошибка
Просто +- допуски видимо в данном случае позволяли иметь такие ошибки. С Уважением, Вариант.

Добрый день еще раз.

Немного посмотрел исходник. 
Пара ремарок.   
1 Отсечка несущей или понижение мощности передатчика все же была предусмотрена.  Как использовалось не описано. Но в схеме есть.   На первом скане обвел красным. 
2.  Вариантов работы передатчика после срабатывания механического таймера не предусматривалось.  Через два года работы, если система была еще жива, питание отключалось. Так что даже 1-го вт мы не имеем.  Что там нашел РАТАН, одному богу известно.Скан 2 ниже.
ПС.
Уважаемый Аверин. 
По "земле" я имел ввиду не системную GND,  а связку корпусов приборов в единый контур, для развязки элетростатическгого потенциала между корпусами.  Все корпуса металлические.   Не могли же они через ленту из связывать, посмотрите на параметры кабеля.   

По  1 - это не отсечка, а подстройка частоты скорее
По 2 - тут вот похоже да, русским английским по белому написано.
С Уважением, Вариант

Добрый день.
Уважаемый Вариант. 

Спасибо за Вашу ремарку.  Будет время, покопаюсь поглубже. Американские инженеры вполне себе на совесть разрабатывали систему. 
Относительно постоянной передачи несущей в эфир, сомневаюсь. 
Дело в том, что после передачи пакета данных, передатчик выключался и система переходила в режим ожидания управляющего сигнала.Система ведь дуплексная.  По логике, постоянная несущая в эфире, будет мешать приемному тракту. 
Относительно времени работы системы. Как мне кажется из прочитанного в мурзилке,  время работы предполагалось до первого терминала, а там как пойдет. Надо принять во внимание, что никакого опыта в эксплуатации этой системы на Луне, у разработчиков не было.   
Могли ли остаться в работоспособном состоянии элементы системы до сканирования РАТАНом, я очень сомневаюсь. 

С уважением

Да не за что. Просто высказал свое мнение. Что постоянно передатчик передавал несущую - я тоже очень сомневаюсь, но как было точно не знаю.
Дуплекс подразумевает возможность одновременной передачи и приема сигнала. Постоянная передача не будет мешать, частоты приема и передачи разнесены (они разные). И там в функциональной схеме есть элемент "DIPLEXER" - у нас говорят дуплексер, он позволяет мультиплексировать на один антенный выход -  вход приемника и выход передатчика (грубо говоря набор полосовых фильтров). По времени работы - тоже есть сомнения, но тут я не специалист.
С Уважением, Вариант

Добрый вечер всем.

Уважаемый Аверин.

Полностью согласен с Вами.  Я ни разу не электронщик.  Просто интересовался радиоделом, с 4го класса в радио кружке.   :о))  А так я все по железу больше.
Думаю нам не стоит загружать уважаемых камерадов, глубоким разбором величины собственных тепловых шумов системы и соотношений сигнал-шум. 
1вт я взял из мурзилки.
Несущей частоты конечно нет, ее формирует дата блок (он по мурзилкам -выключен) вместе с полезным сигналом и отправляет на вход усилителя.

Не знаю был ли выключен передатчик или таки передавал несущую, но скажу, что дата блок не генерирует несущую - это не его задача, ибо обычно передатчик (transmitter) берет эти функции на себя. По функциональной схеме передатчика видно, что он также занимается и модуляцией сигнала (Modulator Driver). Таким образом Data Processor просто подает в каком-то виде двоичные данные на вход передатчика (из "мурзилки"). Далее повторю Аверина .Если передатчик был выключен, то никакого сигнала на выходе. не было никаких  Ватт на выходе передатчика. Если выключен только Data Processor, а передатчик включен, то на выходе мы будем иметь несущую, и в этом случае при минимальной мощности передатчика 1 Ват на нагрузку 50 Ом (это из "мурзилки"), после усиления антенной будем иметь 31 Вт. Что дойдет до Земли - это зависит от разных факторов, вполне может и 20 Вт. Это если с точки зрения рабочего передатчика. Вот был ли он включен и был ли в работоспособном состоянии, можно ли было обнаружить его РАТАН - скажу честно, не знаю, я с радио просто стоял рядом(дилетант). И что выключалось в ALSEP и в каком порядке не знаю, поискал, но не нашел полной информации. 
PS: Итого - если на выходе передатчика не было ничего, то его не могли слышать, если была несущая - то почему бы и нет, тут надо разбирать дальше, режимы работы (постоянно генерировалась несущая или нет, вообще как включался и выключался передатчик и т.п.) и как уже справедливо указывалось кто слушал и в каких условиях осуществлялся прием(и тут я ничего увы сказать не могу).

Интересная на мой взгляд информация https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/151862/  (Ученые впервые измерили дозу облучения на поверхности Луны)
Тут правда уже в обработке и кратенько, но в статье есть ссылка и на оригинал
https://advances.sciencemag.org/content/6/39/eaaz1334. Рекомендую соотнести  статью с оригиналом, так как все ж таки не один к одному, а выжимка. Но информация интересная, так же прошу обратить внимание, что в статьях даются усредненные показатели и обратить внимание на обсуждение в оригинальной статье результатов измерений (меня например заинтересовала оценка экранирования датчиков).
PS: Если уже обсуждалось, приношу извинения за возможный повтор.

Варианту:
На мой взгляд, самое интересное было в вопросах его личной жизни, но не буду уж этим вас грузить.
Весомость слов будет видна в 22-м году, когда долетят (?) до мест назначения Луна-25 и Жкзомарс.
Про грунт с Венеры вообще не буду комментировать, тк, во-первых, для начала надо успомнить и и попробовать что-то более простое (Луна, Фобос, Марс), во-вторых, помнить, что даже на более простой Луне 1 вернувшийся с ЛГ аппарат на три угробленных.
С другой стороны, на Венеру мы умеем уже стаьильно садиться, в ртоичие от девонского "Марса".

Спасибо:-)

На удивление интересное интервью Рогозина, с большим удовольствием послушал. И дело, конечно, не про заявление о 70 и 54% неверующих в пендовысадки.
Вопрос на засыпку -- кому что в этом интервью показалось самым интересным?

К сожалению перестал воспринимать Рогозина как серьезного деятеля или руководителя, пытался заставить себя смотреть и не смог. Чувство неприятия просто. Смотреть полчаса, не зная чего ждать.... выше сил.
Если было что интересное действительно, а не пустые заявления о метаниях и проектах на будущее, которые раз за разом проваливаются, поделитесь пожалуйста.