Сообщения

[выброшенный материал - это вещество, подвергнутое взрывному воздействию. И уж конечно, оно не обязано обладать теми же отражающими способностями, что и слегка перемешанный реголит]

Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.

Жаль, что с наводящими вопросами у вас совсем туго. Не любите думать. Ведь не просто же так, наверное, я написал о форме, когда речь шла о цвете?
Образование кратера - это процесс, аналогичный взрыву, т.к. кинетическая энергия метеорита за доли секунды переходит в тепловую. Так что кратер - это воронка от взрыва, а выброшенный материал - это вещество, подвергнутое взрывному воздействию. И уж конечно, оно не обязано обладать теми же отражающими способностями, что и слегка перемешанный реголит.

Надо же как все просто!
А я то и не сообразил. 
Вот подобрал Вам несколько картинок атомного взрыва.





100 килотонн.


А это обычный взрыв.

Вроде как взрывному воздействию выброшенное вещество подверглось неслабо.
Видите ли Вы подобный этому контраст


Я лично нет. Пойду очки протрру.

[проектируемый]

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Ну и зачем было целый месяц сопротивляться, прежде чем признать этот очевидный факт?) Конечно, не просто "другая", а более габаритная и массивная.

Очевидный факт чего? Что обвязка другая?
Так, как Вы же говорите "они этого и не скрывали".
Тут есть что-то неочевидное?
Что касается "габаритной и массивной" То вопрос совершенно неочевидный. Да, больше  фокальная плоскость. Да, добавится пару мелких зеркал. Да, на несколько ватт возрастет потребление большего количества матриц.
(Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.   )
Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?

И это одна из причин, почему более сложный вариант не стали делать, вероятно в конечном счете потребовалась бы другая ракета-носитель. Кто бы оплачивал дополнительные 100-200 млн на ваши хотелки? Неужели вы из своего кармана?

Обалдеть! Тут уже и ценник выписали.
Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей. 
Дикари-с!

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Это нормально - не понимать чего-то в технике, особенно в каких-то тонких деталях технических решений. Главное, чтобы это не перерастало в "если не понимаю, значит подделка", как это обычно бывает у опровергателей.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины.

Тем не менее, потребляемая мощность Hirise - 60 ватт:

Целых 60 ватт? В момент съемки?   (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)

Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?

https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Давайте без бла-бла и попыток меня экзаменовать. Еще раз, в документе четко написано, что 12 бит перекодируются в 8 бит. А не аналоговый сигнал в 8 бит.

И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко. 
Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?

Т.е. это преобразование осуществляется уже над цифровым представлением данных, считанных с матрицы. https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/
Откройте документ: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
Вбейте в поиск по документу "12-bit", и вникайте.

И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

Какая именно не тянет?

Лроковская не тянет. И это было описано в статье.

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!

Не "крепеж для вторичного зеркала", а коробка для третичного зеркала и двух плоских зеркал. В добавок к этому увеличенная в 10 раз электроника фокальной плоскости, и более крупный радиатор. Плюс увеличенное хранилище данных, более мощный передатчик и дополнительное топливо, чтобы сохранить прежний запас дельта-ве при увеличившейся массе.
Одно всегда тянет за собой другое. А вам, вероятно, просто не хватает системности мышления, чтобы всё учитывать в комплексе.

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете.

Интересно, и как вы собрались проверять, если даже удельный импульс не смогли найти? Экзаменатор из вас так себе.
https://arc.aiaa.org/doi/epdf/10.2514/6.2012-4330 - открывайте sci-hub'ом, там эта информация есть.

А я искал?  
Когда?

Гравитационный параметр берите здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_gravitational_parameter
Формулы орбитальной скорости и ракетного движения (Циолковского), надо полагать, сумеете нагуглить.

Да я ее вроде как на память помню. Только писал я не об этом.
Вы можете показать, что это мизер (с чем я и не особо спорю)
Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК, которые позволили бы снимать с нормальным разрешением и без бессмысленных маневров. Которые в любом случае не могут поднять разрешение по одной из осей съемки.
Почему? 
А все потому, что использованная матрица никуда не годится под данную задачу.

Итого, все исходники у вас есть, так что считайте, а я проверю

Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших.

Так зачем, пардон, тащить камеру с тяжелым и прожорливым обвесом, если её возможности будут использованы на 25% для почти всех снимков?

А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?

Просто сражаясь за право использовать в своем "решении" отстойную матрицу?
Ну в этом вы "победили". В остальном - нет

Ради немогликов, которые, поглядев на более детальные снимки посадок Аполлонов, объявят их всё равно поддельными?

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Уже 100 раз объяснялось, что снимать такое темное тело как Луна в "бинокль", пытаясь компенсировать малую апертуру светочувствительной матрицей - плохая идея.

Это что за наглая хуцпа?
Светочувствительность у них сопоставимая из-за идентичности физических процессов. А вот конструкция - разная. Позволяет накапливать свет.

И главное зачем нужна 200-мм апертура - это светосила.
Поинтересуйтесь у фотографов, каковы минусы, если низкую экспозицию пытаться компенсировать повышением светочувствительности.

А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?

Нет, я увеличиваю время экспозиции.
Что говорят фотографы на увеличение времени экспозиции при неизменной светочувствительности?

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство

Так если и то не доказательство, и это не доказательство - какая тогда разница?
И "не ютупчик" это просто произвольное, ни на чем не основанное требование. Заявление на научной конференции есть, и вы его можете верифицировать просто тем фактом, что видите лицо должностного лица прямо в кадре.

но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво

Про молчание вы всё же приврали, поскольку имеем факт слов должностного лица на конференции.
Ну а для какого-то более громкого официоза, возможно, нет достаточного повода. Это у немогликов места посадок Аполлонов - особенная тема, вокруг которой их думы вертятся денно и нощно. А для образованных компетентных в данной сфере людей факт наличия посадочных модулей Аполлонов является само собой разумеющемся. И поэтому у ISRO просто не было повода кричать о такой "находке".

А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.

Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе.

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.

Элементарно берем фото Сервеера-1, сделанное LRO. Притом, что данное фото в далеко не лучшем разрешении 1м/пикс - тем не менее, даже здесь изображение более детализированное, и видны кратеры, неразличимые на снимке Орбитера. Чего уж говорить о более детально снятых местах посадки Аполлонов.

Так что, "внезапно" сталкиваемся с серьезной ошибкой (или ложью и подлогом? ) с вашей стороны.

Что? Кто?  Где?
Кто на ком стоял?
Я ничего не понял. Снимки, ссылки, источники, сравнение... Где?

Откройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.

В действительности, любое сравнение снимков Орбитера и LRO/Чандаряна показывает результат в пользу последних.

Некоторое улучшение возможно и есть. (Уж очень технологии разные.)
Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров.

И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.

Сравнили тоже, тут мы потревожили песок ногами или колесами, а там - свежий 18-метровый кратер от многотонного метеорита.

Сравнил. Разницы не увидел.
И там и там, подповерхностная "темная материя".
Только в одном случае она почему-то светлая.

Причины?

Почитайте, что ли, что-нибудь про механизм образования ударных кратеров. Вы, например, когда-нибудь интересовались вопросом, почему все кратеры имеют круглую форму, хотя метеориты падают под углом?

Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.
Какая она должна быть по сравнению с поверхностной?

Ранее, мы уже выясняли, что потревоженная материя, -  темная.


И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.


И что же теперь делать?

Где нестыковка? В дорожках? В "свежем" кратере?

[проектируемый]

Ну да, у нас же гаражная самоделка, поэтому прилепим на жвачку к первой попавшейся находящейся рядом конструкции, и примотаем скотчем. Давайте вы совсем пургу уж не будете нести.
Вот как это выглядит у Hirise:

Эта многоугольная коробка позади трубы и содержит в себе дополнительные зеркала. Примерно такая же коробка добавилась бы и к NAC. Только она была бы больше в пропорциях по отношению к диаметру трубы.
На размещении и габаритах радиатора это тоже сказалось бы, конечно.

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Электроника фокальной плоскости становится в 10 раз больше по габаритам и потреблению - следовательно, надо больше охлаждать.

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Камера "в целом" это корпус Вы добавили? Или зеркала??

Данные взяты из технических характеристик. На что тратится мощность, это можете поискать самостоятельно.

Мало того, что это ничтожная мощность.

Ничтожная по сравнению с чем? Это же не городская розетка, куда можно воткнуть лишний прибор на 100 ватт и не заметить. Совокупная мощность АМС органичена источником питания - солнечными панелями. Часть мощности идет на зарядку аккумов для поддержания работы спутника на ночной стороне Луны. Часть жрут другие приборы. Можно ли безболезненно воткнуть дополнительного потребителя почти на 100 Вт - большой вопрос.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины. 

Orbit average power

Как минимум, выполняется пересчет 12-битной кодировки в 8-битную.

Это еще зачем? Данная информация вполне себе полезная, чтобы ее просто выкидывать.
Но даже такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП. С чего вдруг это должно приводить к увеличению потребления.

Потому что формат монохромных изображений, используемый НАСА, 8-битный, это просто массив байт, где 1 пиксел = 1 байт.
И нет, это делают не на АЦП, а после чтения строки из матрицы. Вот документик: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
И там написано, на чистом русском с аризонским диалектом: The NAC readout noise is better than 101 e- and the data are sampled at 12-bits. These 12-bit pixel values are companded to 8-bit pixels using one of several selectable piecewise linear mappings during readout from the CCD.
Но что интересно - почему-то вы только в этой дискуссии со мной узнаете разные подробности про NAC. Чем меньше знаешь, тем легче опровергать?

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Обалдеть! А сколько топлива (массы) было просто выплюнуто на показательные смены орбит, для демонстрации де факто несуществующего "увеличения разрешения". Ну-ка, расскажите "в килограммах", сколько нужно было припереть к Луне и тупо "выплюнуть" на опускание орбиты, а потом на ее подъем?

Во-первых, по-вашему, с другими камерами пришлось бы отказываться от снижения орбиты? Это довольно спорно, даже с большим разрешением всё равно хорошо бы снизиться.

Хорошо, конечно. Только непонятно кому?
И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

И тогда вы навязываете ложную дилему: всё равно пришлось бы закладываться на топливо для орбитальных маневров, просто уже для более тяжелого аппарата.
Во-вторых, предлагаю общаться без "ну-ка", "давай-ка" итд. Если не можете сами подсчитать, так и скажите, помогу. Спойлер: там сущий мизер.

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!
А в "гудок" выброшенное топливо, - это "ни о чем", "сущий мизер".

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете. 

Об основной задаче картографирования в таких условиях можно забыть. Значит, надо расширить хранилище данных хотя бы в 10 раз, а это снова больше массы и больше энергии.

С чего вдруг? Что за странные выдумки.

С того вдруг, что снимая по 7,5 часов в день, как это способен делать LROC, можно отснять площадь лунной поверхности за 4 года. А ваш вариант приводит к тому, что снимать можете максимум по полчаса в день, и площадь Луны отснимете за 60 лет.

То есть Вам хоть кол на голове теши, - все божья роса?
Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших. 

В обоих случаях надо еще сделать поправку на то, что некоторые области снимаются два или более раз, т.е. добавьте еще, минимум, 20-30% ко времени..

Я как то покушаюсь на данный режим работы?
Нет, я просто "добавляю возможность" снимать в 4 раза подробнее не прибегая к смене орбиты.

То есть, вы предлагаете потратиться на феррари, чтобы кататься на ней по московским пробкам со скоростью 10 км/ч. Ну, некоторые и так тратят деньги, конечно, если их девать некуда.

Хрень какую-то молотите.... ей богу.

Если 99,9% изображений будут передаваться в разрешении 5000 пиксел на строку, то на кой лезть из кожи вон, чтобы сделать фокальную плоскость на 20000 пиксел? Тем более, что разрешение и так будет приемлемое для всех задач. И тогда имеем вполне логичное решение от разработчиков - не городить огород.
По факту ведь, имеем именно согласованность, просто не ту, которую хотели вы: разрешение камеры согласовано с объёмом данных, которые планируется отснять и передать.

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Это просто реализованная возможность, которая по умолчанию заложена в заброшенную к Луне массу, но "по факту" (не факт) сознательно нереализованная.

Это неверно. В ходе текущего обсуждения мы выяснили, что в массе, отправленной у Луне, не было реализовано возможности снимать в 4 раза лучше. Потому что, для этого нужна была бы "бандура" позади трубы Кассегрена, подобная той, что мы видим в начале поста. Никаких свидетельств и признаков этой бандуры у реального LROC нет, притом что есть фотки перед запуском, и много людей его видело. Это вам не зеркало с другой кривизной втихаря поставить.

То есть Вы настаиваете на том, что они не обманывали, а просто сознательно не реализовали разрешающую способность зеркала ЛРОК?
Что ж вполне возможно.

Так что, ваша экстравагантная конспирологическая идея о том, что НАСА чисто для себя делают снимки в на порядок более высоком разрешении, чем публикуют - канула в лету.
Да и с более стандартной идеей - о предварительном фотошопе перед публикацией - дела обстоят не лучше.

А вот к науке индийской вопросы есть. В первую очередь это ее тесная аффилированность с НАСА.

Ну да, куда ни плюнь, все аффилированы. И СССР тоже был аффилирован. И сейчас Россия и Роскосмос. И китайцы, которые исследовали американский подарочный лунный грунт и не высказали никаких подозрений.
Кто на этой планете не "аффилирован", по конспирологическим понятиям? От кого ждать разоблачения - от инопланетян? Так и их купят.

Во вторую, - аналогичная "мутность" вброса этих снимков "в оборот".
Они вроде как есть, где-то в "индусских подвалах". Но официальные лица в официальных заявлениях их никак не подсвечивают.
Почему? Не хотят оказаться замазанными в заведомой лжи? Или что?
(муть, непойми кого в частных беседах на ютупчиках не предлагать)

"Подвал" - это официальный научный архив ISRO, в правительственном домене. Вполне достаточно, чтобы в случае чего и так были "замазаны во вранье" все, под чьим руководством выложено этакое безобразие.

И что?
НАСА-ГОВ и не такое выкладывает еще со времен Джемини. И ничего. Даже не вспотело.

И претензии к конференции тоже непонятно какие. Доклад про Чандраян-2, на котором впервые был показан снимок, читал не какой-то ноунейм, а директор Space Application Center, при индийском космическом агентстве. Это всё равно, что у нас бы выступил директор РКК Энергия, да или даже глава Роскосмоса. Что вам надо-то? Выступление в парламенте (или что у них там) ? Обращение лидера к нации по всем телеканалам?
В сухом остатке, независимое (в строго научном понимании) подтверждение имеет место быть. Уже 3 года как. И что опровергатели? А у них всё предсказуемо - "подделка, нилитале и фсё!"

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство, (ведь политику недолго и сболтнуть чего-нибудь ради красного словца) но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво. 

Она сделана по уму, в отличии от ЛРОК, полностью реализуя свой апертурный потенциал.

И вот, Чандраян-2 дал изображение места посадки Аполлона-12 несколько лучше, чем у LRO. И вы объявили это подделкой, не утруждая себя пруфами. Так смысл вам просить ещё более высокое качество? Какое бы ни было, хоть 1 см/пикс, вы просто голословно объявите его тоже подделкой, не предъявляя никаких доказательств.

Смысл в том, что можно будет сопоставить фотографии "астронавтов" "на Луне", с орбитальными фотографиями, которых у них не могло быть на начало аферы.

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.
А вот "Марсианской" - смотрится очень даже.
Еще один повод задуматься об афере.

Просто потому что, ну не может же быть, чтобы оно было правдой! Не укладывается в опровергательскую веру, да?

Ну если оно не может быть правдой, так это вопросы ко мне?
Нет, к афере.

Вот снимки орбитеров в максимальном разрешении. Намного лучше того, что Вы показываете.

Интересно, и на каких основаниях вы утверждаете, что оно даже не "не хуже", а "намного лучше"? Притом, что мы смотрим на совершенно разные локации. Есть какие-то измерения, вычисления в пользу данного утверждения? Или просто "я художник, я так вижу"?

Даже индусские снимки не показывают настолько подробнее, чтобы можно было бы провести сопоставления подобных снимков с фотографиями "астронавтов".

Ну если ничего не делать, то ничего, конечно, и невозможно В реальности же, есть научные работы, показывающие достаточно подробное сопоставление.

На уровне детализации доступном еще Орбитерам. В чем здесь "научная новизна".

Видимо, в опровержении вашего сомнительного заявления об одинаковой детализации у Орбитера и современных аппаратов.

Вы в явном виде уточняйте, каких именно современных аппаратов.
Ибо к МРО никаких претензий нет.
В отличии от "лунных". Которые или не реализуют разрешение, или реализуют, но ниже не спускаются.  В результате имеющееся разрешение поверхности как было так и остается на уровне полувековой давности. Возросли только объемы но не детализация.
Как "еле угадывался" Сервейер полвека назад, так и сейчас он едва угадывается. И ничего с этим не поделать. 

Ну так о том и речь, зеркала не висят сферическими конями в вакууме, нужен корпус и крепежные конструкции.
И трубу Кассегрена вы вряд ли сильно уменьшите, так что будет только добавляться конструкция для дополнительных зеркал и большой фокальной плоскости.

Эта конструкция у Вас уже есть, в виде радиатора ЛРОК. Естественно произойдет изменение его конфигурации, но не факт, что это приведет к увеличению его массы.
В любом случае, какая то массовая вариативность будет. Но при этом появится возможность снимать в 4-5 раз подробнее.

А если вы все-таки настаиваете на довольно контринтуитивном утверждении, что доп.элементы уменьшат массу - надо бы как-то более строго его доказывать.

Да не собираюсь я доказывать массовые характеристики телескопа, который был до этого изуродован корявым проектированием.
Я могу лишь указать, где спрятаны эти "ошибки" (я не верю, что это ошибки)  приведшие к столь абсурдному ухудшению разрешения.

Кстати, заметил, что вы первоначально написали ответ на эту реплику:

Так оно друг с другом взаимосвязано: повышая разрешение, мы либо уменьшаем угол зрения, либо увеличиваем фокальную плоскость. Что, как уже разобрались, не может не сказаться на массогабаритных характеристиках.

А затем удалили. И там было что-то про WAC. В чем дело, сами поняли свою ошибку? Но почему-то решили не признаваться, и реплика осталась не отвеченной. Против неё, стало быть, возражений нет, правильно я понимаю?

Неправильно Вы понимаете. Просто писал про "фокальную плоскость" а в голове вертелась апертура. Потом перечитал, - была ерунда. Переписывать поленился, удалил.

Мощность самих матриц, это вообще ни о чем. Там потреблять нечему. Всю мощность, что они потребляют, это устройства слива информации из них. А их можно использовать, а можно не использовать. Если брать для примера Хамаматсу (ту, что упоминается в статье. Да и для других тоже, варьируется лишь количество портов), - то там 0,125 ватта на порт. Портов всего - четыре. Вы их будете использовать одновременно?
Да фиг с ним, пусть даже да. Это меньше полуватта на матрицу.
Вы смеетесь? Это по Вашему мощность?

Но потребляет энергию, конечно, не только матрица, а камера в целом. Среднее потребление энергии NAC 6 ватт, а энергопотребление Hirise - 60 ватт. Допустим, у переделанного NAC оно будет чуть поменьше, поскольку нам не нужно 14 матриц по 2048 пикселов, а достаточно 10-и. Примем за 40 ватт. Итого, потребление энергии на 34 ватта больше на каждую камеру, почти 70 суммарно. И это самый минимум при благоприятной оценке..

Камера "в целом" это корпус Вы добавили? Или зеркала??
Ну допустим так.
И что? Это что запредельные величины. Эта мощность потребляется секунды, пока идет съемка.

А что там обрабатывать то? Наливай да лей. Тут вообще компьютер может быть "сбоку".

Как минимум, выполняется пересчет 12-битной кодировки в 8-битную.

Это еще зачем? Данная информация вполне себе полезная, чтобы ее просто выкидывать.
Но даже такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП. С чего вдруг это должно приводить к увеличению потребления.

И даже если этого не учитывать, при росте разрешения в 4 раза ожидаемый поток данных с матриц на диск возрастает примерно в 16 раз. Т.е. вместо примерно 20 Мб/с, становится 320 Мб/с. Это легко может дать добавочных 10 Вт потребления.

Дать то оно может. Только необходимости в этом нет никакой.
Мало того, что это ничтожная мощность. Но так она и не нужна. Просто более подробные снимки будут передаваться дольше.

Итого +80 Вт, а на космическом аппарате каждый ватт на счету. Так что будьте добры поставить минимум пол-метра солнечных панелей, это самое меньшее килограмм 5. Вполне возможно, что дополнительное охлаждение тоже понадобится, а это значит - вешать дополнительные радиаторы.
И не забываем, что каждый кг лишнего веса требует дополнительной массы топлива на борту спутника (для торможения у Луны и последующих орбитальных маневров), а значит его стартовая масса растет еще сильнее.

Обалдеть! А сколько топлива (массы) было просто выплюнуто на показательные смены орбит, для демонстрации де факто несуществующего "увеличения разрешения". Ну-ка, расскажите "в килограммах", сколько нужно было припереть к Луне и тупо "выплюнуть" на опускание орбиты, а потом на ее подъем?

С чего вдруг? В чем заморочение то?
Сиди и передавай. Скорость та же.
Уйдет больше времени? На повышенное разрешение - да.

Было бы пол-беды, если бы приходилось просто дольше передавать. Присмотритесь к проблеме повнимательней.
В нынешней конфигурации две камеры LROC могут наснимать до 120 Гб в час. При этом, объём дисков - всего 200 Гб. И скорость передачи данных на Землю - около 900 Гб ежесуточно. Т.е. камеры и так простаивают заметную долю времени, а если вместо 120 Гб в час вы будете писать 120*16 = 1,9 Тб в час, то забиваете весь диск за 6 минут, а потом ждете, пока всё это уйдёт на Землю, чтобы снова поснимать 6 минут.

Да. И что? Я как то покушаюсь на данный режим работы?
Нет, я просто "добавляю возможность" снимать в 4 раза подробнее не прибегая к смене орбиты. (которая к тому же и не увеличивает разрешение во столько раз. И то увеличение, что возможно сменой орбит растет только по одной оси)

Об основной задаче картографирования в таких условиях можно забыть. Значит, надо расширить хранилище данных хотя бы в 10 раз, а это снова больше массы и больше энергии.

С чего вдруг? Что за странные выдумки. 

Но кто сказал, что с повышенным разрешением нужно снимать все?
Только интересные для науки места.

Т.е. вы предлагаете послать камеру с разрешением в 4 раза больше (что, как мы уже наглядно видим, сопряжено с неминуемыми и существенными доп.расходами) - чтобы затем снимать почти всё с худшим разрешением?

Да с каким хотите с тем и снимаете. Это просто реализованная возможность, которая по умолчанию заложена в заброшенную к Луне массу, но "по факту" (не факт) сознательно нереализованная.

Вот тут-то и возникнет в полный рост вопрос о целесообразном расходовании средств налогоплательщиков.

Это просто стандартная ситуация, когда что-то касается мест посадки (хоть бы и косвенно), сразу в действиях "американской науки" начинается "странное".

И какие же другие случаи т.н. "странности" у американской науки?
Я вам, кстати, напомню, что некоторые места посадок уже сняла индийская наука. К ней у вас какие вопросы?

К  камере? Никаких. Она сделана по уму, в отличии от ЛРОК, полностью реализуя свой апертурный потенциал.
(Странно правда? Индусы захотели и смогли. А Америкосы не захотели (или не смогли?).)

А вот к науке индийской вопросы есть. В первую очередь это ее тесная аффилированность с НАСА.
(С чего бы им идти на конфронтацию, при наличии совместных проектов)
Во вторую, - аналогичная "мутность" вброса этих снимков "в оборот".
Они вроде как есть, где-то в "индусских подвалах". Но официальные лица в официальных заявлениях их никак не подсвечивают.
Почему? Не хотят оказаться замазанными в заведомой лжи? Или что?

(муть, непойми кого в частных беседах на ютупчиках не предлагать)

Если ты снял поверхность с ощутимо более высоким разрешением, чем в свое время могли снимать орбитеры, то ты мгновенно упрешься в несовпадения "снимков американцев на Луне" со снимками поверхности с высоким разрешением.

Но поверхность и так снята с ощутимо более высоким разрешением, чем имеющиеся снимки орбитеров.
Вот снимок Орбитером места посадки Аполлона 12 (на тот момент, понятно, будущего):

Вот эта же локация от LRO:

И от Чандраян-2:

Оба они превосходят как опубликованные снимки Орбитера, так и его теоретические возможности (на случай, если вы считаете, что коварные НАСА при содействии ЦРУ нагло зажали кадры Орбитера в максимальном разрешении).

Вот снимки орбитеров в максимальном разрешении. Намного лучше того, что Вы показываете.
И да. Даже индусские снимки не показывают настолько подробнее, чтобы можно было бы провести сопоставления подобных снимков с фотографиями "астронавтов".
Хотя бы потому, что индусский спутник летает в два раза выше ЛРОК. Поэтому его разрешение, хоть и несколько лучше ЛРОК-а (так как они реализовали его) Но значительных отличий не имеет.

Кратеры и другие детали, неразличимые для Орбитера, видны на современных снимках. Берите и разоблачайте, все дороги открыты.
Но пока что серьезных, обоснованных разоблачений такого рода не видел. Зато по Аполлону-12 имеем исследование, подтверждающее подлинность снимков и их соответствие лунной картографии:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0032063320303469?via%3Dihub

На уровне детализации доступном еще Орбитерам.
В чем здесь "научная новизна".

[Эта перчатка полного давления является частью пары, которую носил астронавт Эд Уайт во время миссии Gemini 4 в июне 1965 года.]

В статье на 6-й странице есть описание перчаток Джемини.

Перчатки. - Перчатки скафандра Gemini (рис. 4) были разработаны для обеспечения максимальной подвижности рук и ловкости пальцев. Перчатки прикреплены к скафандру с помощью запирающихся разъемов, которые содержат вращающиеся подшипники запястья для уменьшения крутящего момента, необходимого для вращения руки. Эти разъемы были разработаны для того, чтобы астронавт мог надевать и снимать перчатки без посторонней помощи. Ладони содержат удерживающее устройство, предотвращающее раздувание перчатки под давлением. Это позволяет надежно удерживать элементы управления космическим кораблем.
Светлые параллельные полосы, проходящие через ладонь, содержат эту удерживающую планку.
Космические перчатки оснащены автономными фонариками на кончиках пальцев. Небольшая
батарея с выключателем расположена на тыльной стороне перчатки. Провода от этой батареи ведут к миниатюрным лампочкам, расположенным на тыльной стороне двух пальцев
перчаток. В полете астронавт использовал эти фонари для сканирования приборной панели

Здесь, есть фотографии перчаток Джемини 4 с разных ракурсов.


Эта перчатка полного давления является частью пары, которую носил астронавт Эд Уайт во время миссии Gemini 4 в июне 1965 года. Перчатки были разработаны и изготовлены компанией BF Goodrich Company. Компания David Clark Company модифицировала их для использования в программе Gemini.Перчатка состоит из двух слоев — внутренней резиновой/неопреновой напорной камеры и нейлонового верхнего слоя с пропитанной неопреном нейлоновой ладонью, которая была разработана для предотвращения выскальзывания предметов из рук астронавта в условиях невесомости.


Отдельно радует шнуровка. Как и когда ей нужно пользоваться?
До одевания перчатки? (тогда зачем она нужна?)
После одевания? (Тогда как? Завязать бантик нужно одной рукой в герметичной перчатке? Оптимистично!)

Но!
Нигде не указано и не видно на фото, что эти перчатки имеют внешний, отделяемый чехол.

Непонятно тогда, что общего у этих перчаток с вот этой?


(Здесь ладонная часть черная до самого верха, что не соответствует фото)
И в чем сидел второй клиент пепелаца?

Где-нибудь существует пруф, что верхняя часть перчатки может быть снята, и для чего это вообще могло бы понадобиться?

[Человек в космосе. Обзор сборника.]

Человек в космосе. Обзор сборника.

Александр Никитин

[для увеличения угла зрения а не разрешения]

Да нет затыка, просто констатируем, что нужны дополнительные элементы, утяжеляющие конструкцию.

Да нет никаких утяжеляющих элементов. Дополнительные зеркала - это граммы. Куда большие изменения будут для корпуса все это вмещающего. И не факт, что это будет именно увеличение.

И с точки зрения оптики. И с т.з более широкой и энергоемкой фокальной плоскости. Да и электрическую мощность не стоит сбрасывать со счетов: как на саму бандуру из матриц,

Мощность самих матриц, это вообще ни о чем. Там потреблять нечему. Всю мощность, что они потребляют, это устройства слива информации из них. А их можно использовать, а можно не использовать. Если брать для примера Хамаматсу (ту, что упоминается в статье. Да и для других тоже, варьируется лишь количество портов), - то там 0,125 ватта на порт. Портов всего - четыре. Вы их будете использовать одновременно?
Да фиг с ним, пусть даже да. Это меньше полуватта на матрицу.
Вы смеетесь? Это по Вашему мощность?

так и на более мощный компьютер, для обработки бОльших объемов данных.

А что там обрабатывать то? Наливай да лей. Тут вообще компьютер может быть "сбоку".
Я уж не говорю про то, что "как всем известно" задача была в паршивой съемке поверхности. Так ее никто не отменяет. Кроме повышения качества фото материала за счет биннинга и увеличения времени накопления никаких изменений для "компьютера".
Напомню, - что сам биннинг осуществляется в матрице. Это вопрос конфигурации тактирующих импульсов. Сам "компьютер" даже знать ничего не будет, что что-то изменилось.

И на передаче объемов данных, возросших минимум в 4 раза, придется заморочиться.

С чего вдруг? В чем заморочение то?
Сиди и передавай. Скорость та же.
Уйдет больше времени? На повышенное разрешение - да. Но кто сказал, что с повышенным разрешением нужно снимать все?
Только интересные для науки места.

Откуда мне знать, почему они выбрали угол 1,43 градуса?

Ну вот видите, уже и "выбрали", и "откуда я знаю". Почему же им можно было выбрать параметры на свое усмотрения, а разработчикам LROС нельзя?

При чем тут нельзя?
Это просто стандартная ситуация, когда что-то касается мест посадки (хоть бы и косвенно), сразу в действиях "американской науки" начинается "странное".
Вот Мы видим очередную странность. Запулить к Луне полноценную кастрюлю, но использовать ее на одну четверть возможностей.

Поэтому вполне допускаю, что расширив вдвое матрицу, (для увеличения угла зрения а не разрешения) уже можно наткнуться на какие-нибудь "сюрпризы" по краям

Видимо, поэтому и две камеры на совокупный угол 5,7 градусов, а не одна.

Видимо поэтому. Но совершенно не факт.
Для Ньютонов краевые искажения наступают раньше. Но здесь не ньютоны.
Я даже упоминаний нигде не вижу, чтобы кто-то упирался в краевые искажения на кассегренах.
Это конечно не значит, что их нет вообще. Но они могут быть где то за гранью абсурдного.

И потом, Вы похоже малость растерялись в предмете разговора.

С точки зрения предмета разговора, вообще не имеет смысла подделывать спутниковые снимки. Потому что кто угодно и когда угодно может запустить свой аппарат и сделать свои снимки. И, кроме того, по вашим заявлениям, как минимум следы добавлены фотошопом. А отфотошопить можно что угодно и в любом разрешении.
Так что, ваши статьи неожиданно входят в логическое противоречие друг с другом.

Я не понимаю Вашей логики.
Может быть смысла и нет, но подделываются.
А вот "любое разрешение" не отфотошопишь.
Если ты снял поверхность с ощутимо более высоким разрешением, чем в свое время могли снимать орбитеры, то ты мгновенно упрешься в несовпадения "снимков американцев на Луне" со снимками поверхности с высоким разрешением.
И тут уже ненафотошопишься с кратерами, которых нет (или наоборот есть) на снимках "астронавтов".

[не для увеличения угла зрения а для повышения разрешения]

Не уверен. Почему-то литература по рефлекторам считает иначе. И вводит отдельную категорию трехзеркальных систем.

Не уверен. Обычное отражение поля зрения вбок в окуляр будет делать телескоп трехзеркальным, хотя абсолютно ничего не меняет в его типовой схеме. Вводить из-за этого еще одну категорию трехзеркальных.... ну сдуру можно, конечно, но это значит плодить бессмысленные сущности. 

Вы точно сейчас описываете изготовление прибора для АМС, а не то, что происходит у вас в гараже?) Это для любительской техники вы что-то там прикрутили, прибили молотком, примотали изолентой и прилепили на жвачку. А для космического аппарата стоимостью в сотни миллионов баксов, всё проектируется и расчитывается с точностью до микрон. Да и уменьшать массу там точно негде, фокальная плоскость на минимальном расстоянии от отверстия. Так что, любые доп.конструкции это только увеличение массы.

Точно.
И даже не понимаю, в чем у Вас опять затык? Фрезерованные, подогнанные призмы отлично сядут на любую плоскую опорную плиту. С точностью до микрон и даже лучше.
Но тут даже особой точности не требуется, так как последним зеркалом вы легко откорректируете и наклон и общую длину пути. Лишь бы ход регулировок был чуть больше Ваших допусков и посадок.

Да во что тут нужно вникать?

Видимо, во что-то все-таки нужно. Потому как ваш старый ответ говорит о том, что раньше вы считали иначе:


Тут вы, фактически, сами заявили, что для повышения фокусного расстояния в 8 раз всё что нужно - это другая кривизна вторичного зеркала.
Констатируем, стало быть, что вы тогда болтали ерундой. А чего так? Просто кривлялись, или в самом деле на тот момент ещё не разобрались?

То что кривлялся, это очевидно из текста. То что не разобрался, - совершенно неочевидно.  Так как повторюсь еще раз, это совершенно рутинный, технический вопрос, как именно "растопырить" на всю матрицу изображение.
Если Вам так уж хочется, ставьте по выходу из основного зеркала линзу Барлоу и не надо ничего ни резать, ни преломлять. 

Что мне было раскрывать, когда я раскрывал другие, принципиальные моменты.

Статья о повышении разрешения, для которого фокусное расстояние вообще один из ключевых моментов. И да, поэтому так странно выглядит, что в статье этот аспект упомянут лишь вскользь и по касательной.

Ровно такое же по "ключевости" как и кривизна зеркал,  но о ней Вы почему то не спрашиваете. (равно как и размер пиксела матрицы)
Ну да, он идет вскользь, так как это никак не влияет на выводы статьи. Вот вообще никак.
Понятно, что фокусное расстояние должно быть другим.
И что?

Ну я же Вам дал пример микроскопа.

Зачем вы мне затираете про микроскопы, когда я вас спрашиваю, почему в Hirise угол обзора 1,43 градуса, а не 2,86?

Откуда мне знать, почему они выбрали угол 1,43 градуса? Может быть решили, что такой объем информации им не обработать и не передать.

И потом, Вы похоже малость растерялись в предмете разговора.
Я "увеличивал" размер матрицы не для увеличения угла зрения а для повышения разрешения, так как на это имелись неиспользованные ресурсы. В виде количество света и разрешающей способности оптики.

Увеличивать же беспредельно фокальную плоскость для увеличения угла зрения, конечно же нельзя. "Когда-нибудь" начнутся искажения, появится тень на краях изображения.

Что же касается конкретно hirise и можно ли было увеличить в два раза именно поле зрения, при неизменном увеличении путем увеличения фокальной плоскости?
Хоть я и не ее разработчик, но да. Думаю можно. Это длиннофокусная система, поэтому все эти ограничители "краев" должны лежать довольно далеко.

(Для ЛРОК так "однозначно залихватски" сказать нельзя, он  короткофокусен. Но при увеличении фокусного расстояния в 4-5 раз, думаю тоже можно, хотя тут уже нужно погружаться гораздо сильнее в оптические возможности схемы.  Поэтому вполне допускаю, что расширив вдвое матрицу, (для увеличения угла зрения а не разрешения) уже можно наткнуться на какие-нибудь "сюрпризы" по краям.)

[неизменным]

Так вы, по сути, далее по тексту поста всё и объяснили. NAC - это простой Кассегрен без дополнительных зеркал.

Скажу более. ДАже с дополнительными зеркалами это будет тот же самый "простой Кассегрен".

А потому, цитирую вас: "большая фокальная плоскость заставит резать все большую и большую дырку в главном зеркале". А если фокальная плоскость слишком большая, то дырка разрастется на всё зеркало.
Так что, как альтернатива, приходится усложнять оптическую схему, но тогда это будет уже совершенно другой - более сложный и тяжелый телескоп. О чем мы раскроем тему далее.

Да с чего Вы взяли, что он будет сложный и тяжелый?
А я утверждаю, что он будет легче и проще. Так как привинтить к опоре радиатора два-три "сантиметровых" переотражающих зеркальца не дает по весу ничего. Вот вообще ничего!
Равно как и "сложность" зеркал переотражения, по сравнению со сложностью первичного зеркала, это вообще "ни о чем". Это просто фрезерованные опоры, с регулировочными винтами. Привинтил, подрегулировал, залил резьбу фиксирующим герметиком и забыл.

В то же время уменьшение габаритов конструкции в целом, может не увеличить а снизить общий вес.

На чем конкретно у Вас затык, разъясните плиз?

Затык именно в том, что расширение фокальной плоскости не очень-то работает для двухзеркального рефлектора.

В каком смысле "не очень то работает", когда именно что работает. И отлично работает.

Именно это следовало бы раскрыть в статье, но вы то ли не поняли еще этого на момент написания статьи, либо просто не хотели явно обозначать, что нужны будут дополнительные элементы оптической системы, а это усложнение и утяжеление конструкции.

Что мне было раскрывать, когда я раскрывал другие, принципиальные моменты. А "вторичные-третичные" нюансы технической реализации к статье вообще ни при чем. 

Признаюсь, что схему Hirise я действительно сначала недопонял, в части назначения третичного зеркала (tertiary mirror). Но что-то мне подсказывает, что вы её тоже, по крайней мере, не сразу поняли. И ваши объяснения скорее замутняют суть: не слишком корректно писать, что зеркала "действуют аналогично линзе Барлоу". Никто же не описывает таким образом работу вторичного зеркала - почему вдруг писать так про третичное, принципиально решающее аналогичную задачу?

Я не знаю, корректно или нет. Задача тут совершенно примитивна и очевидна.
Вам нужно вывести из-за зеркала луч света, не превысив размеры тени вторичного зеркала.
Затем этот луч вас нужно "растопырить" до размеров фокальной плоскости.
Как это сделать? Я знаю только два способа. Линза и зеркало.
Линза дает хроматические аберрации. Зеркало - не дает. Выбор очевиден. 
ЗАчем это вообще расписывать? Нигде в описаниях hirise я такого описания не видел.
(Все, что я Вам тут пишу это моя отсебятина. Просто из "общих соображений" )
Почему так? Да потому, что это очевидно. Вот есть оптическая схема, смотрите на нее. Для понимания достаточно, а нюансов всегда множество, они мало кому нужны.

Причем, если вчитаться в документацию - https://hirise.lpl.arizona.edu/HiRISE/papers/6th_int_mars_conf/Delamere_HiRISE_InstDev.pdf
-  то там указано, что в целом примененная оптическая схема называется "three mirror astigmatic telescope" - трехзеркальный астигматический телескоп.

Похожие схемы есть в справочниках - например тут: http://optics.udjat.nl/three-mirror.htm



Тут данная схема названа системой Кассегрен-Грегориана.

И очень похоже, что на момент написания статьи вы сами в этот момент толком не вникли.

МАйн готт! Да во что тут нужно вникать?
Когда я писал вообще о другом.
Если бы не Ваше "это слишком сложно" я и упоминать бы об этом не стал. Так как ни сложного, ни непонятного тут ничего нет.  

Например, потому что в статье у вас говорится про NAC: "Это точно такой же Кассегрен [как и Hirise].". Что не вполне верно, конечно же, поскольку NAC действительно классический 2-зеркальный Кассегрен, тогда как Hirise - это усложненная 3-зеркальная схема.

Кроме того, в предыдущих обсуждениях вы утверждали, что можно многократно увеличить фокусное расстояние NAC простым увеличением кривизны зеркал - т.е. без усложнения конструкции и приращения массы. Но, как вы собственноручно показали, в реальности это не так: потребуется более сложная система зеркал, а значит и бОльшая масса.

И при всём при этом, угол зрения Hirise всего 1,43 градуса. Почему не сделать больше, если фокальную плоскость можно увеличивать сколько влезет, и поставить туда второй блок матриц? Похоже, что не так уж безболезненно получается её увеличивать, всякие искажения пойдут итд.

Майн готт! Ну я же Вам дал пример микроскопа. Апертура 0,2 мм. Куда уж меньше? Фокусное расстояние - 160 мм.

(бывает на других 190 мм, бывает бесконечность (иногда бывает удобно. Можно по ходу оптического пути панатыкать разных устройств, зеркал осветителей, ответвителей... при этом несмотря на изменение длины оптического пути ничего на выходе не меняется). На вот этом, к примеру фокусное расстояние - бесконечность)
Фокусная плоскость, - да бог его знает, но по крайней мере сантиметра 3 будет с гарантией.(судя по переделкам с такими окулярами) Ну или 23 мм штатный тубус. Этого мало, что ли если сравнить  с апертурой 0,2 мм?

Где здесь "с уменьшением апертуры должна уменьшатся фокальная плоскость"? Что за ерунда? Да какую надо, такую и сделать можно.

Другой вопрос - в количестве света. Тут уже есть вполне очевидный ограничитель. Но, если Вы помните, везде в статье количество света сравнивается с количеством света на пиксель в ЛРОК. И во всех рассуждениях вариантов конструкций оно остается неизменным.

1. Обычный дрон полностью изменил военные действия даже не имея никакого вооружения.
Во первых ротный/комбат в реальном времени своими глазами видит все что происходит на нуле или на минусе.
Во вторых аэроразведка дронами видит все передвижения противника далеко за линией фронта.

Причем уже лет 200 как. С тех пор, когда в тыща семьсот каком-то мохнатом году на монгольфьере подняли первого наблюдателя перед линией фронта.
Разумеется прогресс с тех пор значителен. И монгольфьеры изменились, и наблюдателя перенесли вниз, и "семафор" стал быстрее.... много воды утекло.

2. Любой танк БМП Бтр сейчас уничтожается сразу после его обнаружения. И лобовая броня не помогает, сзади дрон залетает

Разумеется лобовая броня не поможет когда залетает в зад.
Если, конечно этот зад надежно не прикрыт "броневыми листами" кустов, или кроватными сетками.

3. Корректировка арт миномётного огня. Без нее это просто бесполезно
4. Мобильный телефон тоже самое, крайнее звено. Но в нем есть как минимум карта, и в самом крайнем случае с него можно просто позвонить. А ещё есть фотоаппарат и камера.

Странно только, что при такой пользе телефона его старательно пытаются отобрать у личного состава.
Под надуманными предлогами типа, - что по ним противнику видно как на карте, где, кто сидит, и если собралось "больше трех" - прилетает сразу.

5. РЭБ на фронте есть и он непрерывно работает. Вся линия фронта просто усеяна упавшими дронами, которые некоторые неравнодушные военнослужащие собирают как грибы.

Кто-то говорит, что РЭБ-а на фронте нет?

Я, лично говорил об "амулетах" его изображающих, которые продает ушлый частный бизнес по обе стороны фронта. И которому плевать, кто где погибнет если вдруг доверится этому амулету.

6. Теперь дроны с нагрузкой.
От сброса вога до бабы яги с противотанковой миной. Они полностью поменяли ход боевых действий.

Ну и сколько тонн мин может заложить и замаскировать баба яга за сутки? Какая длина участка надежно перекрываемого подобным "минированием" в сутки? 30 метров? 100?
И, главное зачем? Чтобы мины лежали на 200-1000 метров дальше? Не проще ли их укладывать "вокруг себя"? Их тогда хоть прикопать можно, чтоб сразу не заметили, да и минирование будет куда более системным и качественным а не "раскидали куда попало".

7. Отрицать это конечно можно, но подразделения аэроразведки как минимум есть в любой бригаде. И отними их у одной из воюющих сторон завоют сразу.

Бесспорно. Вой громкий стоит, когда шел воевать водителем дрона, а аэроразведку отняли и отправили в окоп.
Почему не наоборот? Сняли с окопа и отправили в аэроразведку? Это же важнее для фронта.

8. Крапива это не только о наведении артиллерии. Это полностью вся тактическая часть. Ситуационная осведомленность, передача информации, топография.

Да, конечно. Все верно.
Если к этой АСУ подключены разведывательные спутники, круглосуточно висящие "Глобал Хоуки" "Орионы ер-3", экономическая и агентурная разведка, внешняя и внутренняя логистика,... и вишенкой -  аналитики НАТО, способные расшифровать и систематизировать получаемый этими системами "винегрет" и превратить сырые  "данные" в верифицированные "сведения" и "целеуказания".
Ну и да, на локальном, тактическом уровне туда тоже может быть добавлен ручеек информации от дронов.  (Но и то, скорее в разделе "местные сплетни", так как верифицировать, анализировать и систематизировать подобные данные, как минимум сложно.)

Беда только в том, что эта АСУ, с наполняющими ее сегментами "туземцам" не принадлежит и ими не управляется. И когда "их" (или наполняющие эту АСУ актуальной информацией системы) "отключают" от нее, у них остается только  планшет с  неработающей программой и АК с пустым магазином. Даже СМС-ку отправить некуда, чтобы подвезли. 

А выключить за одну ночь - это из той же серии что и киев за 3 дня, и грозный одним полком, а те кто эту серию начинали, вообще собирались закидать шапками японцев.

Оно как то не срастается потом.

Причем причин этому множество и все разные.

[с уменьшением апертуры уменьшается и размер фокальной плоскости, в который можно разместить матрицы]

И только если заряд превысит емкость "малого пиксела" начнется выигрыш в соотношении сигнал шум. Но для того, чтобы это обеспечить нужно везти на Луну кастрюлю увеличенного размера чем нужно. В то время как достаточно было бы обойтись размерами бинокля и матрицей ТДИ.

Вот только, с уменьшением апертуры уменьшается и размер фокальной плоскости, в который можно разместить матрицы. И мы как-то не наблюдаем TDI-матриц с маленьким пикселем. А потому нет, с "биноклем" получится полная хрень.

Я что-то не сильно "въезжаю" в Ваш способ рассуждений и иерархию религиозных догм.

К примеру, в этом микроскопе апертура самого "слабого" объектива 0,2 мм. (у объективов больших увеличений до 1,2 мм) При этом фокальная плоскость имеет размеры порядка сантиметров. И ограничена по сути размером тубуса для окуляров. Существуют переделки данных микроскопов с заменой тубусов и, соответственно, окуляров на большие по диаметру с соответствующим увеличением поля зрения. Где там должна выползти "хрень", тем более такая "полная" мне неведомо. 
Разъясните пожалуйста. А то "голословное утверждение" это конечно хорошо, но "маловато будет".

К тому же мне пока непонятна оговорка "емкость в режиме ТДИ". Я поверхностно поискал, но ничего не нашел об этих условиях. (Что имеется в виду) То ли конструктивная емкость одного пикселя, то ли как-то высчитывается из суммарной емкости всех пикселей всех линий  - непонятно.

Ну тогда считаем, что не указанные параметры точно никак не лучше указанных, иначе бы их указали

Ну разумеется да.

Это не борьба за размеры пиксела а осаждение верующих в невозможность увеличения фокусных расстояний. Это поможет им попуститься.

Вы становитесь постоянным посетителем вот этого сайта: https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
"Соломенное чучело" - фабрикация аргументов оппонента, которые затем было бы легче атаковать. Выдумали каких-то "верующих" непонятно во что.
 Никто не заявлял о "невозможности увеличения фокусного расстояния". Речь именно о совмещении параметров.

Кхм. Я только об этом и талдычу.
Но в ответ только какие-то сказки "о неозможности". Причем выяснить "невозможности чего?" совершенно невозможно.
Вроде как все по отдельности возможно. А в целом, - "ну никак".
Почему собственно?

Вы сами задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Да. все так.

Нет, я не отвечал на свой вопрос. Я указал два параметра: апертуру и желаемый угол поля зрения. А от вас хотел бы услышать два других - фокусное расстояние и матрицу с её размером пиксела. Такие, чтобы сочетание всех 4-х параметров было бы, на ваш взгляд, оптимальным.
Это всего лишь два числа, два значения, но вы почему-то затрудняетесь их назвать. Видимо, потому что всё не так просто, как вам бы хотелось представить.

В смысле не так просто?
Что тут сложного? Если Вы "увеличиваете увеличение" системы в 4 раза, то и ширину матрицы Вы должны увеличить в 4 раза при неизменном угле обзора (при неизменном пикселе).
Здесь что-то непонятное или неочевидное?
На чем конкретно у Вас затык, разъясните плиз?

Поэтому нужно сделать "вид сверху" или "снизу", или просто нарисовать фокальную плоскость во всей ее красе, а не только "с торца".
На всякий случай сразу уточню на чем сакцентировать внимание, чтобы не делать бестолковую работу.
Длина матричной плоскости (которая должна быть видна, для наглядности хода лучей) пол диаметра главного зеркала. (где-то четверть метра)

Честно говоря, я не оч понял, что именно вы хотите изобразить. Проще, наверное, будет, если сами нарисуете.

Видите ли. Мы рисуем не потому что "проще". А для того, чтобы Вы осознали, что конструкция hirise с ее фокальной плоскостью без дополнительных переотражений реализована быть не может, сколько ее не удлиняй. 
Мне это очевидно. А понимать требуется Вам.
И всего делов то, - это нарисовать фокальную плоскость не с торца (как это сделали Вы) а "длинной стороной к зрителю" в пропорции с главным зеркалом.
НУ и начеркать зеленых линий, как они начерканы здесь.

Длина матричной плоскости (которая должна быть видна, для наглядности хода лучей) пол диаметра главного зеркала. (где-то четверть метра)
И, естественно, любой пиксел матричной плоскости должен видеть любую точку вторичного зеркала. (Думаю это легко будет обозначить прямыми линиями от края зеркала до соответствующего края матричной плоскости)

То, о чём вы пишете здесь, неплохо видно на принципиальной схеме телескопа Кассегрена. Принципиально здесь всё аналогично Hirise, разница только в параметрах.

Вот именно! Разница только в них!

И в том, какая часть главного зеркала останется в работе, если Вы вдруг решите реализовывать hirise  без дополнительных переотражений путем удлинения тубуса.

Обратите внимание, что зелеными линиями нарисован ход лучей под максимальным углом обзора:



И что имеем. Вторичное зеркало, по сути, геометрически проецируется на фокальную плоскость. Именно поэтому предложение расширить фокальную плоскость, набив в неё побольше матриц, работает лишь до определенного предела. Нет смысла ставить матрицы там, куда на них просто из-за геометрии хода лучей не попадает свет.

В "Вашей реализации" (без необходимых переотражений) это именно так.
Но разработчики hirise понимали это получше вашего. Поэтому и ввели дополнительные зеркала действующие аналогично линзе Барлоу, но без ее недостатков в виде хроматических аберраций.
Вот и вся ерунда до копейки.
Теперь Вы понимаете, что дополнительные переотражения просто необходимы и без низ не обойтись никак, при использовании большой фокальной плоскости?
Так как иначе, большая фокальная плоскость заставит резать все большую и большую дырку в главном зеркале. (не говоря уже об абсурдном увеличении оптического пути и тубуса для него.

Итого: Дополнительными зеркалами
1) уменьшается дырка в главном зеркале.
2) Без увеличения размеров оптического пути увеличивается фокусное расстояние
3) делается возможным радикальное увеличение фокальной плоскости
4) значительно уменьшаются габариты всей системы.

Так вот, в случае с HiRise эта схема вполне работает, т.к. диаметр главного зеркала 500 мм, а ширина фокальной плоскости 240 мм.

Ну так чего ж Вы этого не нарисовали, чтобы мы могли наглядно убедится в том, что "вся ширита" оптического пути  отлично проходит через главное зеркало, а вместо этого бросили уже практически сделанную работу и начали подменять ее всякой ерундой из интернетиков?

Наверное потому, что все уже поняли?

Теледурачку расскажите. А то ж он бедный так и будет "щеки надувать" про фокусное расстояние.

Ну а в случае с NAC ваш "рацпред" по расширению фокальной плоскости приводил бы к тому, что она должна была бы стать под 300 мм при диаметре главного зеркала 200 мм. Вот это как раз и не может работать, увы.

Что "увы"? Чего ради вдруг увеличивать зеркало?

Я вот Вас читаю... и не понимаю.
 Вы хоть что-то поняли или нет?
(Судя по уверткам с рисунком, -  поняли. Судя по тексту - ничего.)

Не поняли? - Рисуйте.

ПОняли? - Тогда не болтайте ерунду.

Ртутные кварцевые лампы это 240 нм. Кварцевые линзы нужны наверное или подобные.
Теоретически в два-три раза улучшение разрешения. Дальше идёт вакуумный ультрафиолет но он скорее всего через линзы не проходит.

НУ это я про готовые решения, которые уже лет пятьдесят существуют. (В смысле объективы пропускающие ультрафиолет). И можно поиграться "на кухне" за вполне доступные деньги.

А так-то есть и более современные решения, "флуоресцентная наноскопия". (Вроде как до 10 нм разрешения возможны. Врут, наверное. Что то уж больно круто.)

Тут более вменяемые цифры пишут. (хотя может о другом говорят)

Но это все уже "на  коленке" не соберешь и на кухне не поиграешься.

[не]

Обычный дрон с 4 мя бесколлекторными  моторчиками нехитрой гражданской электроникой.
Склеенный из стекловолокна как кака нибудь прогулочная лодка с нехитрой же электроникой и обычной сим карточкой шахид герань.

Во первых. Это все "нишевые" не "самодостаточные" элементы оружия. А всего лишь оконечные, и совершенно незащищенные устройства использующие другую глобальную инфраструктуру. Их дальность, грузоподъемность, "боевое могущество"  - курам на смех (по крайней мере пока). 
Единственное, для чего они (пока что) хоть сколько-нибудь пригодны, это кошмарить отдельных пехотинцев и боевые машины. Эдакий вариант "модернизированного" РПГ-7. Или грузовика со взрывчаткой.
Напакостить? - Да.
Изменить ход войны - Нет.
Это обычные несамостоятельные "СВУ", скорее для шумного пиара, чем для достижения каких-либо реальных результатов.
Нормальному вооружению вынести ту же "мобильную сеть", например, выносом "энергетики" совершенно несложно. (Но это невозможно сделать "четырьмя моторчиками" или "моторкой".)
А когда мобильной сети нет, все эти "сим карточки" уже "никуда не летят".

Поэтому все эти "летающие и плавающие свистоперделки" только тогда могут шевелиться, когда их подключают к инфраструктуре, которую могут создать только  развитые экономики. То ли к производственным мощностям Китая, то ли к системе военной связи типа "старлинк", позиционирования "гпс" и т.п. ... 
А когда не надо - их просто отключают.
Тогда все эти "вундервафли" мгновенно превращаются в "тыкву" и туземцы бегают с тем, что им доступно. С луком  и стрелами. 

Никто не мешает засунуть туда хоть сапоги хоть ябч.

Засунуть можно. Но только нет уверенности, что оно хоть куда-нибудь долетит. 
(И уж тем более оно никуда не долетит, если на него будут специально "охотиться" а не "смотреть сквозь пальцы", по принципу -  "чего за ним бегать, авось и само хряпнется".)
 Для этого есть более серьезные средства доставки.
И даже если долетит, - то "всех сразу не победит", а второго раза уже, скорее всего не представится.

Обычная рация и телефон.

При сколько-нибудь "серьезных" боевых действиях о них даже вспоминать бессмысленно. Это просто кирпичи.

Станция РЭБ против тех же дронов спаяяная из китайских компонентов. Антенны запенённые строительной пеной в пластиковых тазиках из хозмага, чтобы не ободрать об ветки.

"Окопный РЭБ" эта тема неживая в принципе (как реальный, эффективно работающий РЭБ) Это обычные бизнес-проекты на хайпе.  Которые со временем тихо и незаметно исчезнут сменившись очередной "супервундеревафлей" на которой будут зарабатывать деньги.

Просто в них полезли многие, потому что войти в тему несложно. Все обеспечивают экономика "братьев всем" китайцев. Посади "Васю" в гараже за копейку малую  пошевелить паяльником, зарегистрируй контору с названием позвучнее и вуаля. Бизнес пошел.

Почему?
Потому, что попасть в частоту управления дроном у него примерно такой же шанс, как и у лазерной указки "ослепить" дрон.

- Может?

- Да.

- Ослепит?

- Нет. Просто не попадет.

И это не касается какого-то конкретно изделия. Любой "окопный РЭБ" будет работать аналогично. Просто, чисто "энергетически" он не способен произвести столько "грязи в эфире", чтобы это хоть как-то реально могло повлиять на дроны. (столько батареек не влезет в ящик)  Чем шире закрываемая полоса, тем ничтожнее та грязь, которая приходится на один канал. 
1-3-5.. черт с ним 10 каналов такой ящик подавить сможет. А "пятьдесят тысяч" каналов... как? Для этого в нем никаких батареек не хватит. Я уже не говорю о мощности линейных передатчиков и количестве излучателей на все возможные частоты. Это даже для настоящей РЭБ непростая задача.

(Хотя, бесспорно, на "специально выбранном дроне" с заранее известной частотой управления можно провести эффектную демонстрацию "могущества" данного девайса.)

Какой-нибудь коммерческий  "Мавик" такой ящик скорее всего и подавит. (его частоты известны) Вот только дронов с частотами Мавиков на фронте уже давным давно нет. (разве только какие-нибудь, залетно-волонтерские,  чтобы оправдать "сборы".) На форумах дроноводов только и обсуждений, какой новый диапазон освоил противник. И этих диапазонов уже от сотен мегагерц - до 5-6 гигагерц. Такую полосу сплошняком не подавить даже специализированным машинам с развитыми, многодиапазонными антенными системами и возимыми генераторами. А ящик "окопного РЭБа" на их фоне это просто "пыль под ногами".
Маленьким "ручейком грязи" не задавить "океан эфира" никак.   

И также неясен вопрос чего глушить то?

Видеоканал? Его сравнительно легко обнаружить на спектроанализаторе когда дрон близко. (Но  спектроанализатор с оператором в ящик не засунешь и "окопным РЭБ-ом не назовешь). Ну пусть даже он (канал) стал известен.
Вот только толку от знания этого канала?

Его сколько не глуши, - дрону безразлично. Он его "передает" а не принимает. А приемник этого видеосигнала далеко "за лесами и полями" и глушить его "в том, далеком приемнике", как минимум, проблематично. Он скорее всего "за горизонтом" и Вашу помеху просто не увидит (в отличии от дрона, который высоко).


(Для этого уже нужно иметь направленные антенны, на серьезных мачтах излучающие недетские мощности в нужном направлении. Это уже отдельная служба укомплектованная грамотными специалистами, на куче грузовых автомобилей, которая на китайских игрушках реализована быть не может.)

А вот канал управления дроном вычислить уже намного сложнее. Так как источник его также, скорее всего далеко "за лесами и полями" то есть опять же "за горизонтом" и Вы его не видите.



Но даже, если бы Вы его увидели (опять таки подняв высоко мачту с антенной, к примеру) То как Вы узнаете из сотен появившихся у Вас на анализаторе "источников" сигналов, какой из них управляет дроном, который "сейчас над Вами"? Это знает только дрон, настройками своего приемника. И пока Вы его не поймаете и не разберете - он Вам не расскажет.

К тому же по современным реалиям все эти обмены идут уже не "на  каком-то канале" а в псевдослучайной перестройке частоты (ППРЧ). Которые видны на анализаторе лишь как случайные "вспышки" в разных частях диапазона. Алгоритма их сборки в целостный сигнал Вы тоже не знаете. Их знает только дрон. Для Вас же они "случайны". 
Кого давить и как?

В любом случае подобные устройства (реально работающие) это не "валяющийся в окопе ящик" с аккумуляторами, которые надо всего лишь заряжать. А отдельная "служба" с кучей мачт, разнодиапазонных антенн, передатчиков, специально обученных людей, панорамных приемников в которые эти люди "смотрят" круглосуточно... и т.п.

Как Вы все это в ящик положите и продадите за "стотыщ"?
Никак.

(Вернее "положите и продадите". Только эффективность подобного устройства примерно такая же, как если Вы амулеты от дронов будете продавать.  С ними и мороки меньше.)

Самый обычный планшет или телефон с крапивой.

Снова Вы говорите только об оконечном устройстве для АСУ. А не о глобальной инфраструктуре, к которой все это подключается на правах "гостя".
Чтобы все это работало, нужно иметь "неповрежденные дороги", распределенную сеть микро-складов нормального вооружения, серьезный учет и контроль работающий в реальном времени, работающую глобальную военную систему связи (типа старлинк) быстрые оперативные группы с отлаженной системой снабжения (например артиллерии). 
Тогда да. Можно иметь некоторую экономию в количестве войск за счет быстрого управления и постоянной переброски войск с места на место.
НУ например, артиллерия получила задание отработать цель. Получила ее координаты и координаты склада в "заброшенном сарае", где лежит "штук 50 снарядов". (Склад должен быть такой, что по нему и ракету жалко тратить, даже если он и известен противнику)
Подъехали, загрузились, выехали на место, быстро отстрелялись и удрали, пока взад не прилетело. Помчались на новое задание, к другому складу....
НУ да. Так можно удерживать больше фронта меньшими силами постоянно маневрируя ими.

Но это же не "планшет с крапивой". Это серьезная инфраструктура. (к тому же не шибко стабильная из-за своей сложности и отсутствия "избыточных" ресурсов.)
 И планшет в ней, всего лишь "оконечное устройство".

Вот и ничего военного, эти нехитрые ширпотребовские вещицы оказываются гораздо более смертоносными нежели супермега военные изделия.

Во-первых совершенно не являются. (Вся их смертоносность существует скорее в телеграмм-каналах)
а во-вторых, они сколько-нибудь эффективны, только до тех пор, пока поддерживающей их инфраструктуре позволяют "быть"(гражданской) или "разрешают" к таковой подключиться (военной).
И если они действительно дорастут до уровня "смертоносны", то эту инфраструктуру выключат (обычными вооружениями) за одну ночь. 
(не всякую, конечно. Военную - нет. "Просто" не получится. Но "гражданскую" точно.)